От Volhov
К All
Дата 03.10.2006 18:24:21
Рубрики Современность; Армия; Локальные конфликты; Политек;

Может ли Грузия стать Израилем/Палестиной Закавказья (

Не в обиду израильской секции ВИФа и не вдаваясь в историю и причины конфликта на Ближнем Востоке хотелось бы провести военно-политическую аналогию.
Грузия станет предметом заботы Сената и Конгресса США, будет получать пару млрд долл в год плюс армия и вооружение плюс вовлеченность бизнеса (ну там льготы студентам в университеты, ЙБМ какой-нибудь филиал откроет, визовый обмен и т.п.) За это маленькая Грузия будет бесстрашно грозить парой сотен юзанных ф-16 России и всем прочим не до конца глубоко любящим империю добра.

Мне кажется именно в этом и состоит план американцев в отношении Грузии.
От Кочубей
К Volhov (03.10.2006 18:24:21)
Дата 04.10.2006 09:40:14

Кстати про перспективы...

Standard & Poor's может пересмотреть позитивный прогноз рейтинга Грузии
Международная рейтинговая компания Standard & Poor’s заявила сегодня, что ухудшение отношений между правительствами Грузии (B+) и России может негативно повлиять на текущий прогноз по рейтингам Грузии (Позитивный). Разногласия между двумя странами увеличились с тех пор, как президент Михаил Саакашвили стал президентом Грузии в 2003 года.
Россия — крупнейший торговый партнер Грузии, источник 16,6% грузинского импорта в январе-июле 2006 года, для нее предназначено 11,2 % грузинского экспорта. Следовательно, приостановка на длительный срок торговых связей будет иметь негативные последствия для экономики страны, рост которой, как ранее ожидалось, должен был составить до 6,2% в реальном выражении даже после диспутов с Россией относительно поставок энергии и вина.
Текущий дефицит Грузии по счету текущих операций, который и так ожидался на достаточно высоком уровне в 11% ВВП к концу 2006 года, еще более увеличится, в частности, если перевод денег от граждан Грузии, работающих в России (оценочно 4,7% ВВП) значительно уменьшится.
Standard & Poor’s будет по-прежнему пристально следить за ситуацией, так как существует возможность сокращения позитивного импульса, поддерживающего кредитоспособность Грузии.
От Zamir Sovetov
К Volhov (03.10.2006 18:24:21)
Дата 04.10.2006 08:12:37

Нет, Грузия станет кавзкаской Югославией (+)

и повторит её судьбу - расколется на вражбебные друг другу части.

> Грузия станет предметом заботы Сената и Конгресса США, будет получать пару млрд долл в год плюс армия и вооружение плюс вовлеченность бизнеса (ну там льготы студентам в университеты, ЙБМ какой-нибудь филиал откроет, визовый обмен и т.п.) За это маленькая Грузия будет бесстрашно грозить парой сотен юзанных ф-16 России и всем прочим не до конца глубоко любящим империю добра.

Зря Вы так с плеча рубите. Какие "пара миллионов"? Куда? Кому? Поинтересуйтесь, в какую яму загнала бюджет США клика республиканцев! :-)) Какой дефицит был, есть сейчас и какой будет при сохранении нынешнего уровня расходов, не говоря уже про динамику.

Расходы на "Ирак и Афганистан", как и подавляющая часть остальной военной и политической поддержки, является переводом государственных средства США в закрома американских же корпораций, деньги вращаются в пределах одной системы. А если использовать средства на Грузию - куда они пойдут? Грузины их растащат, как голодные крысы мешок с рисом.

Любая американская военная техника, те же Ф-16 (а иную будет просто невозможно купить на американский средства), требует обученных специалистов с запада, из НАТО. А это уже будет перебор, так как воевать против России руками западных наёмников чревато неадекватными ассимитричными ответами.

