От Dimka
К All
Дата 04.10.2006 10:38:52
Рубрики Современность; ВВС; Политек;

США не пустили в Россию детали для самолета Sukhoi SuperJet

http://lenta.ru/news/2006/10/04/rrj/

Госдепартамент США не стал выдавать лицензии на поставку деталей для российского регионального самолета Sukhoi SuperJet100 (бывший RRJ) двум американским компаниям - Hamilton Sundstrand и В/Е Aerospace, сообщает "Коммерсант".
От alchem
К Dimka (04.10.2006 10:38:52)
Дата 05.10.2006 12:05:35

Re: США не...

>Госдепартамент США не стал выдавать лицензии на поставку деталей для российского регионального самолета Sukhoi SuperJet100 (бывший RRJ) двум американским компаниям - Hamilton Sundstrand и В/Е Aerospace, сообщает "Коммерсант".

Знать бы что за комплектующие, а то может и к лучшему - будут делать здесь? Или перекинут заказ на другие компании...
От Dimka
К alchem (05.10.2006 12:05:35)
Дата 05.10.2006 12:16:58

Re: США не...

>Знать бы что за комплектующие, а то может и к лучшему - будут делать здесь? Или перекинут заказ на другие компании...
В/Е Aerospace - части салона самолета
Hamilton Sundstrand - система электроснабжения
вроде так
От CHP
К Dimka (05.10.2006 12:16:58)
Дата 05.10.2006 12:37:18

Re: США не...

Hamilton Sundstrand должна была поставлять гироскопы системы управления самолета, В/Е Aerospace – вычислитель системы управления двигателем.
От alchem
К CHP (05.10.2006 12:37:18)
Дата 05.10.2006 13:25:12

Re: США не...

>Hamilton Sundstrand должна была поставлять гироскопы системы управления самолета, В/Е Aerospace – вычислитель системы управления двигателем.

Дык.. Всё это мы можем и сами. Будут, правда, проблемы с сертификацией, но преодолимые.
От Dervish
К Dimka (04.10.2006 10:38:52)
Дата 04.10.2006 22:35:43

Боинг может проститься с заказом от Аэрофлота на 3 миллиарда? (-)

-
От А.Никольский
К Dervish (04.10.2006 22:35:43)
Дата 05.10.2006 12:54:28

нет, фактически заказ утвержден

хотя бюрократически сделать это не удалось, а слоты частично оплачены еще в прошлом году.
От Dervish
К А.Никольский (05.10.2006 12:54:28)
Дата 06.10.2006 23:33:40

Спасибо, понятно (-)

-
От Андю
К А.Никольский (05.10.2006 12:54:28)
Дата 05.10.2006 12:57:56

Алексей, а "Аэрофлот" гос. компания или таки частник ? (+)

Мадам э Месьё,

Если гос., то почему нет закупок отечественных самолётов, а если частная, то чего ей опасаться... :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Никольский
К Андю (05.10.2006 12:57:56)
Дата 05.10.2006 13:31:38

госкомпания с отсутствием влияния государства

прикол в том, что как раз частный акционер Аэрофлота (банкир Лебедев) выступает за покупку отечественных самолетов Ил-96 (и боингов, впрочем, тоже), а назначенный еще в середине 90-х государством менеджмент в виде зятя ЕБН Окулова технично продинамил подписанный с помпой контракт на 6 шт этих самых Ил-96. Правда, по потреблению топлива они действительно для Окулова обуза и объективно не нравятся его бухгалтерии. Впрочем, этот задел сейчас с успехом распродается кубинцам-сирийцам-Лужкову, Зимбабве, Чавес и Ахмадинежад на подходе, так что может и новые придется закладывать
С уважением, А.Никольский
От DenisK
К А.Никольский (05.10.2006 13:31:38)
Дата 05.10.2006 16:41:26

Впечатления пассажира

За 6 или 7 полётов в Москву и обратно имел возможность сравнить 767ой и Ил-96 конкретно.
Скажу прямо, по сравнению с 96ым - Боинг дерьмо полное.
И мне глубоко плевать на какую то там бухгалтерию Окулова, даже если билеты на 96ой будут стоить дороже - я всё равно при первой возможности буду летать на 96ом.
Потому что не знаю как на новых, но на лизинговых Боингах летать просто страшно иногда. И намного более отвратительно по ощущениям. Иногда у них ломаются туалеты и прочие другие мелкие прелести.
Экипаж как правило сильно волнуется по поводу курения в туалете.
В 96 почему то не волнуются, видимо от окурка он не загорается.

Не знаю про европейские - что то их много бъётся в последнее время.

С уважением, ДенисК
От Технолог Петухов
К DenisK (05.10.2006 16:41:26)
Дата 05.10.2006 21:01:33

Ну, не знаю....

>За 6 или 7 полётов в Москву и обратно имел возможность сравнить 767ой и Ил-96 конкретно.
>Скажу прямо, по сравнению с 96ым - Боинг дерьмо полное.

Летал и на 96, и на Б767 и на А320.

Больше всего понравился именно 320, какой-то по домашнему уютный.

А насчет курения - скоре всего политика авиакомпании - вон, на Карате были готовы за борт выкинуть без парашюта, а на других - только замечание....
От Василий Фофанов
К DenisK (05.10.2006 16:41:26)
Дата 05.10.2006 17:33:31

Отвечаем за базар

>Не знаю про европейские - что то их много бъётся в последнее время.

Простите великодушно, но что вы, пардон, несете? За весь 2006 год пока разбился 1 (прописью: один) самолет производства Эрбас, авиакомпании "Сибирь", в Иркутске 9 июля. За 2005 год не разбилось ни одного.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DenisK
К Василий Фофанов (05.10.2006 17:33:31)
Дата 06.10.2006 17:34:07

Проститите великодушно! Но за ВСЁ ВРЕМЯ ЭКСПЛУАТАЦИИИ...

