От Владислав
К А.Елисеенко
Дата 02.10.2006 22:39:07
Рубрики WWII; Танки;

Угу, классика жанра

Всего в 1942-44 годах было произведено то ли 2350 (по Освальду), то ли 1354 "Тигра", в 45-м они не производились. "Тотал лосс" за этот период -- 894 "Тигра", то есть на 1.01.45 должно остаться где-то 460 машин. А по Освальду в строю на эту дату -- 245 машин, то есть половина. Еще один пример "усушки и утруски" в статистике вермахта.

Кстати, хотелось бы знать источник информации. Хотя бы в виде ссылки на исходный постиг :-)


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (02.10.2006 22:39:07)
Дата 03.10.2006 08:06:32

Re: Угу, классика...

>Всего в 1942-44 годах было произведено то ли 2350 (по Освальду),

Что у Вас за Освальд? Мой (АСТ-Астрель 2003, стр. 363) дает цифру 1355 шт.

>то ли 1354 "Тигра", в 45-м они не производились. "Тотал лосс" за этот период -- 894 "Тигра", то есть на 1.01.45 должно остаться где-то 460 машин. А по Освальду в строю на эту дату -- 245 машин, то есть половина. Еще один пример "усушки и утруски" в статистике вермахта.

Пользуйтесь надежными источниками. Например, согласно Йенцу, всего было выпущено 1349 "Тигров", из них 3 предсерийных. Он приводит даже номера заказов и номера шасси, которые были выпущены по этим заказам. Есть у него и помесячная статистика производства, заводского ремонта, безвозвратных потерь и наличия на 1-е число. Согласно ей 1.1.45 в Вермахте числилось 276 "Тигров". И никакой утруски.

С уважением, БорисК.
От Владислав
К БорисК (03.10.2006 08:06:32)
Дата 04.10.2006 17:05:15

Это и называется утруской

>>Всего в 1942-44 годах было произведено то ли 2350 (по Освальду),

Здесь опечатка -- двойка вместо единицы. Что вполне ясно из дальнейшей цитаты.

>Что у Вас за Освальд? Мой (АСТ-Астрель 2003, стр. 363) дает цифру 1355 шт.

А у меня -- со стр. 441 (суммирована по годам). Интересное кино :-)

>>то ли 1354 "Тигра", в 45-м они не производились. "Тотал лосс" за этот период -- 894 "Тигра", то есть на 1.01.45 должно остаться где-то 460 машин. А по Освальду в строю на эту дату -- 245 машин, то есть половина. Еще один пример "усушки и утруски" в статистике вермахта.

> Пользуйтесь надежными источниками.

Т. е., немецкие источники (даже столь авторитетные, как Освальд) не всегда надежны? Так я об этом и говорю!

> Например, согласно Йенцу, всего было выпущено 1349 "Тигров", из них 3 предсерийных. Он приводит даже номера заказов и номера шасси, которые были выпущены по этим заказам. Есть у него и помесячная статистика производства, заводского ремонта, безвозвратных потерь и наличия на 1-е число. Согласно ей 1.1.45 в Вермахте числилось 276 "Тигров". И никакой утруски.

То есть приводимые выше цифры (как и цифры в Освальде) -- занижены, и за 1942-44 гг. потеряно не 894, а 1073 (либо 1079) "Тигров"?


С уважением

Владислав
От БорисК
К Владислав (04.10.2006 17:05:15)
Дата 05.10.2006 09:05:45

Re: Это и...

>Т. е., немецкие источники (даже столь авторитетные, как Освальд) не всегда надежны? Так я об этом и говорю!

Вы сами только что продемонстрировали, как легко допустить опечатку, особенно в книге, набитой цифрами под завязку. К тому же это перевод, поэтому вероятность опечаток удваивается. Так что не в надежности дело. Человеку свойственно ошибаться независимо от национальности.

>То есть приводимые выше цифры (как и цифры в Освальде) -- занижены, и за 1942-44 гг. потеряно не 894, а 1073 (либо 1079) "Тигров"?

Надежность цифр сомнительного происхождения, найденных на интернете - никакая. Освальд - старая книга, поэтому Йенц, безусловно, надежнее. На сегодняшний день лучше его специалиста по немецким танкам нет.

С уважением, БорисК.
От tsa
К БорисК (03.10.2006 08:06:32)
Дата 03.10.2006 11:59:36

> 2000, это наверное с "королевскими". (-)
От БорисК
К tsa (03.10.2006 11:59:36)
Дата 04.10.2006 08:18:55

Re: > 2000,...

Нет, "королевских" выпустили 489 штук, так что даже с ними суммарно получается только 1838.

У Владислава, судя по всему, просто опечатка.