От Bogun
К В. Кашин
Дата 08.10.2006 20:55:16
Рубрики Политек;

Re: Это не...

>Добрый день!
> Т.е. из его слов следует, что если косовский прецедент использовать не удастся, Россия все равно признает республики , в одностороннем порядке и положив на международное сообщество. ИМХО признание произойдет поздней осенью, когда активные боевые действия в горах будут уже невозможны. Т.е. у грузин не будет возможности организовать крупномасштабную провокацию. Российская армия войдет во вновь признанные государства и спокойно закрепится там.

Но почему же поздней осенью боевые действия в горах невозможны?!
Вы слышали про Эрзерумскую операцию 1915-1916гг? Да и в Сарыкамышской турецкий 9-й корпус наступал по вьючным тропам в снежный буран в легких шинелях и калошах, практически без еды.
А грузинам наступать далеко не надо, да и экипированы их бойцы на порядок лучше чем турки в 1914.
А примеры из Второй чеченской когда войска со стороны Дагестана вводились в холодный период, а операция "Аргун" по блокированию границы с Грузией.
Более того, зимой закроются перевалы, связывающие Южную Осетию с Россией.

С уважением, Вячеслав Целуйко.

>С уважением, Василий Кашин
От Д.И.У.
К Bogun (08.10.2006 20:55:16)
Дата 08.10.2006 22:55:30

Горы горам рознь

>Но почему же поздней осенью боевые действия в горах невозможны?!
>Вы слышали про Эрзерумскую операцию 1915-1916гг? Да и в Сарыкамышской турецкий 9-й корпус наступал по вьючным тропам в снежный буран в легких шинелях и калошах, практически без еды.
>А грузинам наступать далеко не надо, да и экипированы их бойцы на порядок лучше чем турки в 1914.
>А примеры из Второй чеченской когда войска со стороны Дагестана вводились в холодный период, а операция "Аргун" по блокированию границы с Грузией.
>Более того, зимой закроются перевалы, связывающие Южную Осетию с Россией.

Не знаю, как в Южной Осетии, а в Абхазии где-то с середины октября начинаются проливные дожди, оползни, непролазная грязь в низинах, тропы и горные грунтовые дороги превращаются в потоки, мелкие летом речушки становятся труднопроходимыми.
От Bogun
К Д.И.У. (08.10.2006 22:55:30)
Дата 08.10.2006 23:27:40

Горы горам рознь - в восточной Турции именно Горы (Армянское нагорье)

>>Но почему же поздней осенью боевые действия в горах невозможны?!
>>Вы слышали про Эрзерумскую операцию 1915-1916гг? Да и в Сарыкамышской турецкий 9-й корпус наступал по вьючным тропам в снежный буран в легких шинелях и калошах, практически без еды.
>>А грузинам наступать далеко не надо, да и экипированы их бойцы на порядок лучше чем турки в 1914.
>>А примеры из Второй чеченской когда войска со стороны Дагестана вводились в холодный период, а операция "Аргун" по блокированию границы с Грузией.
>>Более того, зимой закроются перевалы, связывающие Южную Осетию с Россией.
>
>Не знаю, как в Южной Осетии, а в Абхазии где-то с середины октября начинаются проливные дожди, оползни, непролазная грязь в низинах, тропы и горные грунтовые дороги превращаются в потоки, мелкие летом речушки становятся труднопроходимыми.

Судя по репортажам и воспоминаниям очевидцев в Чечне в осенне-зимний период погода препаскудная.
Так же надо учитывать, что административный, экономический, политический, мобилизационный центр РЮО находится на границе с грузией в низкогорной зоне. В Абхазии же возможна и ограниченная операция в холмистом Гальском районе. Более того, плохая погода будет мешать не только грузинскому наступлению, но и абхазскому маневру резервами, а в горной войне последнее чрезвычайно важно.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alex~Ts
К Bogun (08.10.2006 23:27:40)
Дата 09.10.2006 00:22:49

дык там климат сильно мягче

Да и тот же Эрзерум - высокогорная равнина, и вокруг прямо по хребтам дороги. В Армении и Турции на 1800-2000м можно круглый год жить, а в Абхазии - нельзя. Выше 1000м там постоянно не живут - просто смоет, сдует и сверху снегом метра в 3 присыпет.

>>Не знаю, как в Южной Осетии, а в Абхазии где-то с середины октября начинаются проливные дожди, оползни, непролазная грязь в низинах, тропы и горные грунтовые дороги превращаются в потоки, мелкие летом речушки становятся труднопроходимыми.
>Судя по репортажам и воспоминаниям очевидцев в Чечне в осенне-зимний период погода препаскудная.

