От Chestnut
К Любитель
Дата 03.10.2006 17:31:47
Рубрики Прочее;

Сформулировано некорректно, но не "свист"

>Как видно никакой "фізичної ліквидації", да ещё и "малолітніх" в приказе нет. Более того, малолетних распределяли по детдомам, репрессивные меры касались только подростков старше 15 лет, причём не всех.

Там приводится пример расстрела (правда, не по этому приказу, а в 1946 году) 15-летней эстонской девочки (собственно, сайт, на который вы сослались, перепечатал инфу вот отсюда: http://www.ugraina.org/news/read/1878.htm )


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Любитель
К Chestnut (03.10.2006 17:31:47)
Дата 03.10.2006 18:00:25

А что же это, если не "свист"?

В тексте статьи написано со сылкой на приказ "фізичної ліквидації малолітніх". В приказе об этом ничего нет.

Если это не свист, то я - испанский лётчик.

>Там приводится пример расстрела (правда, не по этому приказу, а в 1946 году) 15-летней эстонской девочки

Доказательств, как было отмечено выше ув. AlReD'ом, никаких.

>(собственно, сайт, на который вы сослались,

Ссылался не я, а Oleh Nemchinov.

>перепечатал инфу вот отсюда: http://www.ugraina.org/news/read/1878.htm

Тоже "калоритная" ссылка. Не удивлюсь, если фото измождённого ребёнка к ГУЛАГу не имеет никакого отношения.
От Booker
К Любитель (03.10.2006 18:00:25)
Дата 03.10.2006 18:23:50

Re: А что...

>Тоже "калоритная" ссылка. Не удивлюсь, если фото измождённого ребёнка к ГУЛАГу не имеет никакого отношения.

На світлині знизу: підліток з депортованої кавказької родини на спецпоселенні.

Странное спецпоселение, на заднем плане дома с выбитыми стеклами, похоже НКВД там совсем недавно отбомбился.

С уважением.
От ПРОФИ
К Booker (03.10.2006 18:23:50)
Дата 03.10.2006 22:25:26

Re: А что...

Вот несете, извините, всякую ахинею, потому что нечего по этому поводу сказать. Да было это, было. Был этот бармалейский приказ сталинского подручного Ежова. И был он интернациональным, без всякой скидки на русскость. Тюремный был интеернациона.
От Booker
К ПРОФИ (03.10.2006 22:25:26)
Дата 04.10.2006 02:22:30

Я разве что-то писал про Ежова?

> Вот несете, извините, всякую ахинею, потому что нечего по этому поводу сказать. Да было это, было. Был этот бармалейский приказ сталинского подручного Ежова. И был он интернациональным, без всякой скидки на русскость. Тюремный был интеернациона.

Я исключительно про фото по ссылке.

Вот ведь какое дело - если есть документы, их надо предъявлять в статье или там заметке, претендующей на историчность. А что получается? Рассказ про девочку-подростка, которую расстреляли - оказывается ложью. По мне даже тюремный срок для нее - это чрезмерное наказание, но зачем врать про расстрел? В результате благой посыл (разоблачение деспотизма, скажем) играет в другую сторону - "единожды солгавши, кто тебе поверит"?

Размещенная рядом фотография мне лично кажется подозрительной - ну не лагерь там запечатлен! А легкость, с которой автор статьи соврал про девочку только усиливает мои сомнения.

Здесь форум военно-исторический, а история предполагает определенную систему доказательств.

С искренним уважением.
От ПРОФИ
К Booker (04.10.2006 02:22:30)
Дата 04.10.2006 23:35:47

Re: Я разве...

Вопрос-то не в девочке и не в фотографии. Если бы только в том, не стоило бы обсуждать. Мало ли что бывает с отдельно взятой девочкой. Вопрос о том, что некоторые, даже некоторые форумчане, отрицают сталинские репрессии в отношении совершенно невинных людей, в том числе жещин и детей. Мне кажется лучше, чем отрицать неоспоримое, следовало бы попробовать выяснить причину злодеяний вовсе не глупого целеустремлённого человека. Это же и его личная драма тоже. С уважением.
От NV
К ПРОФИ (04.10.2006 23:35:47)
Дата 04.10.2006 23:51:21

Re: Я разве...