...грохнулся всего один Ил-86/96.
Без пасажиров, при полном нарушении норм эксплуатациии.
И ещё два члена экипажа(стюардессы) - остались целы при этом.

По европейцам могу ссылку дать, где все катастрофы перечисленны. Надо?

С уважением, ДенисК
От Василий Фофанов
К DenisK (06.10.2006 17:34:07)
Дата 06.10.2006 17:53:04

Прощащаю

>...грохнулся всего один Ил-86/96.

Если под "грохнулся" имеются в виду катастрофы, то один, если летные аварии приведшие к потере борта, то три, если общее количество потерянных машин, то четыре. Общее количество жертв катастроф - 14. Общее количество произведенных Ил-86 - 106.

Для сравнения, самолет А-340: катастроф - 0, аварий - 1, общее количество потерянных машин - 3. А всего их было выпущено 292 штуки.

Примерно аналогичная картина с А-330.

Поэтому это Вы меня простите, но - в сааад.

При том что, заметьте, я не спорю что Ил-86/96, несомненно, прекрасная машина, которой можно заслуженно гордиться. И решение "Аэрофлота" поддержать неотечественного производителя считая так сказать "хуже чем преступлением, ошибкой". Но увлекаться тем не менее не след.

>По европейцам могу ссылку дать, где все катастрофы перечисленны. Надо?

По всем европейцам? Давайте их тогда сравнивать со всеми советскими самолетами. Получится плохо, уверяю.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Claus
К Василий Фофанов (06.10.2006 17:53:04)
Дата 06.10.2006 18:43:58

Re: Прощащаю

>Для сравнения, самолет А-340: катастроф - 0, аварий - 1, общее количество потерянных машин - 3. А всего их было выпущено 292 штуки.

>Примерно аналогичная картина с А-330.

По нормальному надо еще смотреть сколько лет машина эксплуатировалась и каков общий налет.
От kor
К DenisK (06.10.2006 17:34:07)
Дата 06.10.2006 17:52:40

Re: Проститите великодушно!

По-моему IMHO сама постановка вопроса неправильная -
т.е. обсуждение "ИЛ vs Аэробус" будет непродуктивно
(Даваите спорить, что сеичас Вас спросят -
" А Вы знаете сколько выпушено А320 и сколько ИЛ86?")

я бы поставил тему вот как :
" мега - прибыли гр. Филева против
безопаснoсти авиаперевозок".
От Василий Фофанов
К kor (06.10.2006 17:52:40)
Дата 06.10.2006 17:59:54

Re: Проститите великодушно!

>(Даваите спорить, что сеичас Вас спросят -
>" А Вы знаете сколько выпушено А320 и сколько ИЛ86?")

Вы почти угадали :) Только А320 это функц.аналог Ту-154 и Ил-62 а не Ил-86. И по сравнению с ним у этих самолетов дела совсем швах...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DenisK
К Василий Фофанов (06.10.2006 17:59:54)
Дата 06.10.2006 18:34:31

Ил-62 был у французов в лизинге

Лет эдак 30-40 назад.
С тех пор они вложились и сотворили Аэробус.

Да, безусловно, у советских разработок 30-40 летней давности по срвнению с современным А-320 дела швах.
Как тут можно спорить.

С уважением, ДенисК
От Василий Фофанов
К DenisK (06.10.2006 18:34:31)
Дата 06.10.2006 18:45:30

Re: Ил-62 был...

>Да, безусловно, у советских разработок 30-40 летней давности по срвнению с современным А-320 дела швах.
>Как тут можно спорить.

Согласен. Но кто ж виноват что у нас они по прежнему летают? Сопоставление А320 с Ил-86 от этого менее некорректным не становится.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DenisK
К Василий Фофанов (06.10.2006 18:45:30)
Дата 07.10.2006 03:20:14

Простите за саблей размахивание...

...несколько больная тема.
Люблю летать на самолётах, но в последнее время это чуство регулярно портят американские лизинговые уродцы - летают они как вороны, махая крыльями. Раз при взлёте из Южного 767 провалился так что в салоне пронёслось отчётливое такое "А-А-АХ!" - оглянулся - примерно треть пасажиров с закрытыми глазами и открытыми ртами застыло. Спиртные напитки в том полёте к концу полёта закончились.
Удовольствие от полёта на 767 нет, такое чуство что аэродинамика у него какая то неправильная, колбасит его и так, и эдак - постоянно объявляют что "мы вошли в зону турбулентности" - собирает он их что ли.
А наши эти зоны отпугивают, видимо.

В последнюю командировку тоже должен был быть 767ой, уже выругался на одной доске по поводу, приезжаю в аэропорт - подают 96ой.
Подумалось - кто то из "Домодедова" форум читает и обо мне позоботился.
Сразу настроение отличное, солнце светит, трава зелёная и даже вроде как сам лайнер улыбается...
Под впечатлением заказал коньяка и сел писать оду Ил-96. Где то валяется.:)

С уважением, ДенисК
От kor
К DenisK (07.10.2006 03:20:14)
Дата 07.10.2006 04:55:32

Re: Простите за

>...несколько больная тема.
>Люблю летать на самолётах, но в последнее время это чуство регулярно портят американские лизинговые уродцы - летают они как вороны, махая крыльями. Раз при взлёте из Южного 767 провалился так что в салоне пронёслось отчётливое такое "А-А-АХ!" - оглянулся - примерно треть пасажиров с закрытыми глазами и открытыми ртами застыло. Спиртные напитки в том полёте к концу полёта закончились.

ёщё раз - за все это скажите спасибо :

пе-ре-воз-чи-ку -

т.е. если это Сибирь - то валентинку нужно слать гр. Филеву.
Если Аэрофлот - то гр. Окулову.

767 - самолетистый
самолет
(как и ИЛ-96:) и А320:))
От kor
К Василий Фофанов (06.10.2006 17:59:54)
Дата 06.10.2006 18:08:13

Re: Проститите великодушно!

