ВИФ2 NE : Ветка : Не оставим Грузии ни автомата, ни патрона, ни портянки

От	Zamir Sovetov
К	All
Дата	08.10.2006 16:08:59
Рубрики	Политек;

Не оставим Грузии ни автомата, ни патрона, ни портянки

Сергей Иванов, сегодня для "Вестей" давал интервью. Войска выведем, Южную Осетию и Абхазию *присоединЯТЬ* (выделено голосом) не будем, мешать Грузии интегрироваться в "евроатлантические структуры" не будем ни мешать, ни оплачивать.

От	Александр Стукалин
К	Zamir Sovetov (08.10.2006 16:08:59)
Дата	08.10.2006 22:24:28

Саакашвили закрывает аэропорт Тбилиси для Ил-76 МЧС РФ...

http://www.gazeta.ru/2006/10/08/last219190.shtml

От	Евгений Гончаров
К	Александр Стукалин (08.10.2006 22:24:28)
Дата	08.10.2006 23:05:14

кстати перевозка людей на Ил-76 вызывает вопросы, или в МЧС Ту-154 нет? (-)

От	writer123
К	Евгений Гончаров (08.10.2006 23:05:14)
Дата	09.10.2006 00:05:00

Re: кстати перевозка...

Обсуждалось несколько дней назад.
Удобнее рпежде всегоп отому, что люди берут с собой свои пожитки, плюс готовность Ил-76 в МЧС наивысшая.

От	Александр Стукалин
К	Евгений Гончаров (08.10.2006 23:05:14)
Дата	08.10.2006 23:16:59

Ту-154 нет, у МЧС есть 1 Ил-62М и Як-42Д (-)

От	Евгений Гончаров
К	Александр Стукалин (08.10.2006 23:16:59)
Дата	08.10.2006 23:23:53

неужели возить на Ил-76 выгодней чем на Ил-62? (-)

От	Siberiаn
К	Евгений Гончаров (08.10.2006 23:23:53)
Дата	09.10.2006 07:08:06

Да. Ил62 неэкономичен (-)

От	В. Кашин
К	Zamir Sovetov (08.10.2006 16:08:59)
Дата	08.10.2006 20:04:12

Это не самое интересное высказывание Иванова

Добрый день!
"Но, в принципе, международный прецедент уже существует, - отметил вместе с тем Иванов. - Косово у нас на подходе. И пример Северного Кипра. Мы не признаем Северный Кипр, как и весь мир, кроме одной страны - Турции, которая 40 лет назад признала независимость Северного Кипра, установила с ним дипотношения и, оставаясь членом НАТО и претендуя на вступление в Евросоюз, провожу аналогии, живет вполне нормально. И население Северного Кипра никаких неудобств, связанных с тем, что их не признает остальной мир, не испытывает. И живет по турецким паспортам"

Т.е. из его слов следует, что если косовский прецедент использовать не удастся, Россия все равно признает республики , в одностороннем порядке и положив на международное сообщество. ИМХО признание произойдет поздней осенью, когда активные боевые действия в горах будут уже невозможны. Т.е. у грузин не будет возможности организовать крупномасштабную провокацию. Российская армия войдет во вновь признанные государства и спокойно закрепится там.

С уважением, Василий Кашин

От	Bogun
К	В. Кашин (08.10.2006 20:04:12)
Дата	08.10.2006 20:55:16

Re: Это не...

>Добрый день!
> Т.е. из его слов следует, что если косовский прецедент использовать не удастся, Россия все равно признает республики , в одностороннем порядке и положив на международное сообщество. ИМХО признание произойдет поздней осенью, когда активные боевые действия в горах будут уже невозможны. Т.е. у грузин не будет возможности организовать крупномасштабную провокацию. Российская армия войдет во вновь признанные государства и спокойно закрепится там.