> Мне кажется именно в этом и состоит план американцев в отношении Грузии.
От JGL
К Volhov (03.10.2006 18:24:21)
Дата 03.10.2006 23:37:18

Скорей, она станет кавказским Сомали. (-)
От writer123
К Volhov (03.10.2006 18:24:21)
Дата 03.10.2006 20:55:44

Куда реальнее - Ливаном :) (-)
От thodin
К writer123 (03.10.2006 20:55:44)
Дата 03.10.2006 21:38:14

религиозный фактор там, imho, отсутсвует, так врядли... (-)
От Кочубей
К thodin (03.10.2006 21:38:14)
Дата 04.10.2006 09:37:31

Re: религиозный фактор

Почему отсутствует? :)
по прогнозам к 2010 10% населения Грузии будут азеры компактно живущие в Квемо Картли. У них рождаемость в 1,6 раза выше чему грузин....
От writer123
К thodin (03.10.2006 21:38:14)
Дата 03.10.2006 23:33:24

Я имею в виду фактор падающих авиабомб а не религии :) (-)
От Rwester
К writer123 (03.10.2006 20:55:44)
Дата 03.10.2006 21:01:25

каким Ливаном. каким Израилем? максимум Польшей закавказской станет(-)
От В. Кашин
К Volhov (03.10.2006 18:24:21)
Дата 03.10.2006 20:05:27

Не может

Добрый день!
>Не в обиду израильской секции ВИФа и не вдаваясь в историю и причины конфликта на Ближнем Востоке хотелось бы провести военно-политическую аналогию.
>Грузия станет предметом заботы Сената и Конгресса США, будет получать пару млрд долл в год плюс армия и вооружение плюс вовлеченность бизнеса (ну там льготы студентам в университеты, ЙБМ какой-нибудь филиал откроет, визовый обмен и т.п.) За это маленькая Грузия будет бесстрашно грозить парой сотен юзанных ф-16 России и всем прочим не до конца глубоко любящим империю добра.

>Мне кажется именно в этом и состоит план американцев в отношении Грузии.

Во-первых ярко выраженый особый статус Израиля в отношениях с США - не только следствие заинтересованности США в этой стране как в союзнике, но и результат роли еврейских групп интересов во внутренней политике США, да и других развитых стран. В результате поддержка Израиля является для внешней политики США в некотором смысле самоцелью.
Во-вторых Израиль, в отличие от Грузии, десятилетиями получал извне не только огромную экономическую поддержку, но и качественные человеческие ресурсы из всех развитых стран мира, включая СССР. У него с самого начала были более развитые политические институты, чем Грузии удалось создать за 15 лет независимости.
В-третьих Израиль, получая заметную помощь, сумел создать и собственную промышленную базу, включая мощный ВПК. Грузия уничтожила остатки своей промышленной базы, а отсутствие кадров и убогий госаппарат не позволят построить новую в обозримом будущем.

План америкнцев ИМХО состоит в превращении Грузии в стабильное государство, способное обеспечить безопасный транзит в Центральную Азию нефти, газа и товаров. А в перспективе - и переброску туда войск. Для этого нужно иметь в этой стране режим, контролирующий территорию, надежный механизм передачи власти, определенный уровень социально-экономической стабильности. Все остальное - избыточно и даже вредно.

Например, без твердого контроля над Азербайджаном комбинация с Грузией теряет смысл. При этом между Грузией и Азербайджаном сохраняются существенные противоречия. В частности из-за дискриминации азербайджанского нацменьшинства в Квемо Картли. В такой ситуации перекачивание Грузии может привести к росту ее противоречий с тем же Азербайджаном и лишь повредит задачам политики США.

С уважением, Василий Кашин
От Евгений Путилов
К В. Кашин (03.10.2006 20:05:27)
Дата 04.10.2006 10:58:52

Re: Не может

Доброго здравия!
> План америкнцев ИМХО состоит в превращении Грузии в стабильное государство, способное обеспечить безопасный транзит в Центральную Азию нефти, газа и товаров. А в перспективе - и переброску туда войск. Для этого нужно иметь в этой стране режим, контролирующий территорию, надежный механизм передачи власти, определенный уровень социально-экономической стабильности.

тут поддерживаю.

> Например, без твердого контроля над Азербайджаном комбинация с Грузией теряет смысл. При этом между Грузией и Азербайджаном сохраняются существенные противоречия. В частности из-за дискриминации азербайджанского нацменьшинства в Квемо Картли. В такой ситуации перекачивание Грузии может привести к росту ее противоречий с тем же Азербайджаном и лишь повредит задачам политики США.

Тут не поддерживаю. Пока есть НКР, Баку не будет особо выступать по теме Квемо Картли. А без поддержки США Азербайджану карабахский вопрос не урегулировать. Так что выстроена взаимозависимость кавказских союзников друг от друга через офис главного спонсора.


С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Николай Поникаров
К Евгений Путилов (04.10.2006 10:58:52)
Дата 04.10.2006 13:11:26

Re: Не может

День добрый.

>Тут не поддерживаю. Пока есть НКР, Баку не будет особо выступать по теме Квемо Картли.