С Чечней немного другая ситуевина - там лазят преимущественно в зеленке до 1000м. Зимой без листвы ловить бандюков проще получается.
В Абхазии климат другой, влажность выше. Каждый год в горах заново дороги кладут. В основном взрывают и бульдозером выравнивают.

>Так же надо учитывать, что административный, экономический, политический, мобилизационный центр РЮО находится на границе с грузией в низкогорной зоне. В Абхазии же возможна и ограниченная операция в холмистом Гальском районе. Более того, плохая погода будет мешать не только грузинскому наступлению, но и абхазскому маневру резервами, а в горной войне последнее чрезвычайно важно.

Да в Абхазии все маневры - вдоль одной дороги, что по-над морем :) Железная дорога там же, других сквозных коммуникаций нет. Чтобы что-то сделать - морской десант однозначно надо, но для него нужна поддержка. Если "обком" пришлет "демократизирующую" флотилию - то может что и выйдет. Думаю, что без этого никакой военной операции в Абхазии не будет.
От Bogun
К Alex~Ts (09.10.2006 00:22:49)
Дата 09.10.2006 08:51:45

Re: дык там...

>Да и тот же Эрзерум - высокогорная равнина, и вокруг прямо по хребтам дороги. В Армении и Турции на 1800-2000м можно круглый год жить, а в Абхазии - нельзя. Выше 1000м там постоянно не живут - просто смоет, сдует и сверху снегом метра в 3 присыпет.

"Климат Армянского нагорья континентальный, с суровой зимой (от -20 до -35) с обильным снегопадом... Боевые действия происходили на плоскогорьях высотой до 2000 м и в горах до 2800 м" Н. Корсун "Кавказский фронт Первой мировой войны".

А из недавних событий вспомните ледники Сиачен - уж там то климат совсем не благоприятствовал ведению боевых действий. В общем - боевые действия зимой в горах полне ординарное событие.


>>>Не знаю, как в Южной Осетии, а в Абхазии где-то с середины октября начинаются проливные дожди, оползни, непролазная грязь в низинах, тропы и горные грунтовые дороги превращаются в потоки, мелкие летом речушки становятся труднопроходимыми.
>>Судя по репортажам и воспоминаниям очевидцев в Чечне в осенне-зимний период погода препаскудная.
>
>С Чечней немного другая ситуевина - там лазят преимущественно в зеленке до 1000м. Зимой без листвы ловить бандюков проще получается.
>В Абхазии климат другой, влажность выше. Каждый год в горах заново дороги кладут. В основном взрывают и бульдозером выравнивают.

По тойже причине грузинам лучше ловить осетин и абхазов в отсутствие зеленки.

>>Так же надо учитывать, что административный, экономический, политический, мобилизационный центр РЮО находится на границе с грузией в низкогорной зоне. В Абхазии же возможна и ограниченная операция в холмистом Гальском районе. Более того, плохая погода будет мешать не только грузинскому наступлению, но и абхазскому маневру резервами, а в горной войне последнее чрезвычайно важно.
>
>Да в Абхазии все маневры - вдоль одной дороги, что по-над морем :) Железная дорога там же, других сквозных коммуникаций нет. Чтобы что-то сделать - морской десант однозначно надо, но для него нужна поддержка. Если "обком" пришлет "демократизирующую" флотилию - то может что и выйдет. Думаю, что без этого никакой военной операции в Абхазии не будет.

Основная коммуникация - безусловно прибрежная дорога. Но есть еще Кодорское ущелье, которое может стать базой для разведывательно-диверсионных групп и отрядов грузин в случае войны (как бывших "легионеров", "лесных братьев" и "охотников", так и регулярных грузинских подразделений или чеченских "резервистов"), например с целью воздействия на дорогу связывающую побережье с Ткварчели, а в основном для сковывания максимального количества абхазских войск на второстепенном направлении.
Кроме того, Вы должны понимать, что основные объекты в Абхазии сосредоточены отнюдь не в горах, а на прибрежной равнине, где вполне возможно действовать зимой без особых трудностей. Высадка же с моря зимой, на мой взгляд, затруднена из-за штормов, хотя последние врядли дляться всю зиму. Кроме того, даже без высадки грузинский десантный флот играет позитивную роль, заставляя абхазов выделять силы для обороны побережья.

С уважением, Вячеслав Целуйко.