От Чайник
К All
Дата 03.10.2006 15:26:06
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

?? по Грузии и Армении

Всем привет! По Грузии: 1) В конце 80-х слыхал мнение (без аргументов), что сильнее всех из СССР хотят уйти грузины, а не прибалты, только об этом они так не орали. Есть ли под этим утверждением реальные основания. 2) Насколько долго продлится блокада Грузии? По Армении: В конце 80-х писали об инцидентах при выводе некоей станции радиоэлектронного наблюдения. Что это была за станция и восстановлена ли она сейчас, если не секрет. Спасибо.
От PQ
К Чайник (03.10.2006 15:26:06)
Дата 04.10.2006 10:46:10

Re: ?? по...

>Всем привет! По Грузии: 1) В конце 80-х слыхал мнение (без аргументов), что сильнее всех из СССР хотят уйти грузины, а не прибалты, только об этом они так не орали. Есть ли под этим утверждением реальные основания. 2) Насколько долго продлится блокада Грузии? По Армении: В конце 80-х писали об инцидентах при выводе некоей станции радиоэлектронного наблюдения. Что это была за станция и восстановлена ли она сейчас, если не секрет. Спасибо.

Мне в свое время много приходилось общаться с выходцами из этой "маленькой, но гордой" республики. Наверное, мне не повезло, более озлобленных на русских оккупантов, я встречал только среди чеченцев и крымских татар.

Технический центр в/ч 61615 существовал в Грузии еще в 1992 году. Занимался Ближнем Востоком. Когда же его вывели мне не известно.

С уважением, Виталий http://www.info-rm.com/
От Чайник
К Чайник (03.10.2006 15:26:06)
Дата 03.10.2006 15:41:20

вроде дополнения по Грузии

А не в сильном ли желании выйти из СССР причина отсутствия пророссийской оппозиции?
От avro
К Чайник (03.10.2006 15:41:20)
Дата 03.10.2006 20:34:24

Журнал "Российский бизнес в Грузии"

Есть у меня такое периодическое грузинское издание 2003 года. Редакция в Тбилиси. Абсолютно пророссийское. Глобальные планы по торговле "Боржоми", развитию экспорта электроэнергии через Грузию, мелкие самолеты в Кутаиси, заправки Лукойла в Тбилиси и т.д.

Но это было при Шеварднадзе.
От МиГ-31
К avro (03.10.2006 20:34:24)
Дата 04.10.2006 08:03:16

А кстати...

Чем сейчас занимается тбилисский авиазавод и откуда они получают алюминиевый прокат?
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (04.10.2006 08:03:16)
Дата 04.10.2006 12:47:03

его недавно приватизировали вроде (-)
От EVGEN
К Чайник (03.10.2006 15:26:06)
Дата 03.10.2006 15:36:30

Re: ?? по...

>По Армении: В конце 80-х писали об инцидентах при выводе некоей станции радиоэлектронного наблюдения. Что это была за станция и восстановлена ли она сейчас, если не секрет. Спасибо.


ЕМНИП колонна была расстреляна (почти как в Чечне), но потом все заглохло.



С уважением, EVGEN!
От sss
К EVGEN (03.10.2006 15:36:30)
Дата 04.10.2006 10:34:27

Инцидентов в Армении было

и немало.

в 1990 - начале 1991 советские ВВ в Азербайджане (и в частности в НКАО) были переориентированы на прессовку вооруженных формирований армян в Карабахе, одновременно начались нападения армянских боевиков (и в Карабахе, и в собственно Армении) на наших военнослужащих, в основном с целью захвата оружия, но и просто терористические тоже.

Один из самых известных случаев - нападение на мелкую транспортную колонну, тогда убили нескольких солдат и захватили зенитный автомат чуть ли не в присутствии ТВ, по крайней мере то что показывали - было вроде самых диких сцен в Могадишо после падения блэкхока. :(

В НКАО вообще нападения армян на ВВ (именно советские, не местные какие-то азер.формирования) и ОМОН - были чуть ли не в порядке вещей.

С уважением.
От ВикторК
К sss (04.10.2006 10:34:27)
Дата 05.10.2006 22:32:45

Re: Инцидентов в...

>и немало.

У меня однокласник служил на станции ПВО на Кавказе в это время. Говорил что инцинденты с захватом оружия армянами всегда проходили бескровно, чего нельзя было сказать про таковые с участием азейбарджанцев
При этом командование изьяло оружие, оставив один автомат командиру, то есть ему. Перед домом окопчик был вырыт.
Как стрельба начиналась в горах, он одевал каску, брал автомат и прыгал в окоп, где и сидел пока перестрелка не заканчивалась.