>Вопрос-то не в девочке и не в фотографии. Если бы только в том, не стоило бы обсуждать. Мало ли что бывает с отдельно взятой девочкой.

Констатируем, случай не подтвердился

> Вопрос о том, что некоторые, даже некоторые форумчане, отрицают сталинские репрессии в отношении совершенно невинных людей, в том числе жещин и детей.

А это другой вопрос, который в исходном постинге не поднимался.

> Мне кажется лучше, чем отрицать неоспоримое, следовало бы попробовать выяснить причину злодеяний вовсе не глупого целеустремлённого человека. Это же и его личная драма тоже. С уважением.

Опровержение примера "с девочкой" - не есть отрицание неоспоримого. Это констатация неподтвержденного случая.

Ну а по злодеяниям и т.д. - "мы все поняли". Карфаген должен быть разрушен (в смысле покайтесь граждане россияне да поглубже). Что ж, Ваша точка зрения ясна.

Виталий
От vergen
К ПРОФИ (03.10.2006 22:25:26)
Дата 03.10.2006 23:13:37

ссылку?! (-)
От Любитель
К Booker (03.10.2006 18:23:50)
Дата 03.10.2006 18:26:42

Re:АвиацияНКВД бомбила казахстанские города,чтобы испортить жизнь депортируемым. (-)
От СанитарЖеня
К Chestnut (03.10.2006 17:31:47)
Дата 03.10.2006 17:45:28

Re: Сформулировано некорректно,...

>>Как видно никакой "фізичної ліквидації", да ещё и "малолітніх" в приказе нет. Более того, малолетних распределяли по детдомам, репрессивные меры касались только подростков старше 15 лет, причём не всех.
>
>Там приводится пример расстрела (правда, не по этому приказу, а в 1946 году) 15-летней эстонской девочки (собственно, сайт, на который вы сослались, перепечатал инфу вот отсюда: http://www.ugraina.org/news/read/1878.htm )

Хмм... Монумент воинам-освободителям в 1946? И "высшая мера за осквернение его"?
Вообще, что-то мне рассказ о 12 тоннах фотоматериалов напоминает...
От AlReD
К Chestnut (03.10.2006 17:31:47)
Дата 03.10.2006 17:41:19

Однако, что характерно, никаких доказательств

того, что расстрел имел место быть, не предъявляется.
От ПРОФИ
К AlReD (03.10.2006 17:41:19)
Дата 03.10.2006 22:13:21

Re: Однако, что...

А без расстрела - хорошо? Это же в основном русские женщины и русские дети.
От Любитель
К ПРОФИ (03.10.2006 22:13:21)
Дата 04.10.2006 13:42:18

Что "хорошо"?

>А без расстрела - хорошо?

Что значит "хорошо"? Речь шла о "за совершение краж, причинение насилий, телесных повреждений, увечий, совершение убийства или попытки к убийству", т.о. если говорить именно о расстрелах - об эпизодах аля "Заводной апельсин". Например группа 13-летних м..ов "пустила по кругу" пятилетнюю девочку. Надо ли их расстреливать? Вопрос дискуссионный. Надо ли их покарать за содеянное? Безусловно надо.

>Это же в основном русские женщины и русские дети.

Что значит "это же"? При чём здесь вообще русские-нерусские?
От Любитель
К AlReD (03.10.2006 17:41:19)
Дата 03.10.2006 17:52:41

Во-во!(+)

Нагуглил ссылочку про взрыв этого памятника http://www.valitsus.ee/brf/index.php?id=35627&tpl=1007&external=&search=&aasta=

Направленность вполне борцунская, но гипотетический расстрел Юргенсон не упоминается.
От Chestnut
К Любитель (03.10.2006 17:52:41)
Дата 03.10.2006 19:46:52

выяснил -- дали им по восемь лет

http://www.sloleht.ee/2004/09/11/elu/162478/

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"