Но почему же поздней осенью боевые действия в горах невозможны?!
Вы слышали про Эрзерумскую операцию 1915-1916гг? Да и в Сарыкамышской турецкий 9-й корпус наступал по вьючным тропам в снежный буран в легких шинелях и калошах, практически без еды.
А грузинам наступать далеко не надо, да и экипированы их бойцы на порядок лучше чем турки в 1914.
А примеры из Второй чеченской когда войска со стороны Дагестана вводились в холодный период, а операция "Аргун" по блокированию границы с Грузией.
Более того, зимой закроются перевалы, связывающие Южную Осетию с Россией.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

>С уважением, Василий Кашин

От	Д.И.У.
К	Bogun (08.10.2006 20:55:16)
Дата	08.10.2006 22:55:30

Горы горам рознь

>Но почему же поздней осенью боевые действия в горах невозможны?!
>Вы слышали про Эрзерумскую операцию 1915-1916гг? Да и в Сарыкамышской турецкий 9-й корпус наступал по вьючным тропам в снежный буран в легких шинелях и калошах, практически без еды.
>А грузинам наступать далеко не надо, да и экипированы их бойцы на порядок лучше чем турки в 1914.
>А примеры из Второй чеченской когда войска со стороны Дагестана вводились в холодный период, а операция "Аргун" по блокированию границы с Грузией.
>Более того, зимой закроются перевалы, связывающие Южную Осетию с Россией.

Не знаю, как в Южной Осетии, а в Абхазии где-то с середины октября начинаются проливные дожди, оползни, непролазная грязь в низинах, тропы и горные грунтовые дороги превращаются в потоки, мелкие летом речушки становятся труднопроходимыми.

От	Bogun
К	Д.И.У. (08.10.2006 22:55:30)
Дата	08.10.2006 23:27:40

Горы горам рознь - в восточной Турции именно Горы (Армянское нагорье)

>>Но почему же поздней осенью боевые действия в горах невозможны?!
>>Вы слышали про Эрзерумскую операцию 1915-1916гг? Да и в Сарыкамышской турецкий 9-й корпус наступал по вьючным тропам в снежный буран в легких шинелях и калошах, практически без еды.
>>А грузинам наступать далеко не надо, да и экипированы их бойцы на порядок лучше чем турки в 1914.
>>А примеры из Второй чеченской когда войска со стороны Дагестана вводились в холодный период, а операция "Аргун" по блокированию границы с Грузией.
>>Более того, зимой закроются перевалы, связывающие Южную Осетию с Россией.
>
>Не знаю, как в Южной Осетии, а в Абхазии где-то с середины октября начинаются проливные дожди, оползни, непролазная грязь в низинах, тропы и горные грунтовые дороги превращаются в потоки, мелкие летом речушки становятся труднопроходимыми.

Судя по репортажам и воспоминаниям очевидцев в Чечне в осенне-зимний период погода препаскудная.
Так же надо учитывать, что административный, экономический, политический, мобилизационный центр РЮО находится на границе с грузией в низкогорной зоне. В Абхазии же возможна и ограниченная операция в холмистом Гальском районе. Более того, плохая погода будет мешать не только грузинскому наступлению, но и абхазскому маневру резервами, а в горной войне последнее чрезвычайно важно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	Alex~Ts
К	Bogun (08.10.2006 23:27:40)
Дата	09.10.2006 00:22:49

дык там климат сильно мягче

Да и тот же Эрзерум - высокогорная равнина, и вокруг прямо по хребтам дороги. В Армении и Турции на 1800-2000м можно круглый год жить, а в Абхазии - нельзя. Выше 1000м там постоянно не живут - просто смоет, сдует и сверху снегом метра в 3 присыпет.

>>Не знаю, как в Южной Осетии, а в Абхазии где-то с середины октября начинаются проливные дожди, оползни, непролазная грязь в низинах, тропы и горные грунтовые дороги превращаются в потоки, мелкие летом речушки становятся труднопроходимыми.
>Судя по репортажам и воспоминаниям очевидцев в Чечне в осенне-зимний период погода препаскудная.