С уважением Виктор
От sss
К ВикторК (05.10.2006 22:32:45)
Дата 05.10.2006 23:10:05

Возможно, это было после уже(+)

когда после неудачи ГКЧП и начавшегося распада всего армянам действительно передали (в форме "позволили захватить" относительно мирно) достаточно много вооружений Советской Армии.
Но до этого - они именно нападали, и на отдельных военнослужащих и даже на колонны. Причем по крайней мере НЕКОТОРЫЕ нападения совершались откровенными бандитами, и уже поэтому о "бескровности" говорить не приходилось.

>У меня однокласник служил на станции ПВО на Кавказе в это время. Говорил что инцинденты с захватом оружия армянами всегда проходили бескровно, чего нельзя было сказать про таковые с участием азейбарджанцев

Случай, про который я писал - вызвал большой резонанс в свое время, боевиков и их глумёж над телами убитых военнослужащих показали по центральному телевидению, в программе Время и в ТСН (были новости такие). Для людей, которые еще жили в обстановке СССР бородатые боевики с золотыми зубами над трупами убитых советских солдат были настоящим щоком - наверно поэтому, собственно и запомнилось.

Подробностей сейчас уже не найти наверно, но в 2-х словах - около Гюмри напали на колонну - 2 или 3 Урала, один из которых вез на прицепе автомат ЗУ-23, боевики убили несколько человек, захватили зенитку и оружие убитых, причем рядом была толпа и в т.ч. съемочная группа ТВ, которая и сняла последствия нападения.

Помимо нападений с целью захвата оружия был и просто террор, в т.ч. и "адресный" - известный случай был, когда группа армянских боевиков доехала аж до Ростова на Дону с заранее поставленной целью убийства кого-то из командования военного округа, (их жертвы почему-то должны было быть там), но они расстреляли на автостоянке не те автомобили и погибли случайные офицеры (в т.ч. один полковник из комиссии ГШ). Тоже был широкий резонанс, убийц потом поймали и дали длительные сроки.

Короче армяне тоже далеко не в белых перчатках были там. Особенно если учитывать, что за контингент "стоял у истоков"...
От PQ
К sss (05.10.2006 23:10:05)
Дата 06.10.2006 17:05:49

Re: Возможно, это...

>когда после неудачи ГКЧП и начавшегося распада всего армянам действительно передали (в форме "позволили захватить" относительно мирно) достаточно много вооружений Советской Армии.
>Но до этого - они именно нападали, и на отдельных военнослужащих и даже на колонны. Причем по крайней мере НЕКОТОРЫЕ нападения совершались откровенными бандитами, и уже поэтому о "бескровности" говорить не приходилось.

>>У меня однокласник служил на станции ПВО на Кавказе в это время. Говорил что инцинденты с захватом оружия армянами всегда проходили бескровно, чего нельзя было сказать про таковые с участием азейбарджанцев
>
>Случай, про который я писал - вызвал большой резонанс в свое время, боевиков и их глумёж над телами убитых военнослужащих показали по центральному телевидению, в программе Время и в ТСН (были новости такие). Для людей, которые еще жили в обстановке СССР бородатые боевики с золотыми зубами над трупами убитых советских солдат были настоящим щоком - наверно поэтому, собственно и запомнилось.

>Подробностей сейчас уже не найти наверно, но в 2-х словах - около Гюмри напали на колонну - 2 или 3 Урала, один из которых вез на прицепе автомат ЗУ-23, боевики убили несколько человек, захватили зенитку и оружие убитых, причем рядом была толпа и в т.ч. съемочная группа ТВ, которая и сняла последствия нападения.

>Помимо нападений с целью захвата оружия был и просто террор, в т.ч. и "адресный" - известный случай был, когда группа армянских боевиков доехала аж до Ростова на Дону с заранее поставленной целью убийства кого-то из командования военного округа, (их жертвы почему-то должны было быть там), но они расстреляли на автостоянке не те автомобили и погибли случайные офицеры (в т.ч. один полковник из комиссии ГШ). Тоже был широкий резонанс, убийц потом поймали и дали длительные сроки.

>Короче армяне тоже далеко не в белых перчатках были там. Особенно если учитывать, что за контингент "стоял у истоков"...

Это я помню. Если мне память не изменяет вину возлагали на армянского министра обороны. Погибшие вроде бы были десантниками. Да, при эвакуации мотострелкового полка уже в 1992 году были погибшие среди десантуры.

С уважением, Виталий.
От Zamir Sovetov
К sss (05.10.2006 23:10:05)
Дата 06.10.2006 03:11:28

Ещё было нападение на отдельный химбатальон (+0

> Подробностей сейчас уже не найти наверно, но в 2-х словах - около Гюмри напали на колонну - 2 или 3 Урала, один из которых вез на прицепе автомат ЗУ-23, боевики убили несколько человек, захватили зенитку и оружие убитых, причем рядом была толпа и в т.ч. съемочная группа ТВ, которая и сняла последствия нападения.