Про А320 я написал потому что армяне А320 разбили,
а ИЛ-86 позиционируется как самыи безопасныи
отечественныи самолет.

А правильныи наезд должен бытьвсе равно
на перевозчиков:).
От Василий Фофанов
К kor (06.10.2006 18:08:13)
Дата 06.10.2006 18:11:12

Re: Проститите великодушно!

>Про А320 я написал потому что армяне А320 разбили,
>а ИЛ-86 позиционируется как самыи безопасныи
>отечественныи самолет.

Ну он бесспорно и есть самый безопасный, но конечно сравнивать его с А320 бессмысленно.

>А правильныи наезд должен бытьвсе равно на перевозчиков:).

Абс.согласен. Отсюда и мои наезды на что-то в воздухе над СНГ :)


С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От dankes
К Василий Фофанов (05.10.2006 17:33:31)
Дата 05.10.2006 18:09:55

Re: Отвечаем за...

А борт Армавиа в Сочи???
От Василий Фофанов
К dankes (05.10.2006 18:09:55)
Дата 05.10.2006 19:59:04

Упс!!!

>А борт Армавиа в Сочи???

Приношу извинения. Там через два дня после этого в ангаре сгорели аж три эрбаса (включая еще один армавиа) и я несколько погорячился пролистывая таблицу инцидентов.

Ну все равно. Ну два. Тем более что всяко сочинский-то рейс погиб стопроцентно из-за ошибки пилотов, тип самолета никак ни на что повлиять не мог.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Бульдог
К Василий Фофанов (05.10.2006 19:59:04)
Дата 06.10.2006 18:47:59

ну дык и баклажан грохнулся из-за человеческого фактора (-)
От ZaReznik
К Василий Фофанов (05.10.2006 19:59:04)
Дата 05.10.2006 20:00:41

Re: Упс!!!

>>А борт Армавиа в Сочи???
>
>Приношу извинения. Там через два дня после этого в ангаре сгорели аж три эрбаса (включая еще один армавиа) и я несколько погорячился пролистывая таблицу инцидентов.

>Ну все равно. Ну два. Тем более что всяко сочинский-то рейс погиб стопроцентно из-за ошибки пилотов, тип самолета никак ни на что повлиять не мог.
В смысле? Несмотря на ошибочность действий пилотов, как-то тихонько замяли сбой по автопилоту. Так что тип ВС таки "при чём"
От Василий Фофанов
К ZaReznik (05.10.2006 20:00:41)
Дата 05.10.2006 20:12:42

Re: Упс!!!

>В смысле? Несмотря на ошибочность действий пилотов, как-то тихонько замяли сбой по автопилоту. Так что тип ВС таки "при чём"

Во-первых, с конспирологией на другой этаж. Раз "тихонько замяли" значит не имело отношения к делу, не морочьте голову. Во-вторых, в любом случае "два" (причем за несколько лет) = "много" только для человека который умеет считать только до одного :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Flanker
К Василий Фофанов (05.10.2006 20:12:42)
Дата 05.10.2006 20:40:50

Re: Упс!!!

>>В смысле? Несмотря на ошибочность действий пилотов, как-то тихонько замяли сбой по автопилоту. Так что тип ВС таки "при чём"
>
>Во-первых, с конспирологией на другой этаж. Раз "тихонько замяли" значит не имело отношения к делу, не морочьте голову. Во-вторых, в любом случае "два" (причем за несколько лет) = "много" только для человека который умеет считать только до одного :)
Причем тут конспирология, действительно "тихонько замяли" по крайней мере в СМИ и к делу это очень даже имело отношение, потому как пилоты действовали так, как действовали в том числе и из-за отказа в автопилоте
И Иркутский выкатился, (как и армянский убился) именно из-за технического отказа и недостаточной подготовки пилотов к парированию этого отказа.
>С уважением, Василий Фофанов С уважением
От А.Никольский
К Василий Фофанов (05.10.2006 20:12:42)
Дата 05.10.2006 20:40:34

Re: Упс!!!

слыхал, что сама ошибка пилотов была отчасти вызвана тем, что они не справились с управлением этого полностью компьютеризированного самолета. Это конечно не причина катастрофы, но некоторое отношение к созданию предпосылок имеет, да и в Иркутске тоже якобы не обошлось без несовместимости летчиков и компьютеризированной техники.
С уважением, А.Никольский
От DenisK
К А.Никольский (05.10.2006 20:40:34)
Дата 06.10.2006 16:52:39

Алексей, вы то как жертвой ящика успели стать?

В Иркутске я так понимаю всё просто было - тумблер "реверс" чмокают, он срабатывает - один движок вместо реверса врубает взлётный.
Лайнер разворачивает на гаражи.

Все официальные лица дружно кричат про то что в России нет достаточно земли под аэродромы.

С уважением, ДенисК
От Василий Фофанов
К DenisK (06.10.2006 16:52:39)
Дата 06.10.2006 17:25:22

Re: Алексей, вы...

>В Иркутске я так понимаю всё просто было - тумблер "реверс" чмокают, он срабатывает - один движок вместо реверса врубает взлётный.

Во-первых учитывая что расследование не завершено, "все просто" только как раз для жертв ящика. Более того, предварительное заключение опубликованное 10 дней назад виновными называет именно пилотов. Соответственно сценарий "тумблер "реверс" чмокают, он срабатывает" есть не более чем досужие домыслы, по мнению комиссии напротив чмокали другой тумблер...

>Лайнер разворачивает на гаражи.

Гаражи вдоль ВПП стояли, ага

>Все официальные лица дружно кричат про то что в России нет достаточно земли под аэродромы.

Правильно вообще-то кричат. Даже несмотря на то что в данной ситуации лишние 500 м вряд ли помогли.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Flanker
К Василий Фофанов (06.10.2006 17:25:22)
Дата 06.10.2006 19:27:15

Re: Алексей, вы...