С Чечней немного другая ситуевина - там лазят преимущественно в зеленке до 1000м. Зимой без листвы ловить бандюков проще получается.
В Абхазии климат другой, влажность выше. Каждый год в горах заново дороги кладут. В основном взрывают и бульдозером выравнивают.

>Так же надо учитывать, что административный, экономический, политический, мобилизационный центр РЮО находится на границе с грузией в низкогорной зоне. В Абхазии же возможна и ограниченная операция в холмистом Гальском районе. Более того, плохая погода будет мешать не только грузинскому наступлению, но и абхазскому маневру резервами, а в горной войне последнее чрезвычайно важно.

Да в Абхазии все маневры - вдоль одной дороги, что по-над морем :) Железная дорога там же, других сквозных коммуникаций нет. Чтобы что-то сделать - морской десант однозначно надо, но для него нужна поддержка. Если "обком" пришлет "демократизирующую" флотилию - то может что и выйдет. Думаю, что без этого никакой военной операции в Абхазии не будет.

От	Bogun
К	Alex~Ts (09.10.2006 00:22:49)
Дата	09.10.2006 08:51:45

Re: дык там...

>Да и тот же Эрзерум - высокогорная равнина, и вокруг прямо по хребтам дороги. В Армении и Турции на 1800-2000м можно круглый год жить, а в Абхазии - нельзя. Выше 1000м там постоянно не живут - просто смоет, сдует и сверху снегом метра в 3 присыпет.

"Климат Армянского нагорья континентальный, с суровой зимой (от -20 до -35) с обильным снегопадом... Боевые действия происходили на плоскогорьях высотой до 2000 м и в горах до 2800 м" Н. Корсун "Кавказский фронт Первой мировой войны".

А из недавних событий вспомните ледники Сиачен - уж там то климат совсем не благоприятствовал ведению боевых действий. В общем - боевые действия зимой в горах полне ординарное событие.

>>>Не знаю, как в Южной Осетии, а в Абхазии где-то с середины октября начинаются проливные дожди, оползни, непролазная грязь в низинах, тропы и горные грунтовые дороги превращаются в потоки, мелкие летом речушки становятся труднопроходимыми.
>>Судя по репортажам и воспоминаниям очевидцев в Чечне в осенне-зимний период погода препаскудная.
>
>С Чечней немного другая ситуевина - там лазят преимущественно в зеленке до 1000м. Зимой без листвы ловить бандюков проще получается.
>В Абхазии климат другой, влажность выше. Каждый год в горах заново дороги кладут. В основном взрывают и бульдозером выравнивают.

По тойже причине грузинам лучше ловить осетин и абхазов в отсутствие зеленки.

>>Так же надо учитывать, что административный, экономический, политический, мобилизационный центр РЮО находится на границе с грузией в низкогорной зоне. В Абхазии же возможна и ограниченная операция в холмистом Гальском районе. Более того, плохая погода будет мешать не только грузинскому наступлению, но и абхазскому маневру резервами, а в горной войне последнее чрезвычайно важно.
>
>Да в Абхазии все маневры - вдоль одной дороги, что по-над морем :) Железная дорога там же, других сквозных коммуникаций нет. Чтобы что-то сделать - морской десант однозначно надо, но для него нужна поддержка. Если "обком" пришлет "демократизирующую" флотилию - то может что и выйдет. Думаю, что без этого никакой военной операции в Абхазии не будет.

