От СВАН
К RedBear
Дата 06.10.2006 15:05:11
Рубрики Современность; Политек;

А толку-то?

А толку-то? В начале войны с Ираком на эти демонстрации выходили ДЕСЯТКИ ТЫСЯЧ людей, в многих городах, много дней подряд. С большим энтузиазмом, искренне, они протестовали против войны. И что? Да ничего. Плевало правительство США на те протесты, наплюёт оно и на эти. У моих знакомых дочка в школе училась в ти дни - так вскормленные на рассказах о протестах против войны во Вьетнаме детки решили организовать свою антивоенную демонстрацию. Воспользоваться демократическими правами, в общем. "Конечно" - сказало им на это руководство школы. - "Это ваше право. Кто выйдет на демонстрацию ещё раз - будет исключён из школы. Так что можете свободно решать, хотите вы своим правом воспользоваться, или нет". Нормально... В общем, какое-то там население не заставит администрацию США свернуть с уверенно проложенного пути привнесения демократии миру - даже если некоторые недоразвитые варвары сами не понимают своего счастья.

СВАН
От Владислав
К СВАН (06.10.2006 15:05:11)
Дата 06.10.2006 18:23:08

Подозреваю,что некоторые представители "американской общественности" на ВИФе (+)

> У моих знакомых дочка в школе училась в ти дни - так вскормленные на рассказах о протестах против войны во Вьетнаме детки решили организовать свою антивоенную демонстрацию. Воспользоваться демократическими правами, в общем. "Конечно" - сказало им на это руководство школы. - "Это ваше право. Кто выйдет на демонстрацию ещё раз - будет исключён из школы. Так что можете свободно решать, хотите вы своим правом воспользоваться, или нет".

Сейчас начнут гневно опровергать вот это :-)
От yak v
К Владислав (06.10.2006 18:23:08)
Дата 07.10.2006 00:55:25

Re: Подозреваю,что некоторые...

>> У моих знакомых дочка в школе училась в ти дни - так вскормленные на рассказах о протестах против войны во Вьетнаме детки решили организовать свою антивоенную демонстрацию. Воспользоваться демократическими правами, в общем. "Конечно" - сказало им на это руководство школы. - "Это ваше право. Кто выйдет на демонстрацию ещё раз - будет исключён из школы. Так что можете свободно решать, хотите вы своим правом воспользоваться, или нет".
>
>Сейчас начнут гневно опровергать вот это :-)

Зависит от университета и обстоятельств. У нас в Беркли протестовали каждый день (примерно равномерно за аборты, против Израиля и против войны в Ираке) когда я там был с 1999го до 2003го года. Единственный раз когда кого-то ислючили ето когда в знак протест против чего-то (помоему Израиля) несколько идиотов приковали себя наручниками к двери и сорвали классы в целом корпусе. все остальные разы абсолютно никто никогда не был репресиррован.

Владимир
От Владислав
К yak v (07.10.2006 00:55:25)
Дата 07.10.2006 02:39:09

Re: Подозреваю,что некоторые...

>Зависит от университета и обстоятельств. У нас в Беркли протестовали каждый день (примерно равномерно за аборты, против Израиля и против войны в Ираке)

Если не ошибаюсь, университет в Америке -- платное учреждение. Ну и протестовать для студентов -- примерно то же, что играть в бейсбол...
От yak v
К Владислав (07.10.2006 02:39:09)
Дата 07.10.2006 03:04:12

Re: Подозреваю,что некоторые...

>>Зависит от университета и обстоятельств. У нас в Беркли протестовали каждый день (примерно равномерно за аборты, против Израиля и против войны в Ираке)
>
>Если не ошибаюсь, университет в Америке -- платное учреждение. Ну и протестовать для студентов -- примерно то же, что играть в бейсбол...

Да, унверситеты все (ну или практически все) платные. Любовь к протестам очень зависит от университета. Беркли очень либеральный университет, там очень любят протестовать (на любую тему, у нас там например был марш полуголых лесбиянок против чего-то, и раз в пол года все местные черные протестовали за равноправие и при этом грабили все местные обувные магазины на тему клевых кроссовок) и им ето разрешают. А в некоторых консервативных университетах протестовать не любят и там им на ето разрешения не дают. Чтобы собрать протест (митинг или просто большую толпу народа зачем-то) нужно получить разрешение на это (от местного муниципалитета или университета). Если университет етого разрешния не дает, а они собираются все равно то ето уже нарушение закона, и за ето наверное можно быть исключенным из университета. Хотя на ету тему поднимется такой вой от различных либералов что большинство мест на это не пойдет для сохранения денег и здоровья. Так что именно в описанном сверху случае ето скорее всего байка, но если павда то меня ето не удивит. Не зная университета сложно сказать. Если частный то возможно, если государственный то на 99% байка.

Владимир
От Владислав
К yak v (07.10.2006 03:04:12)
Дата 07.10.2006 22:13:16

Очевидно, вы не заметили -- речь шла о школе, а не об университете (-)
От yak v
К Владислав (07.10.2006 22:13:16)
Дата 08.10.2006 09:31:49

Re: Очевидно, вы...

