От Паршев
К Михаил Денисов
Дата 04.10.2006 13:23:11
Рубрики Современность;

Да там не луки были особые, а лучники почему-то особо отмечались.

ВОт где упоминались - не у Карамзина ли?
От Михаил Денисов
К Паршев (04.10.2006 13:23:11)
Дата 04.10.2006 16:05:08

не встречал о мордве подобных упомянаний

День добрый
хотя почему бы им не быть? Я так думаю, что у всех финских народов была схожая метода боя. происходящая из особенностйе соц. устройство. масса лучников - общинников с опорой на небольшие дружины проф. войнов. При это учитывая, что зверовая охота была одним из осн. промыслов - стрелять они умели вполне себе.
Вот о лучниках манси - "югре" упомянания были, и неоднократные.

Денисов
От Random
К Михаил Денисов (04.10.2006 16:05:08)
Дата 04.10.2006 20:02:08

Тоже не встречал. Читал автореферат дисера на тему военного дела мордва

Там больше говорилось о преобладании пеших копейщиков. Топор был массовым оружием. Луки и стрелы - само собой, но как-то без особого упора.
А вот в чем действительно отметились, так это в первом применении в военном деле лыж!
1444г.: "И приидоша на них [татар] мордва на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями; а казаки рязаньскиа такоже на ртах с сулицами и с рогатинами и с саблями з другиа стороны".
"Татари же отнюдь охудеша и померзоша, и безконни быша, и от великаго мраза и студени великиа и ветра и вихра луки их и стрелы ни во что же быша; снези бо бяху велици зело".
"Татарове же никакоже давахуся в руки, но резашася крепко". Однако, наша взяла, и татар все-таки порезали. В т.ч. "царевича" Мустафу, князя Ахмут-мурзу и князя Азбердея Мишерованова.
___________________________
Счастье - когда тебя понимают. А сделать тебе ничего не могут..
От Михаил Денисов
К Random (04.10.2006 20:02:08)
Дата 04.10.2006 21:27:45

я бы разделял проф. войнов (уртов по мансийски)

День добрый
>Там больше говорилось о преобладании пеших копейщиков.
---------
которые были хорошо подготовленными, хорошо вооруженными пешими копейщиками. И общинников - охотников, основным оружием которых был лук, а в руопашной они старались не участвовать.

Топор был массовым оружием.
------
само сабой..как и большинства лесных народов


Денисов
От Паршев
К Random (04.10.2006 20:02:08)
Дата 04.10.2006 20:15:41

Оч. странно. http://dissertation1.narod.ru/avtoreferats/avtoref120.htm

>Там больше говорилось о преобладании пеших копейщиков. Топор был массовым оружием. Луки и стрелы - само собой, но как-то без особого упора.

Там во-первых говорится о многих упоминаниях иностранных путешественников о популярности лука среди мордвы, а во-вторых - о преобладании стрел в археологических материалах. Можно сказать, даже с упором.

В яндексе кстати мпервая же ссылка.