>>В Иркутске я так понимаю всё просто было - тумблер "реверс" чмокают, он срабатывает - один движок вместо реверса врубает взлётный.
>
>Во-первых учитывая что расследование не завершено, "все просто" только как раз для жертв ящика. Более того, предварительное заключение опубликованное 10 дней назад виновными называет именно пилотов. Соответственно сценарий "тумблер "реверс" чмокают, он срабатывает" есть не более чем досужие домыслы, по мнению комиссии напротив чмокали другой тумблер...
Насколько мне известно, другой как раз не чмокнули, а надо было. Перекрывной кран на двигатель перекрыли бы и все. А двигатель там действительно раскручиватся пошел и одна хранцузкая тетка по этому поводу в каких то СМИ каялась, что дескать да, был дефект...
Правда репортаж мельком видел и его не повторяли...
Ну а "всегда виноваты погибшие летчики" это увы стандартная мантра последних лет у нас.
От Василий Фофанов
К Flanker (06.10.2006 19:27:15)
Дата 06.10.2006 19:47:21

Re: Алексей, вы...

>Ну а "всегда виноваты погибшие летчики" это увы стандартная мантра последних лет у нас.

Дело такое. "Виноваты летчики" = "виновата С7", а "летчики не виноваты" = "виноват Эрбас". А это определяет кто должен будет выплачивать денежки. Поэтому представлять дело так будто за погибших летчиков некому вступиться и всем выгодно именно на них свалить таки неверно.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От kor
К Василий Фофанов (06.10.2006 17:25:22)
Дата 06.10.2006 17:42:26

Re: Алексей, вы...

Реверс был вообше деактивирован.

В лучшем случае (т.е. с учетом "пилоты ТАКОГО сделать сами не могли")
можно предположить отказ/глюк контроллера (FADEC)
двигателя.

Сам вопpос к подготовке пилотов - в
отсутвии адекватных деиствии при данном отказе.
Кроме того, писали где-то, что данныи конкретныи борт уже имел подобные проблемы раньше.

Вероятно, именно поэтому, ситуацию не отрабатывали.

Но , конечно Bы правы - нужно дождаться официального
заключения.

>Правильно вообще-то кричат.
>Даже несмотря на то что в данной
>ситуации лишние
>500 м вряд ли
>помогли.

Неправильно кричат.
Помогла бы нормальная подготовка пилотов
(но, как разьяснили снизу,
пассажиры сушетвенно дешевле).
От DenisK
К kor (06.10.2006 17:42:26)
Дата 06.10.2006 18:18:34

Какая в задницу подготока пилотов?

Факты:
Лайнер нормально проходит по глиссаде.
На полосе внезапно лайнер разворачивает и сносит с полосы.
Свободного пространства вокруг ВПП иркутского аэродрома нет, лайнер врезается в частные постройки, деформация корпуса, пожар, гибель полутора сотен человек.
Вопрос.
По какой причине лайнер могло снести с полосы?
Ответ: Такая ситуация возможна если один двигатель лайнера работает в реверсе, а второй... второму достаточно просто не работать.
Всё же очевидно, всё же на поверхности.
Если не привлекать либерастов и чиновников с весиями о том что кровавая гебня нанесла в детсве пилотам глубокую душевную травму.


С уважением, ДенисК
От Flanker
К DenisK (06.10.2006 18:18:34)
Дата 06.10.2006 19:33:36

Re: Какая в...

>Факты:
>Лайнер нормально проходит по глиссаде.
>На полосе внезапно лайнер разворачивает и сносит с полосы.
>Свободного пространства вокруг ВПП иркутского аэродрома нет, лайнер врезается в частные постройки, деформация корпуса, пожар, гибель полутора сотен человек.
>Вопрос.
>По какой причине лайнер могло снести с полосы?
>Ответ: Такая ситуация возможна если один двигатель лайнера работает в реверсе, а второй... второму достаточно просто не работать.
>Всё же очевидно, всё же на поверхности.
>Если не привлекать либерастов и чиновников с весиями о том что кровавая гебня нанесла в детсве пилотам глубокую душевную травму.
Да вам в АРМАК надо идти работать с такими доводами, батенька ))
А допустим например нажать кнопку аварийного пожаротушения и перекрыть подачу топлива на разгоняющийся двигатель пилотам религия или все-таки недостаточная подготовка помешала ??


>С уважением, ДенисК
От kor
К Flanker (06.10.2006 19:33:36)
Дата 07.10.2006 04:52:25

Re: Какая в...

>например нажать кнопку аварийного пожаротушения и перекрыть >подачу топлива
>на разгоняющийся
>двигатель
+1:)
От DenisK
К Flanker (06.10.2006 19:33:36)
Дата 07.10.2006 01:55:34

ну... убедили (-)
От Кудинов Игорь
К DenisK (06.10.2006 18:18:34)
Дата 06.10.2006 19:13:03

вы погодите сабелькой махать,

>Ответ: Такая ситуация возможна если один двигатель лайнера работает в реверсе, а второй... второму достаточно просто не работать.
>Всё же очевидно, всё же на поверхности.

не все и не всем - почитайте http://www.avia.ru/forum/7/6/5446783429672397441921152415776_1.shtml?topiccount=3670
От kor
К DenisK (06.10.2006 18:18:34)
Дата 06.10.2006 18:30:33

Re: Какая в...

> достаточно просто не работать.

1. В том и дело что недостаточно.

2. Реверс был деактивирован заранее согласно MEL,
т.е. никакои проблемы это не представляет
и по мнению производителя самолета.
От Василий Фофанов
К kor (06.10.2006 17:42:26)
Дата 06.10.2006 18:06:00

Re: Алексей, вы...

>Реверс был вообше деактивирован.

Он был деактивирован как раз на том двигателе который по пока невыясненным причинам заработал на взлет. А вот на другом движке реверсор работал корректно насколько понимаю.

>Кроме того, писали где-то, что данныи конкретныи борт уже имел подобные проблемы раньше.