официально 2 или 3 убитых, в действительности - больше десятка сразу и ещё столько же умерли от ран и побоев. Нападали не "боевики НФА из миных жителей", а обученное и сплочённое подразделение.

> Помимо нападений с целью захвата оружия был и просто террор, в т.ч. и "адресный" - известный случай был, когда группа армянских боевиков доехала аж до Ростова на Дону с заранее поставленной целью убийства кого-то из командования военного округа, (их жертвы почему-то должны было быть там), но они расстреляли на автостоянке не те автомобили и погибли случайные офицеры (в т.ч. один полковник из комиссии ГШ). Тоже был широкий резонанс, убийц потом поймали и дали длительные сроки.

Убили одного, ранили (ЕМНИП) солдата-водителя. Боевиков передали через два года в Армению "для досидки", где их встретили как героев.
От ВикторК
К sss (05.10.2006 23:10:05)
Дата 06.10.2006 01:37:45

Это было задолго до ГКЧП

Это я помню точно. В то время на территории СССР не принято было воевать и это сильно врезалось в память.

>когда после неудачи ГКЧП и начавшегося распада всего армянам действительно передали (в форме "позволили захватить" относительно мирно) достаточно много вооружений Советской Армии.
От PQ
К sss (04.10.2006 10:34:27)
Дата 04.10.2006 17:29:17

Re: Инцидентов в...

>и немало.

>в 1990 - начале 1991 советские ВВ в Азербайджане (и в частности в НКАО) были переориентированы на прессовку вооруженных формирований армян в Карабахе, одновременно начались нападения армянских боевиков (и в Карабахе, и в собственно Армении) на наших военнослужащих, в основном с целью захвата оружия, но и просто терористические тоже.

>Один из самых известных случаев - нападение на мелкую транспортную колонну, тогда убили нескольких солдат и захватили зенитный автомат чуть ли не в присутствии ТВ, по крайней мере то что показывали - было вроде самых диких сцен в Могадишо после падения блэкхока. :(

>В НКАО вообще нападения армян на ВВ (именно советские, не местные какие-то азер.формирования) и ОМОН - были чуть ли не в порядке вещей.

>С уважением.

У меня один знакомый из ВВ служил в НКАО, так армяне их регулярно обстреливали. Один раз даже РС "Алазань". Убитых, к счастбю не было, а вот без раненых не обошлось.
С уважением, Виталий
http://www.info-rm.com/
От radus
К PQ (04.10.2006 17:29:17)
Дата 05.10.2006 12:00:43

да, "Алазани" и противоградовые орудия

пользовались большой популярностью.
От Владислав
К sss (04.10.2006 10:34:27)
Дата 04.10.2006 13:53:25

Припоминаю случай (вроде бы начало 1990-го)

Нападение боевиков Армянской Национальной Армии на армейскую часть на Ереванском вокзале с целью захвата оружия. Нападение было одбито, нескольких боевоков пристрелили. По этому поводу небезызвестная г-жа Боннэр разразилась истерикой в демократической прессе, обвиняя "коммуняк" в убийстве.

Через некоторое время боевики АНА попыталась совершить военный переворот в Ереване, убили кого-то из депутатов парламента. После этого "армия" была разогнана и зарещена самим дашнакским правителством. Это к вопросу о трогательном единстве бандитов либералов.
От Rwester
К Чайник (03.10.2006 15:26:06)
Дата 03.10.2006 15:36:06

грузия №2

Здравствуйте!
2) Насколько долго продлится блокада Грузии?
Это не блокада. Просто посольство визы не дает из-за некоторых временных разногласий. И т.д. и т.п.
Имхо, Грузия данными действиями начала войну. Это надолго.

п.с. Звонил челу в Грузию, все как надо истинному арийцу (картвелу в смысле). Общее впечатление от беседы: мозги у людей промыты капитально, оппозиция отсутствует как класс, результат выборов будет однозначным.

Рвестер, с уважением
От А.Никольский
К Чайник (03.10.2006 15:26:06)
Дата 03.10.2006 15:34:27

Re: ?? по...

1) В конце 80-х слыхал мнение (без аргументов), что сильнее всех из СССР хотят уйти грузины, а не прибалты, только об этом они так не орали.
+++++
основания были, и орали они даже побольше прибалтов на эту тему

Есть ли под этим утверждением реальные основания. 2) Насколько долго продлится блокада Грузии?
+++++
я надеюсь, что лет сорок, как блокада Кубы со стороны США

По Армении: В конце 80-х писали об инцидентах при выводе некоей станции радиоэлектронного наблюдения. Что это была за станция и восстановлена ли она сейчас, если не секрет. Спасибо.
++++
про это не знаю
С уважением, А.Никольский