Да, действительно не обратил внимание. Хотя в современном английском языке school вполне может иметь ввиду университет тоже, поэтому и перепутал.

Если речь идет о школе, то это совершенно естественно. За протесты во время учебы вполне могут исключить из школы, как впрочем и за другие вещи. Они тут особо не церемонятся.

Владимир
От KGBMan
К Владислав (07.10.2006 22:13:16)
Дата 08.10.2006 03:46:26

Re: Очевидно, вы...

A в школах все протесты в "не-рабочее" время, за пропуск уроков - накажут, какая бы причина не была
От Владислав
К KGBMan (08.10.2006 03:46:26)
Дата 08.10.2006 13:38:49

Эксперимент удался: рефлекс "павловской собачки" у гг. американцев налицо :-)

>A в школах все протесты в "не-рабочее" время, за пропуск уроков - накажут, какая бы причина не была

Во-первых, в исходном постинге: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1314693.htm

ничего не говорилось о демонстрации в учебное время. Было сказано следующее:

> "Конечно" - сказало им на это руководство школы. - "Это ваше право. Кто выйдет на демонстрацию ещё раз - будет исключён из школы. Так что можете свободно решать, хотите вы своим правом воспользоваться, или нет".

Во-вторых, помнится, был случай -- мы тоже один раз коллективно и организованно всем классом прогуляли учебный день. Дело ограничилось строгой беседой с завучем и классным руководителем. И все. Исключением нам никто даже и не думал грозить.

Однако я прекрасно понимаю, что Америка -- самая прекрасная и свободная страна мира, и не осознают это лишь те идиоты, которые в ней никогда не жили:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1315271.htm
От yak v
К Владислав (08.10.2006 13:38:49)
Дата 08.10.2006 23:31:13

Ре: Эксперимент удался: рефлекс "павловской собачки" у гг. американцев налицо :-

Судя по реакции форума на про американские позиции у Вас тут рефлекс значительно более развитый чем у американской фрации, например:
http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1227/1227834.htm

Владимир
От Владислав
К yak v (08.10.2006 23:31:13)
Дата 09.10.2006 00:31:45

Ре: Эксперимент удался:...

>Судя по реакции форума на про американские позиции у Вас

"У Вас" -- это у кого? Я в данной дискуссии не участвовал. Или для обитателей благословенных Штатов все туземцы на одно лицо? :-)

> тут рефлекс значительно более развитый чем у американской фрации, например:
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1227/1227834.htm

Вполне нормальная реакция -- учитывая, что большинство Форума не ощущают себя американцами и не считают нужным любить Америку.

На Форуме более сотни постоянных участников из России. Из них на средний "проамериканский" постинг реагирует не более 10 %. Остальным Америка по барабану. Также на Форуме есть около десятка участников, считающих себя "американцами". Из них на любую критику в адрес политической систему США сразу же (и очень бурно) реагирует более половины. Причем когда доказетельства кончаются, в ход очень часто идет аргументация типа "вы про Америку ничего не знаете", "да вы тут все совки", "у вас комплекс неполноценности" и т.д. Столь бурная и дружная реакция заставляет задуматься о том, у кого же настоящий комплекс неполноценности...
От Robert
К Владислав (09.10.2006 00:31:45)
Дата 09.10.2006 06:03:25

Неверно

>На Форуме более сотни постоянных участников из России. Из них на средний "проамериканский" постинг реагирует не более 10 %. Остальным Америка по барабану. Также на Форуме есть около десятка участников, считающих себя "американцами". Из них на любую критику в адрес политической систему США сразу же (и очень бурно) реагирует более половины.

Надо смотреть не как на проамериканский постинг среагируют 10% участников из России, а сколько иx среагируют на наезд на нынешнюю ситуацию в России, если этот наезд сделан с видимыми им неворуженым взглядом накладками.

А то получается как в анекдоте - "a я могу выйти к Белому Дому в Вашингтоне и кричать что Буш чудак через букву "М" - и мне ничего за это не будет" - "ну и что, я тоже могу выйти на Красную Площадь и кричать что Буш чудак - и мне тоже ничего за это не будет"
От БорисК
К Владислав (09.10.2006 00:31:45)
Дата 09.10.2006 03:52:11

Ре: Эксперимент удался:...

>На Форуме более сотни постоянных участников из России. Из них на средний "проамериканский" постинг реагирует не более 10 %. Остальным Америка по барабану. Также на Форуме есть около десятка участников, считающих себя "американцами". Из них на любую критику в адрес политической систему США сразу же (и очень бурно) реагирует более половины. Причем когда доказетельства кончаются, в ход очень часто идет аргументация типа "вы про Америку ничего не знаете", "да вы тут все совки", "у вас комплекс неполноценности" и т.д. Столь бурная и дружная реакция заставляет задуматься о том, у кого же настоящий комплекс неполноценности...

Просто многие постинги про Америку показывают, что их авторы ничего не понимают в американской жизни. И причины этого понятны. Вот и приходится разъяснять. Так что комплексы здесь как раз не при чем.
От Владислав
К БорисК (09.10.2006 03:52:11)
Дата 09.10.2006 04:21:32

Ре: Эксперимент удался:...