Дык потому реверсор на левом движке и был отключен еще до взлета и пилоты это знали...

>Неправильно кричат.
>Помогла бы нормальная подготовка пилотов

Ну одно другому не мешает. Но по европейским нормам за концом ВПП должна быть буферная зона длиной не менее 500 м. В Иркутске гаражи начинались в 50 м за ВПП. Самолет в них врезался на скорости 100 км/ч, если б он еще полкилометра полз на брюхе по гравию может спаслось бы больше народу.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От DenisK
К Василий Фофанов (06.10.2006 18:06:00)
Дата 06.10.2006 18:27:38

почему же ИСПРАВНЫЙ реврсор был отключён? (-)
От kor
К DenisK (06.10.2006 18:27:38)
Дата 06.10.2006 18:34:01

Re: почему же...

Потому что он был неисправен -
но проблемои
достаточнои для отмены
реиса это не является.

Соль в том, что вопреки обшеcтвенному мнению,
реверс при торможении
дает сравнительно небольшои
дополнительныи эффект.
Тормоза же работали штатно.
От DenisK
К kor (06.10.2006 18:34:01)
Дата 06.10.2006 18:57:57

То есть самолёт был неисправен.

Человеческий фактор есть, да - какой урод выпустил такой самолёт с таким экипажем.
Самолёт у которого копьютер не знает что реверсор неисправен и экипаж который не знает что с таким самолётом - у которого компьютер много чего решает, много чего не зная - делать в случае нештатных ситуаций.

>Потому что он был неисправен -
>но проблемои
>достаточнои для отмены
>реиса это не является.
Нихрена себе. Может и пониженное давление в маслосисеме двигателей - тоже фигня?
Или если шасси не убирается?

>Соль в том, что вопреки обшеcтвенному мнению,
>реверс при торможении
>дает сравнительно небольшои
>дополнительныи эффект.
>Тормоза же работали штатно.
Соль том, что тормоение двигателями я лично наблюдал не раз.
Особенно эффектно на Ту-154 выглядит.
Кидает вперёд, но можно в общем без проблем удержаться даже не пристёгиваясь.
А-320.
Тяга двигателей сколько там ... тон десять каждый минимум.
Один в обратку, ладно 20% тяги, второй на полную.
Рычаг метров 5. Очень это может не повлиять.
Колёсики у лайнера что бы катиться, тормоза - вторичная фича.

С уважением, ДенисК
От kor
К DenisK (06.10.2006 18:57:57)
Дата 06.10.2006 19:24:07

Re: То есть...

>Нихрена себе.
>Может и пониженное давление в маслосисеме >двигателей - тоже фигня?

При чем здесь давление в маслосистеме?
Елси Вы не знали -
сушествует список отказов - MEL.
Там четко описано - что можно и что нельзя.
Без одного реверса - можно
(временно конечно. Т.е. если у Вас не работает реверс производитель
разрешает отложить ремонт на определeнное время).

>Соль том, что тормоение двигателями я лично наблюдал не раз.

это очень интересно и познавательно,
но дело в том, что по данному вопросу
(торможение без реверса и с реверсом) я
не раз имел дело с данными тестов -
именно на Аэробусах.

Точно не помню, сколько процентов ранзница между
"полныи реверс с тормозами" и "тормоза без реверса" -
но незначительно.

Если интересно - под рукои данных нет, но дома должно что-такое
остаться по А320.
(Можно еше поискать ветку по Иркутску
на авиа.ру - там пилоты Вам обьяснят то же самое)
От Василий Фофанов
К DenisK (06.10.2006 18:57:57)
Дата 06.10.2006 19:01:14

Re: То есть...

>Нихрена себе. Может и пониженное давление в маслосисеме двигателей - тоже фигня?
>Или если шасси не убирается?

Не утрируйте. Неисправность одного из реверсоров действительно не делает самолет непригодным, ни по российским ни по международным правилам.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От kor
К Василий Фофанов (06.10.2006 18:06:00)
Дата 06.10.2006 18:14:27

Re: Алексей, вы...

>Реверс был вообше деактивирован.

>Он был деактивирован как раз
>на том двигателе который по пока невыясненным
>причинам заработал на взлет.

Да, я про него и пишу.

>Дык потому реверсор на левом движке и был >отключен еще до взлета и пилоты это знали...

не, все много хуже - отключенныи реверс это вообше не проблема -
якобы была (раньше, в Аэрофлоте еше)
именно проблема
с самопроизвольным выходом
первого двигателя
на взлетныи режим без команды.
От Flanker
К kor (06.10.2006 18:14:27)
Дата 06.10.2006 19:36:35

Re: Алексей, вы...

>>Реверс был вообше деактивирован.
>
>>Он был деактивирован как раз
>>на том двигателе который по пока невыясненным
>>причинам заработал на взлет.
>
>Да, я про него и пишу.

>>Дык потому реверсор на левом движке и был >отключен еще до взлета и пилоты это знали...
>
>не, все много хуже - отключенныи реверс это вообше не проблема -
>якобы была (раньше, в Аэрофлоте еше)
>именно проблема
>с самопроизвольным выходом
>первого двигателя
>на взлетныи режим без команды.
У меня такая же инфа, а про реверс это уже журноламеры понапридумывали, фильма "Экипаж" обсмотревшись ))
От Василий Фофанов
К А.Никольский (05.10.2006 20:40:34)
Дата 05.10.2006 20:44:24

И все сплошь исключительно над СНГ происходит. Видно в воздухе что-то... (-)
От Alex Medvedev
К Василий Фофанов (05.10.2006 20:44:24)
Дата 06.10.2006 11:12:31

не сплошь. Я же цитировал наиболее известные проишествия с Аирбасами (-)
От Василий Фофанов
К Alex Medvedev (06.10.2006 11:12:31)
Дата 06.10.2006 17:16:44

Речь таки не о проишествиях а о катастрофах (-)
От Flanker
К Василий Фофанов (05.10.2006 20:44:24)
Дата 05.10.2006 20:56:22

Re: И все

Че сказать то хотели ??
Что два крайних случая произошли в СНГ, где летают не самые новые самолеты и что ??
От kor
К Flanker (05.10.2006 20:56:22)
Дата 05.10.2006 21:50:08

Re: И все

>Че сказать то хотели ??