Более того, Азербайджан сильно нуждается в Грузии для транзита (БТД, сухопутная связь с Большим Братом и т.д.)

> Так что выстроена взаимозависимость кавказских союзников друг от друга через офис главного спонсора.

Это верно. Можно добавить, что по нефти союзники так же завязаны.

Однако тов. Кашин справедливо заметил, что главному спонсору нет смысла развивать каждого союзника сверх необходимых для союза функций.

С уважением, Николай.
От Кочубей
К Евгений Путилов (04.10.2006 10:58:52)
Дата 04.10.2006 12:33:29

Re: Не может


>
>Тут не поддерживаю. Пока есть НКР, Баку не будет особо выступать по теме Квемо Картли. А без поддержки США Азербайджану карабахский вопрос не урегулировать. Так что выстроена взаимозависимость кавказских союзников друг от друга через офис главного спонсора.


Карабахский вопрос (с помощью или без США) не имеет шансов решится даже в среднесрочной перспективе. А тут есть замечательный вариант для Алиева - показать населению/электорату - "Карабах потеряли Борчалы получили", Алиев - собиратель азерб. земель.
Так что Алиев вполне может тряхонуть Грузию. И кстати, кажется это уже потихоньку делает....
От Евгений Путилов
К Кочубей (04.10.2006 12:33:29)
Дата 04.10.2006 13:31:00

Re: Не может

Доброго здравия!

>>
>>Тут не поддерживаю. Пока есть НКР, Баку не будет особо выступать по теме Квемо Картли. А без поддержки США Азербайджану карабахский вопрос не урегулировать. Так что выстроена взаимозависимость кавказских союзников друг от друга через офис главного спонсора.
>

>Карабахский вопрос (с помощью или без США) не имеет шансов решится даже в среднесрочной перспективе. А тут есть замечательный вариант для Алиева - показать населению/электорату - "Карабах потеряли Борчалы получили", Алиев - собиратель азерб. земель.
>Так что Алиев вполне может тряхонуть Грузию. И кстати, кажется это уже потихоньку делает....

Алиев в принципе не сможет показаться никаким собирателем, ежели так поступит. Если борешься за воссоединение своих земель, то нефиг делить соседа (по крайней мере, раньше, чем воссоединил свои). И это уже не говоря о том, что Алиева с его откусыванием куска от Грузии просто не поймут внутри страны. там очень много беженцев из НКР ютится по развалюхам. И для них несомненный приоритет - это Карабах. Потому врубание в территорию Грузии многие не оценят. Уже не говоря о появлении политических проблем с США.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Кочубей
К Евгений Путилов (04.10.2006 13:31:00)
Дата 04.10.2006 13:57:42

Re: Не может

>Доброго здравия!

>>>
>>>Тут не поддерживаю. Пока есть НКР, Баку не будет особо выступать по теме Квемо Картли. А без поддержки США Азербайджану карабахский вопрос не урегулировать. Так что выстроена взаимозависимость кавказских союзников друг от друга через офис главного спонсора.
>>
>
>>Карабахский вопрос (с помощью или без США) не имеет шансов решится даже в среднесрочной перспективе. А тут есть замечательный вариант для Алиева - показать населению/электорату - "Карабах потеряли Борчалы получили", Алиев - собиратель азерб. земель.
>>Так что Алиев вполне может тряхонуть Грузию. И кстати, кажется это уже потихоньку делает....
>
>Алиев в принципе не сможет показаться никаким собирателем, ежели так поступит. Если борешься за воссоединение своих земель, то нефиг делить соседа (по крайней мере, раньше, чем воссоединил свои). И это уже не говоря о том, что Алиева с его откусыванием куска от Грузии просто не поймут внутри страны. там очень много беженцев из НКР ютится по развалюхам. И для них несомненный приоритет - это Карабах. Потому врубание в территорию Грузии многие не оценят. Уже не говоря о появлении политических проблем с США.


Однакож все полит организации азер. Грузии перенесли штабквартиры из Грузии в Баку, отказываются теперь признавать любые выборы в Грузии и Саахва называют фашистом. Если сравнивать с армянами Джавахка- небо и земля. Те изредко и аккуратно говорят об культурной автономии.
Причем такая позиция азер. началась тока в 2006. До этого азербайджанцы были опорой любых властей Грузии...
От Евгений Путилов
К Кочубей (04.10.2006 13:57:42)
Дата 04.10.2006 17:38:40

Re: Не может

>Однакож все полит организации азер. Грузии перенесли штабквартиры из Грузии в Баку, отказываются теперь признавать любые выборы в Грузии и Саахва называют фашистом. Если сравнивать с армянами Джавахка- небо и земля. Те изредко и аккуратно говорят об культурной автономии.
>Причем такая позиция азер. началась тока в 2006. До этого азербайджанцы были опорой любых властей Грузии...