Основная коммуникация - безусловно прибрежная дорога. Но есть еще Кодорское ущелье, которое может стать базой для разведывательно-диверсионных групп и отрядов грузин в случае войны (как бывших "легионеров", "лесных братьев" и "охотников", так и регулярных грузинских подразделений или чеченских "резервистов"), например с целью воздействия на дорогу связывающую побережье с Ткварчели, а в основном для сковывания максимального количества абхазских войск на второстепенном направлении.
Кроме того, Вы должны понимать, что основные объекты в Абхазии сосредоточены отнюдь не в горах, а на прибрежной равнине, где вполне возможно действовать зимой без особых трудностей. Высадка же с моря зимой, на мой взгляд, затруднена из-за штормов, хотя последние врядли дляться всю зиму. Кроме того, даже без высадки грузинский десантный флот играет позитивную роль, заставляя абхазов выделять силы для обороны побережья.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

От	DenisK
К	Zamir Sovetov (08.10.2006 16:08:59)
Дата	08.10.2006 18:56:53

Ваши предложения, полковник? (-)

От	Exeter
К	Zamir Sovetov (08.10.2006 16:08:59)
Дата	08.10.2006 17:26:17

Перевод: всё сольем под псевдопатриотические вопли (-)

От	Siberiаn
К	Exeter (08.10.2006 17:26:17)
Дата	08.10.2006 23:04:47

Боюсь, что будет именно так. Тем более что опыт слива - огромный (-)

От	writer123
К	Exeter (08.10.2006 17:26:17)
Дата	08.10.2006 19:51:40

Т.е. базы выводить уже не нужно?

непоследовательно как-то ;)

От	Exeter
К	writer123 (08.10.2006 19:51:40)
Дата	08.10.2006 20:14:25

Речь не о базах

А вот об этом, уважаемый writer123:

"Войска выведем, Южную Осетию и Абхазию *присоединЯТЬ* (выделено голосом) не будем, мешать Грузии интегрироваться в "евроатлантические структуры" не будем".

Т.е. пусть спокойно в НАТО вступают? Впрочем, позиция Иванова, пославшего русские корабли для участия в совершенно противозаконном с точки зрения международного права патрулировании Средиземного моря под эгидой НАТО, не удивляет.

И вообще, где Вы увидели у меня не последовательность? Я вообще-то как бы давно призываю, наоборот, в Грузию войска вводить :-)))

С уважением, Exeter

От	wolfschanze
К	Exeter (08.10.2006 20:14:25)
Дата	09.10.2006 01:50:06

Re: Речь не...

>Впрочем, позиция Иванова, пославшего русские корабли для участия в совершенно противозаконном с точки зрения международного права патрулировании Средиземного моря под эгидой НАТО.
--А можно поподробней? Когда послали? С какой задачей? Почему противозаконное решение? Лучше в отдельной ветке.

>С уважением, Exeter
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие

От	Александр Стукалин
К	Exeter (08.10.2006 20:14:25)
Дата	08.10.2006 20:56:33

Re: Речь не...

От	Exeter
К	Александр Стукалин (08.10.2006 20:56:33)
Дата	09.10.2006 00:17:18

Досмотр судов противоречит принципу свободы мореплавания (-)

От	Александр Стукалин
К	Exeter (09.10.2006 00:17:18)
Дата	09.10.2006 01:23:46

А наши корабли кого-то досмотрели? Был скандал? (-)

От	Exeter
К	Александр Стукалин (09.10.2006 01:23:46)
Дата	09.10.2006 01:26:46

Дело в принципе

Зачем нам потворствовать талассократам в нарушении свободы морей в их пользу??

С уважением, Exeter.

От	kinetic
К	Exeter (09.10.2006 01:26:46)
Дата	09.10.2006 02:44:46

Re: Дело в...

>Зачем нам потворствовать талассократам в нарушении свободы морей в их пользу??

http://www.afsouth.nato.int/JFCN_Operations/ActiveEndeavour/Endeavour.htm

On 29 April 2003, Task Force Endeavour began boarding operations following a NAC decision to enhance the effectiveness of the current naval operations against suspected terrorist activities in the Mediterranean. The boarding operations are conducted in accordance with the rules of international law and are of a compliant nature. Over one hundred vessels have been boarded (as of 23 March 2006).