я согласен с В.Фофановым -
возникают сомнения в возможностях
некоторых
россииских авиалинии по
нормальнои эксплуатации любои техники.
(отказы-то у всех бывают. Но не все
самoлеты бьют почем зря.)

Кстати - у Сибири есть хотя бы один
нормальныи тренажер А310?
От Flanker
К kor (05.10.2006 21:50:08)
Дата 06.10.2006 00:41:48

Re: И все

>>Че сказать то хотели ??
>

>я согласен с В.Фофановым -
>возникают сомнения в возможностях
>некоторых
>россииских авиалинии по
>нормальнои эксплуатации любои техники.
>(отказы-то у всех бывают. Но не все
>самoлеты бьют почем зря.)
Я лишь обращаю внимание, что и наши и иностранные самолеты у нас находятся в одинаковых условиях (ИМХО наши зачастую даже в более худших), но по крайней мере по итогам этого года наши "держат удар" не хуже, если не лучше (тьфу-тьфу)
А то в инете получается, что если наш упал - то это самолет дерьмо, а если буржуйский - значит криворукие пилоты виноваты. А вообще в ветке про донецкую тушку были хорошие слова "о комплексе святости летчиков" у нас правда увы все об этом принципе забыли ((
От Василий Фофанов
К Flanker (06.10.2006 00:41:48)
Дата 06.10.2006 03:34:59

Re: И все

>Я лишь обращаю внимание, что и наши и иностранные самолеты у нас находятся в одинаковых условиях (ИМХО наши зачастую даже в более худших), но по крайней мере по итогам этого года наши "держат удар" не хуже, если не лучше (тьфу-тьфу)

Гм. Если рассматривать статистику только по СНГ - да, жертв в этом году было больше на эрбасах. Если же рассматривать статистику в мире, то за этот год уже разбилось 4 туполевых, 1 илюшин а антоновых так вовсе штук 15 если не больше.

>А то в инете получается, что если наш упал - то это самолет дерьмо, а если буржуйский - значит криворукие пилоты виноваты.

Вообще тут в ветке проталкивается прямо противоположный тезис :)

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От kor
К Flanker (06.10.2006 00:41:48)
Дата 06.10.2006 00:48:18

Re: И все

нет, тут я 100% с Вами
согласен - это , конечно, не пилоты (они же не самоубиицы, как подготовили - так и летают)
и не самолеты - бьют-то всякие

- это авиалинии (менеджмент, организация и проч)
дать им новеньких скажем 777 - разобьют и их.

Летать Сибирью все
равно не хочу ( и никому не рекомендую) - неиллюзорно
страшно.
От ZaReznik
К kor (05.10.2006 21:50:08)
Дата 05.10.2006 22:00:55

Re: И все

> я согласен с В.Фофановым - возникают сомнения в возможностях некоторых россииских авиалинии по нормальнои эксплуатации любои техники.(отказы-то у всех бывают. Но не все самoлеты бьют почем зря.)
Ну дык поведайте откровение: кого казнить, кого помиловать

ЗЫ. Про кипрский авиалайнер ничего сказать не хотите? Про сгоревший борт "эйр франс" в Канаде? Про пару недавних столкновений на ВПП? и мн.мн.др. Эту тему до бесконечности жевать можно :(((

>Кстати - у Сибири есть хотя бы один
>нормальныи тренажер А310?
Тренажеры - это дорогое удовольствие. И имеют их те а/к, которые новенькие самолеты могут закупать пачками, а остальные к ним отправляют своих ходоков.
От Claus
К ZaReznik (05.10.2006 22:00:55)
Дата 06.10.2006 10:19:24

Re: И все

>Про пару недавних столкновений на ВПП?
Это можно не учитывать. Раньше работал в Домодедово, так там на земле чуть ли не каждый месяц что нибудь долбали, а иногда и несколько раз в месяц. Не обязательно самолет с самолетом (хотя и такое было), с грузовиками сталкивались, с электрокарами (точнее наоборот - электрокары в стоящие самолеты) и т.д.

Такие случаи просто не особо афишируют. Жертв нет, повреждения не особо большие, поэтому и не слышно о них.
От kor
К ZaReznik (05.10.2006 22:00:55)
Дата 05.10.2006 22:25:56

Re: И все

>ЗЫ. Про кипрский авиалайнер ничего сказать не хотите?
>Про сгоревший борт "эйр франс" в Канаде? Про пару недавних столкновений на ВПП? и >мн.мн.др. Эту тему до бесконечности жевать можно :(((

Мухи отдельно, котлеты отдельно -
об этом бы я, безусловно, поведал БЫ,
если БЫ скажем пилоты Аир Франс
грохнули БЫ три самолета
с серьeзными жертвами
за сравнимыи период времени.

>Тренажеры - это дорогое удовольствие.

это называется не "дорого".
это называется "очень жадные" -
результаты-то налицо.

Не можете FFS -
FTD приличныи юзаныи можно взять очень недорого.

Не можете FTD - оплатите пилотам сколько им нужно времени.

Нет денег и на это - торгуите, извините, колбасои.

Поэтому я думаю, пусть те у кого деньги есть
нормально пилотов тренировать и самолеты обслуживать как положено - и летают.

я побоялся бы лететь Сибирью ,
и вообше решил для себя россииских
перевозчиков избегать.
От СОР
К kor (05.10.2006 22:25:56)
Дата 06.10.2006 00:19:44

Re: И все



>>Тренажеры - это дорогое удовольствие.
>
>это называется не "дорого".
>это называется "очень жадные" -
>результаты-то налицо.