Трудно сказать насколько их можно считать опорой. Я бы сказал, что к ним у Тбилиси не было претензий, да и они особо их не доставляли. А армяне, думаю, стараются не дергаться из-за уязвимого положения их прародины и весьма настороженного к ним отношения в Тбииси. На этом фоне азербайджнская община в лучшем положении, но я не встречал достоверной информации о руководстве их деятельностью именно из Баку.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Кочубей
К Евгений Путилов (04.10.2006 17:38:40)
Дата 04.10.2006 18:02:09

Re: Не может

>>Однакож все полит организации азер. Грузии перенесли штабквартиры из Грузии в Баку, отказываются теперь признавать любые выборы в Грузии и Саахва называют фашистом. Если сравнивать с армянами Джавахка- небо и земля. Те изредко и аккуратно говорят об культурной автономии.
>>Причем такая позиция азер. началась тока в 2006. До этого азербайджанцы были опорой любых властей Грузии...
>

>Трудно сказать насколько их можно считать опорой. Я бы сказал, что к ним у Тбилиси не было претензий, да и они особо их не доставляли. А армяне, думаю, стараются не дергаться из-за уязвимого положения их прародины и весьма настороженного к ним отношения в Тбииси. На этом фоне азербайджнская община в лучшем положении, но я не встречал достоверной информации о руководстве их деятельностью именно из Баку.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru

По поводу опоры- на всех прошлых выборах правящая в Грузии партия (какая-бы ни была) получала в азерб. населенных райнах почти 100%
Так что опора в этом отношении, почти как в РФ Башкирия и Татарстан

А что касается позиции оф. Баку.
http://www.regnum.ru/news/714914.html
http://www.regnum.ru/news/713229.html
http://www.regnum.ru/news/714092.html

Без его санкции все это вряд-ли бы началось
От А.Никольский
К Евгений Путилов (04.10.2006 17:38:40)
Дата 04.10.2006 17:55:20

пожалуйста

Лидер организации азербайджанцев Грузии не верит в демократичность
предстоящих в стране выборов

Баку. 4 октября. ИНТЕРФАКС-АЗЕРБАЙДЖАН - Власти Грузии не намерены
проводить демократичные муниципальные выборы, заявил агентству
"Интерфакс-Азербайджан" президент Национальной ассамблеи азербайджанцев
Грузии (НААГ) Дашгын Гюльмамедов.
"Власти делают все, чтобы на выборах победили представители
правящей партии",- сказал он.
"Есть информация, что по отдельным округам на избирательные участки
завезены дополнительные избирательные бюллетени для подтасовки
результатов, а в Рустави и Марнеули избиркомы уже заранее составили
протоколы об итогах голосования", - сообщил Д.Гюльмамедов.
Он отметил, что 300 представителей НААГ будут наблюдать за ходом
муниципальных выборов. Вместе с тем он напомнил, что НААГ в недавнем
заявлении выразила недовольство предвыборной ситуацией в Грузии и
призвала соотечественников в знак протеста бойкотировать выборы.
"На следующий день после выборов по итогам наблюдения мы
распространим документ с нашей оценкой выборов. Ряд оппозиционных партий
уже заявил о готовности провести акции протеста с требованием об
аннулировании результатов выборов в муниципалитеты в случае их
недемократического проведения",- сказал Д.Гюльмамедов.
От Gomer
К Volhov (03.10.2006 18:24:21)
Дата 03.10.2006 19:41:17

На это очень мало шансов ...

Привествую.

>Мне кажется именно в этом и состоит план американцев в отношении Грузии.

В США у Израиля очень много лобби и просто сочувствующих ибо в США евреев едва ли не больше чем в самом Израиле. Да и вообще культурно Израиль к США гораздо ближе чем Грузия. Хоть в США и есть целый штат Джорджия только живут там делеко не этнические грузины. А те сенаторы и конгресмены что выступают прогрузински, так они скорее антироссийские чем прогрузинские, и им вообще пофиг за кого вписываться лишь бы Россию лишний раз пнуть.