Утверждают, что досмотр проводился в полном соответствии с международными законами. В статье 110 конвенции ООН по морскому праву такая процедура предусмотрена. См. http://www.un.org/russian/documen/convents/lawsea.pdf .

Прочие их операции, эскорт и мониторинг, с морским правом конфликтовать в принципе не могут.

От	writer123
К	Exeter (08.10.2006 20:14:25)
Дата	08.10.2006 20:52:25

Re: Речь не...

>"Войска выведем, Южную Осетию и Абхазию *присоединЯТЬ* (выделено голосом) не будем, мешать Грузии интегрироваться в "евроатлантические структуры" не будем".

Ну во-первых помешать больше чем мы уже мешаем, всё равно затруднительно, если не считать войну, а во-вторых в оригинале звучит так:
>"Говорить после этого о каком-то суверенитете и защите своих национальных интересов, по-моему, не приходится. Что касается того, что Россия мстит, или пытается не допустить Грузию в какие-то евроатлантические структуры, - полная чушь. Руководство Грузии само вольно определять, куда им вступать, куда им не вступать. Другой вопрос, что мы не обязаны оплачивать это стремление руководства Грузии. Это совершенно очевидный вопрос, и это связано с нашими национальными интересами", - заключил Иванов.

>Иванов также отметил, что в случае агрессии в отношении российских граждан в Абхазии и Южной Осетии Россия не останется безучастной, но не намерена аннексировать территории Грузии.

>"Нас часто обвиняют в том, что мы аннексируем часть территорий (Абхазии и Южной Осетии). Мы не аннексируем и присоединять эти территории в состав России не собираемся. Другое дело, что за 15 лет само руководство Грузии по отношению к автономиям сделало все, чтобы их вытолкнуть из состава Грузии", - сказал Иванов.

>Отвечая на вопрос о вероятности войны между РФ и Грузией, министр обороны сказал, что России эта война не нужна. "Мы не можем и не хотим воевать с дружественным нам грузинским народом", - подчеркнул он.

>"Другое дело - Абхазия и Южная Осетия. Там находятся наши миротворцы и там, так же, как и в Грузии, много российских граждан. В Абхазии и Южной Осетии их подавляющее большинство - около 90%", - отметил Иванов.

>"Если руководство Грузии атакует в военном отношении наших миротворцев, жителей России, если там начнутся этнические чистки и геноцид, то Россия безучастной к этому оставаться не будет", - сказал вице-премьер.

>Впрочем, позиция Иванова, пославшего русские корабли для участия в совершенно противозаконном с точки зрения международного права патрулировании Средиземного моря под эгидой НАТО, не удивляет.

Только недавно вы предлагали игнорировать международное право и ООН. :)

>И вообще, где Вы увидели у меня не последовательность?

В том что вы ранее предлагали выводить базы ускоренно.

>Я вообще-то как бы давно призываю, наоборот, в Грузию войска вводить :-)))

Не торопитесь, возможно что и не потребуется. :)
Тратить деньги на бомбёжки, потом на восстановление...
На одну половину этих денег проще забашлять кому-нибудь из окружения Саакашвили, а на вторую - выплатить премии успешно выполнившим задачу спецназовцам или лётчикам и их начальству. ;)

От	СОР
К	writer123 (08.10.2006 20:52:25)
Дата	08.10.2006 23:28:29

Помешать больше- признать и присоединить, (-)

От	writer123
К	СОР (08.10.2006 23:28:29)
Дата	09.10.2006 00:03:44

Re: Помешать больше-...

Другие не признают, а так автономии уже давно де-факто в составе РФ.
Надо всё-таки продавливать это дело всвязи с Косово.

От	СОР
К	writer123 (09.10.2006 00:03:44)
Дата	09.10.2006 01:23:48

Мнение других малоинтересно сейчас

>Другие не признают, а так автономии уже давно де-факто в составе РФ.
>Надо всё-таки продавливать это дело всвязи с Косово.

Важно признание Россией. С этим придется считатся Грузии и другим, даже если они не признают.