Вы перегибаете, тренажеры действительно для фирм иметь дорого, потомы пилотов отправляют на курсы.
От kor
К СОР (06.10.2006 00:19:44)
Дата 06.10.2006 00:44:00

Re: И все



>>>Тренажеры - это дорогое удовольствие.
>>
>>это называется не "дорого".
>>это называется "очень жадные" -
>>результаты-то налицо.
>
>Вы перегибаете, тренажеры действительно для фирм иметь дорого, потомы пилотов отправляют на курсы.

Повторюсь:
Не можете FTD - оплатите пилотам сколько им нужно времени.
Нет денег и на это - торгуите, извините, колбасои

и - еше раз - FTD можно взять очень недорого.
И, их что характерно, берут
(кроме Самых эффективных в мире перевозчиков).
От Flanker
К А.Никольский (05.10.2006 20:40:34)
Дата 05.10.2006 20:42:16

Re: Упс!!!

>слыхал, что сама ошибка пилотов была отчасти вызвана тем, что они не справились с управлением этого полностью компьютеризированного самолета. Это конечно не причина катастрофы, но некоторое отношение к созданию предпосылок имеет, да и в Иркутске тоже якобы не обошлось без несовместимости летчиков и компьютеризированной техники.
Там скорее сумма факторов, отказ техники + недостаточная подготовка экипажа к парированию этого отказа. Как впрочем и с Иркутским А-310
>С уважением, А.Никольский
С уважением
От Андю
К DenisK (05.10.2006 16:41:26)
Дата 05.10.2006 16:43:55

В Европу (Ницца) "Эрбасы" у АФ летают, вполне приличные. (-)
От CHP
К А.Никольский (05.10.2006 13:31:38)
Дата 05.10.2006 16:07:50

Re: госкомпания с...

а гражданин-зять Окулов является священной коровой и перспектив на его равноудаление нет никаких? уж очень знаковая и одиозная фигура, принесшая (ИМХО) огромное количесво вреда отечественному авиапрому.
От Кирасир
К CHP (05.10.2006 16:07:50)
Дата 05.10.2006 21:31:15

А можно перечислить страшные преступления Окулова (+)

Приветствую всех!

и чем его вина больше, чем Плешакова, Филева, Абрамовича (не того :о)), Турманидзе, Болдырева?
>а гражданин-зять Окулов является священной коровой и перспектив на его равноудаление нет никаких? уж очень знаковая и одиозная фигура, принесшая (ИМХО) огромное количесво вреда отечественному авиапрому.
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От tarasv
К Кирасир (05.10.2006 21:31:15)
Дата 05.10.2006 22:42:44

Re: Боюсь что вся подрывная деятельность сведется

>и чем его вина больше, чем Плешакова, Филева, Абрамовича (не того :о)), Турманидзе, Болдырева?

к нежеланию оплачивать из государственного или своего кармана доводку трех хорошо известных агрегатов в процессе эксплуатации с пассажирами на борту.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Flanker
К tarasv (05.10.2006 22:42:44)
Дата 06.10.2006 00:30:34

Re: Боюсь что...

>>и чем его вина больше, чем Плешакова, Филева, Абрамовича (не того :о)), Турманидзе, Болдырева?
>
> к нежеланию оплачивать из государственного или своего кармана доводку трех хорошо известных агрегатов в процессе эксплуатации с пассажирами на борту.
Вполне достаточно для приговора.
А с этими "орошо известными пепелацами" несмотря на недоведенность, пока не было ни одного летного проишествия с гибелью пассажиров.
>Орфографический словарь читал - не помогает :)
От tarasv
К Flanker (06.10.2006 00:30:34)
Дата 06.10.2006 13:15:33

Re: Боюсь что...

>Вполне достаточно для приговора.

А почему-бы не дать денег напрямую производителю - пусть доводит? Суховцы и антоновцы както крутятся а тут желание выехать абсолютно за чужой счет.

>А с этими "орошо известными пепелацами" несмотря на недоведенность, пока не было ни одного летного проишествия с гибелью пассажиров.

Вы же не хуже меня знаете что показатели безопасности они на налет или число перевезенных пассажиров, а не на время нахождения в эксплуатации. Вот когда суммарный налет на этих типах будет хотябы одна тысячная от суммарного налета других типов можно будет чтото сравнивать.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Кирасир
К Flanker (06.10.2006 00:30:34)
Дата 06.10.2006 11:40:01

Да нет, недостаточно (+)

Приветствую всех!

потому что управляющий компанией-перевозчиком совершенно не обязан спасать производителей транспортных средств, если производимые транспортные средства (и тут подчеркну - при существующих условиях закупки) разорительны для компании-перевозчик из-за эксплуатационных характеристик. И перечисленные мной господа с Окуловым в этом вопросе полностью солидарны. Я полностью согласен, что в консерватории давно пора что-то поправлять, и что хотя разговоры об этом слышны с самых высоких трибун в течение как минимум последних десяти лет, воз особенно никуда не тронулся. Вот только Окулов тут ни при чем. Он блюдет финансовые интересы вверенного ему хозяйствующего субъекта - и совершенно правильно делает. А вот изменить условия и сделать приобретение отечественной техники привлекательной для эксплуатантов - задача совершенно других людей.
>>>и чем его вина больше, чем Плешакова, Филева, Абрамовича (не того :о)), Турманидзе, Болдырева?
>>
>> к нежеланию оплачивать из государственного или своего кармана доводку трех хорошо известных агрегатов в процессе эксплуатации с пассажирами на борту.
>Вполне достаточно для приговора.
>А с этими "орошо известными пепелацами" несмотря на недоведенность, пока не было ни одного летного проишествия с гибелью пассажиров.
>>Орфографический словарь читал - не помогает :)
 http://voenavto.almanacwhf.ru WBR Андрей Судьбин aka Kirasir
От А.Никольский
К Кирасир (06.10.2006 11:40:01)
Дата 06.10.2006 13:45:33

к нему претензии другие

он пользуется эксклюзивными льготами, недоступными другим (часто кстати тоже государственным) перевозчикам - и при этом технично динамит пусть и нехорошего, но отечественного производителя. Хотя, конечно, это все равно не снимает ответственности с производителей. Кстати, Окулов-то как раз в свое время выступал вполне по государственному, ратуя за модернизацию Ил-86, а как раз производитель вредительски это предложение сорвал.
С уважением, А.Никольский
От CHP
К Flanker (06.10.2006 00:30:34)
Дата 06.10.2006 10:08:37

Re: Боюсь что...