Так, что США в долгострочной перспективе интересуется Грузией исключительно в плоскости контроля транзита газа с нефтью, а гр.Саахов становиться судя по всему чуть ли не помехой этому, поддерживая искуственную нестабильность. И на фоне этого мне кажется даже меркнут те бонусы что получает США от давления на Россию через Грузию. Не зря Грузины таки офицеров выпустили.

С Уважением ...
От Rwester
К Volhov (03.10.2006 18:24:21)
Дата 03.10.2006 19:18:16

Еще США должны принять поправку Церетели

Здравствуйте!

>За это маленькая Грузия будет бесстрашно грозить парой сотен юзанных ф-16 России и всем прочим не до конца глубоко любящим империю добра.
Чтобы создать нужную базу человеков. Иначе не получится, человеческий фактор все переборет. Косячные исполнители.

Рвестер, с уважением
От NV
К Volhov (03.10.2006 18:24:21)
Дата 03.10.2006 18:39:09

Нет, Грузия стать Израилем не сможет...

откуда столько грузинских евреев взять.
От Volhov
К NV (03.10.2006 18:39:09)
Дата 03.10.2006 19:03:53

Ну тогда получается -Палестиной )) (-)
От А.Никольский
К Volhov (03.10.2006 18:24:21)
Дата 03.10.2006 18:34:51

США треснут

на нынешнем уровне финансировать примерно в 100-200 млн долл они способны, а как Израиль, на несколько млрд долл - неспособны
С уважением, А.Никольский
От Volhov
К А.Никольский (03.10.2006 18:34:51)
Дата 03.10.2006 19:12:44

Re: США треснут

>на нынешнем уровне финансировать примерно в 100-200 млн долл они способны, а как Израиль, на несколько млрд долл - неспособны
>С уважением, А.Никольский

Почему? Вы, надеюсь несесрьёзно это говорите? Вы что думаете что суммы до нескольких млрд долл в год представляют хоть какую-то проблему для США?
От А.Никольский
К Volhov (03.10.2006 19:12:44)
Дата 03.10.2006 19:39:41

Re: США треснут


>Почему? Вы, надеюсь несесрьёзно это говорите? Вы что думаете что суммы до нескольких млрд долл в год представляют хоть какую-то проблему для США?
++++
конечно - поскольку Израиль и тесно привязанный к нему Египет почему-то являются единственными в мире стабильными получателями миллиардных сумм (не считая "восстановления" Ирака и Афганистана, но это только на время войны там) а стран, которых США надо подпирать, побольше.
С уважением, А.Никольский
От tsa
К Volhov (03.10.2006 18:24:21)
Дата 03.10.2006 18:34:11

Разве что Палестиной. )

Здравствуйте !

Нищита, террористы и сочетание всеобщей ненависти к соседу с попыткой перегрызть горло своим же из конкурирующей банды.

>Мне кажется именно в этом и состоит план американцев в отношении Грузии.

Вы очень преувеличиваете. США мечтает построить там что-то типа Эстонии,а пока выходит какая-то Либерия, да ещё и с агрессивными закидонами.
Скандализа обычно на Россию страны науськивает, а тут редкий случай, когда наоборот приходится.

С уважением, tsa.
От Volhov
К tsa (03.10.2006 18:34:11)
Дата 03.10.2006 19:10:36

Re: Разве что...

>Здравствуйте !
Здравствуйте

>Нищита, террористы и сочетание всеобщей ненависти к соседу с попыткой перегрызть горло своим же из конкурирующей банды.

Ненависть к России по-видимому - средство консолидации общества. Русофобия -вообще универсальное "лекарство" во всех "обредших после тысячелетий оккупации свободу" государствах.
Нищета не так важна. Важно иметь рост. Стабильнее общество движущееся от 100 долл з\п к 300 дол. Чем от 3000 к 2000. Злее воевать будут.

>Вы очень преувеличиваете. США мечтает построить там что-то типа Эстонии,а пока выходит какая-то Либерия, да ещё и с агрессивными закидонами.

Да ладно, Вам...Где это США строили Эстонии? Дайте один пример. Их мало интересует внутренне устройство сателлита при наличии контроля принципиальных точек. В данном случае - принципиально географическое положение Грузии и использование её в качестве плацдарма-сторожа газопровода.


>Скандализа обычно на Россию страны науськивает, а тут редкий случай, когда наоборот приходится.

Нам откуда знать? Может она всё и придумала...


>С уважением, tsa.