От Нумер
К RusDeu
Дата 04.10.2006 23:12:04
Рубрики WWII; Политек;

Re: План голодомора

Здравствуйте
>В продолжении дискуссии

> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1311268.htm

>Отвечаю "чохом" на отдельные замечания:

>Bronevik: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1312298.htm

>>Ну бог с ними. А вот все же интересно, почему 30% околело немецких пленных при всего 18 тыс. их в официальном наличии до сентября 1942 г.?
>>Я уже выше указывал, что проблемы с логистикой продовольствия были у всей КА, голодные смерти и дистрофия бывали порой заурядным явлением в училищах и запасных полках.
>
> А не приходит ли в голову аналогичная мысль о логистических проблемах германской стороны, которые - надеюсь, понимаете - должны быть несколько большими чем у советской. Если учесть только число прокормляемых и растяженность коммуникаций?

А что, пленные французы тоже дохли с голодухи в 1941-1942 годах?


Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Оккервиль
К Нумер (04.10.2006 23:12:04)
Дата 05.10.2006 00:26:45

Re: План голодомора

>А что, пленные французы тоже дохли с голодухи в 1941-1942 годах?

Особенности оккупации Франции сравнительно с СССР таковы:
- местные власти не эвакуировались, а продолжали свою работу. В основном.
- плотность населения выше, урожайность выше, местные запасы продуктов больше;
Кормёжку военнопленных таким образом можно было возложить на местные власти во-первых, обеспечить с трофейных продскладов во-вторых.
- сравнительно малые расстояния для снабжения фронта, более плотная сеть ж\д.

Одним из следствий провала блицкрига явилось возникновение задачи снабжения войск, а это прежде всего восстановление движения по сети ж\д на оккупированной территории.
Необходимое было в достаточном количестве, но не на фронте, а на ж\д узлах, к примеру в Варшаве. См. Шпеер. Следовательно не до военнопленных было.

Аз грешный
От ВикторК
К Оккервиль (05.10.2006 00:26:45)
Дата 05.10.2006 21:58:17

Я правильно Вас понял?

>>А что, пленные французы тоже дохли с голодухи в 1941-1942 годах?
>
>Особенности оккупации Франции сравнительно с СССР таковы:
>- местные власти не эвакуировались, а продолжали свою работу. В основном.
>- плотность населения выше, урожайность выше, местные запасы продуктов больше;
>Кормёжку военнопленных таким образом можно было возложить на местные власти во-первых, обеспечить с трофейных продскладов во-вторых.
>- сравнительно малые расстояния для снабжения фронта, более плотная сеть ж\д.

>Одним из следствий провала блицкрига явилось возникновение задачи снабжения войск, а это прежде всего восстановление движения по сети ж\д на оккупированной территории.
>Необходимое было в достаточном количестве, но не на фронте, а на ж\д узлах, к примеру в Варшаве. См. Шпеер. Следовательно не до военнопленных было.

Что Вы утвердаете, что во Франции было больше запасов продовольствия, а также не было проблем со снабжением немецкой армии.
В СССР же по причине большей бедности было меньше запасов продовольствия и ввиду проблем со снабжением немцев они пошли на прокорм армии(Извечная проблема России для иностранцев большие расстояния и плохие дороги)
А пленных кормить было нечем.

Но тут есть несколько неувязок.
Известный факт, что продовольствие с оккупированной территории СССР вывозилось в Рейх. В мемуарах немцев говорится что уровень жизни значительно поднялся после начала войны с СССР. Интересная тема кстати. Снабжение населения Германии по годам. После победы над Францией такого не отмечалось. Наличие же местной администрации к проблемам территорий имеет весьма слабое отношениею Страна победитель организует ее довольно быстро.

С уважением Виктор
От Владислав
К Оккервиль (05.10.2006 00:26:45)
Дата 05.10.2006 00:59:24

Типа открытие в исторической науке? :-)

>Одним из следствий провала блицкрига явилось возникновение задачи снабжения войск, а это прежде всего восстановление движения по сети ж\д на оккупированной территории.
>Необходимое было в достаточном количестве, но не на фронте, а на ж\д узлах, к примеру в Варшаве.

Вы хотите сказать, что на оккупированные советские территории продовольствие завозилось? Почему-то везде пишут, что наоборот -- немцы с Украины продовольствие вывозили.

> См. Шпеер. Следовательно не до военнопленных было.

А ссылочку можно? И вообще -- укажите источники вашего откровения про завоз продовольствия на оккупированные территории СССР.
От Оккервиль
К Владислав (05.10.2006 00:59:24)
Дата 05.10.2006 11:49:12

Вам полезно научится читать

>Вы хотите сказать, что на оккупированные советские территории продовольствие завозилось? Почему-то везде пишут, что наоборот -- немцы с Украины продовольствие вывозили.А ссылочку можно?

Это Вы хотите сказать. Сами с этим и спорьте. Заодно и ссылочки поищите.

Заодно как нибудь обоснуйте тезис о НЕЗАВОЗЕ продовольствия

Аз грешный
От Владислав
К Оккервиль (05.10.2006 11:49:12)
Дата 05.10.2006 22:17:29

???

>>Вы хотите сказать, что на оккупированные советские территории продовольствие завозилось? Почему-то везде пишут, что наоборот -- немцы с Украины продовольствие вывозили.А ссылочку можно?

>Это Вы хотите сказать. Сами с этим и спорьте. Заодно и ссылочки поищите.

>Заодно как нибудь обоснуйте тезис о НЕЗАВОЗЕ продовольствия

"Необходимое было в достаточном количестве, но не на фронте, а на ж\д узлах, к примеру в Варшаве" -- в дискуссии о [не]снабжении пленных продовольствием это сказал не я.
От ВикторК
К Владислав (05.10.2006 00:59:24)
Дата 05.10.2006 01:33:17

Re: Типа открытие...

>А ссылочку можно? И вообще -- укажите источники вашего откровения про завоз продовольствия на оккупированные территории СССР.

Не совсем в тему. Галиция снабжалась товарами. Ковпак удивлялся по этому поводу, на ее территорию даже контрабандисты ходили. Правда Галиция немцами не считалась за оккупированную территорию.
От Константин Федченко
К ВикторК (05.10.2006 01:33:17)
Дата 05.10.2006 01:41:15

Галиция была включена в состав Рейха еще в августе 1941 (-)
От RusDeu
К Нумер (04.10.2006 23:12:04)
Дата 04.10.2006 23:40:10

Re: План голодомора

>А что, пленные французы тоже дохли с голодухи в 1941-1942 годах?

Насколько я помню, франзуская кампания длилась все же несколько короче чем на восточном фронте, да и страна не оставляла впечатление вызженной земли, так что даже после немецкой грабижки и местным жителям и военнопленным должно было кое-что перепасть. Возможно, им присылали из другой, неоккупированной части страны через Красный крест посылочки.