>>>и чем его вина больше, чем Плешакова, Филева, Абрамовича (не того :о)), Турманидзе, Болдырева?
>>

В том что путает государствнный и свой карман. Поскольку государственный карман должен решать государственные задачи, в т.ч. и доводку "трех хорошо известных агрегатов". Вместо этого означенный г-н давно и последовательно инвестирует государственные средства в развитие боинга и эйрбаса.

>> к нежеланию оплачивать из государственного или своего кармана доводку трех хорошо известных агрегатов в процессе эксплуатации с пассажирами на борту.
>Вполне достаточно для приговора.
>А с этими "орошо известными пепелацами" несмотря на недоведенность, пока не было ни одного летного проишествия с гибелью пассажиров.

+1 :-)
мне интересно, что бы было разразись катастройка на пятилетку позже, в момент когда данные (и не только данные "агрегаты" уже были излечены от детских болезней.
От tarasv
К CHP (06.10.2006 10:08:37)
Дата 06.10.2006 13:49:08

Re: Боюсь что...

>В том что путает государствнный и свой карман. Поскольку государственный карман должен решать государственные задачи, в т.ч. и доводку "трех хорошо известных агрегатов".

С каких это пор АК Аэрофлот контролирует ОКБ Ил и Ту, казанский и воронежский авиазаводы и Омскиме моторамы с КБ в придачу? Или может ЛИИ или НИИ ГА находится в его подчинении? Доводка авиатехники государственная задача именно этих контор, а задача конторы Окулова безопасно и прибыльно для государства возить пассажиров.

>мне интересно, что бы было разразись катастройка на пятилетку позже, в момент когда данные (и не только данные "агрегаты" уже были излечены от детских болезней.

В 1990году, когда готовился проект ввода в эксплуатацию Ту-204 в Борисполе (базовы порт по Ту-204) опытная эксплуатация планировалась на 94год и уж никак не планировалось что авиаотряд даже подпертый лучшим ВУзом ГА будет заниматься доводкой машины.

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (06.10.2006 13:49:08)
Дата 06.10.2006 14:19:35

Re: Боюсь что...

С каких это пор АК Аэрофлот контролирует ОКБ Ил и Ту, казанский и воронежский авиазаводы и Омскиме моторамы с КБ в придачу?
+++++
у Аэрофлота, Воронежского и Ульяновского заводов теперь есть общий совладелец (или контролирующий партнер) и с контролем уже не такая проблема, как раньше

С уважением, А.Никольский
От tarasv
К А.Никольский (06.10.2006 14:19:35)
Дата 06.10.2006 14:49:04

Re: Боюсь что...

>у Аэрофлота, Воронежского и Ульяновского заводов теперь есть общий совладелец (или контролирующий партнер) и с контролем уже не такая проблема, как раньше

Это хорошо - может заводы перестануть чудить как было раньше, когда за исправление их же дефектов заламывали изрядные деньги, а уж если эксплуатанты чтото поломали сами - тут вобще хана.

Неоднократно слышал что Ту-214 (казанской сборки) гораздо качественнее ульяновских. У КАПО от такого объединения проблемы не возникнут? Или у него не менее влиятельный совладелей есть?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От А.Никольский
К tarasv (06.10.2006 14:49:04)
Дата 06.10.2006 15:20:15

Re: Боюсь что...


> Неоднократно слышал что Ту-214 (казанской сборки) гораздо качественнее ульяновских.
+++++
это ИМХО потому, что на Авиастаре был просто бОльший бардак. А последние ульяновские Ту-204-300 вполне нормально эксплуатируются (на авиа-ру была статья инженера авиакомпании-эксплуатанта Владивотоскавиа)

У КАПО от такого объединения проблемы не возникнут? Или у него не менее влиятельный совладелей есть?
+++++
их вливают в объединенную авиастроительную корпорацию, против чего выступает их патрон тараский президент Шаймиев. А в Ульяновске и в Воронеже относительный порядок другие пацаны наводили (не те, что ОАК создают, но их тоже в ОАК вливают) - лизинговая компания ИФК (она же продвигает Ан-148 в России)

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К CHP (05.10.2006 16:07:50)
Дата 05.10.2006 18:52:42

он не такой и хреновый менеджер честно говоря

может быть и хуже
От Андю
К А.Никольский (05.10.2006 13:31:38)
Дата 05.10.2006 15:32:15

Спасибо, понятно. (-)
От Dimka
К Dervish (04.10.2006 22:35:43)
Дата 05.10.2006 11:11:29

Re: Боинг может...

В российском «Аэрофлоте» РБК daily заявили, что проблемы с программой производства А380 вряд ли сильно повлияют на планы авиакомпании приобрести импортные дальнемагистральные самолеты. «Мы хотим купить Boeing и Airbus, по 22 самолета каждого производителя», - заверили РБК daily в «Аэрофлоте». Сроки закупок уже определены: по замыслам главы «Аэрофлота» Валерия Окулова, в 2010-2012 годах в Россию придут самолеты Boeing 787, а с 2012 по 2016 годы - Airbus A350. Пока это намерение высказано лишь на словах.

От oleg100
К Dervish (04.10.2006 22:35:43)
Дата 05.10.2006 06:51:53

Re: Боинг может проститься с заказом от Аэрофлота -ага, щас...:( (-)