>>На Форуме более сотни постоянных участников из России. Из них на средний "проамериканский" постинг реагирует не более 10 %. Остальным Америка по барабану. Также на Форуме есть около десятка участников, считающих себя "американцами". Из них на любую критику в адрес политической систему США сразу же (и очень бурно) реагирует более половины. Причем когда доказетельства кончаются, в ход очень часто идет аргументация типа "вы про Америку ничего не знаете", "да вы тут все совки", "у вас комплекс неполноценности" и т.д. Столь бурная и дружная реакция заставляет задуматься о том, у кого же настоящий комплекс неполноценности...
>
>Просто многие постинги про Америку показывают, что их авторы ничего не понимают в американской жизни. И причины этого понятны. Вот и приходится разъяснять. Так что комплексы здесь как раз не при чем.

Ха! Исходный постинг в этой ветке был от человека, прожившего в Америке достаточно долго.
От БорисК
К Владислав (09.10.2006 04:21:32)
Дата 09.10.2006 05:23:30

Ре: Эксперимент удался:...

>>>На Форуме более сотни постоянных участников из России. Из них на средний "проамериканский" постинг реагирует не более 10 %. Остальным Америка по барабану. Также на Форуме есть около десятка участников, считающих себя "американцами". Из них на любую критику в адрес политической систему США сразу же (и очень бурно) реагирует более половины. Причем когда доказетельства кончаются, в ход очень часто идет аргументация типа "вы про Америку ничего не знаете", "да вы тут все совки", "у вас комплекс неполноценности" и т.д. Столь бурная и дружная реакция заставляет задуматься о том, у кого же настоящий комплекс неполноценности...

>>Просто многие постинги про Америку показывают, что их авторы ничего не понимают в американской жизни. И причины этого понятны. Вот и приходится разъяснять. Так что комплексы здесь как раз не при чем.

>Ха! Исходный постинг в этой ветке был от человека, прожившего в Америке достаточно долго.

И разве на его сообщение кто-то сразу же (и очень бурно) реагировал? Разве в ход пошла аргументация типа "вы про Америку ничего не знаете", "да вы тут все совки", "у вас комплекс неполноценности" и т.д.?

Он спросил "свидетельские показания" о происходящем, и ему на это нормально ответили. Но кому-то почему-то нравится разжигать флейм на пустом месте...
От KGBMan
К Владислав (08.10.2006 13:38:49)
Дата 08.10.2006 18:58:50

Re: Эксперимент удался:...

>>A в школах все протесты в "не-рабочее" время, за пропуск уроков - накажут, какая бы причина не была
>
>Во-первых, в исходном постинге: http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1314693.htm

>ничего не говорилось о демонстрации в учебное время. Было сказано следующее:

>> "Конечно" - сказало им на это руководство школы. - "Это ваше право. Кто выйдет на демонстрацию ещё раз - будет исключён из школы. Так что можете свободно решать, хотите вы своим правом воспользоваться, или нет".

Фраза просто маразм от человека не знакомого с реальностями американской жизни.
Школьные администрации и профсоюзы учителей почти 100% против войны и поддерживают анти-военные демонстрации и прочее.
Мое замечание относилось к общему порядку принятому в гос. школах.

>
>Во-вторых, помнится, был случай -- мы тоже один раз коллективно и организованно всем классом прогуляли учебный день. Дело ограничилось строгой беседой с завучем и классным руководителем. И все. Исключением нам никто даже и не думал грозить.

Если демонстрация будет массовой, то и здесь этим все и ограничится. Даже еще и проведут новую демонстрацию но уже под руководством администрации, но после уроков, что бы показать, как надо организовывать такие вещи... включат в social studies программу.

>Однако я прекрасно понимаю, что Америка -- самая прекрасная и свободная страна мира, и не осознают это лишь те идиоты, которые в ней никогда не жили:

У вас товарисч комплекс неполноценности какой то, Америка обычная страна, со своими достоинствами и недостатками. Просто если вы беретесь обсуждать что-либо, материал надо знать.
От Гриша
К KGBMan (08.10.2006 03:46:26)
Дата 08.10.2006 04:34:35

Re: Очевидно, вы...

>A в школах все протесты в "не-рабочее" время, за пропуск уроков - накажут, какая бы причина не была

Зависит от уклона директора школы.
От KGBMan
К Гриша (08.10.2006 04:34:35)
Дата 08.10.2006 18:46:58

Re: Очевидно, вы...

у нас в "грузии" такое не проходит, если школа не частная.
От Chestnut
К Владислав (06.10.2006 18:23:08)
Дата 06.10.2006 18:30:47

Хоть не представитель "американской общественности", но спрошу

>> У моих знакомых дочка в школе училась в ти дни - так вскормленные на рассказах о протестах против войны во Вьетнаме детки решили организовать свою антивоенную демонстрацию. Воспользоваться демократическими правами, в общем. "Конечно" - сказало им на это руководство школы. - "Это ваше право. Кто выйдет на демонстрацию ещё раз - будет исключён из школы. Так что можете свободно решать, хотите вы своим правом воспользоваться, или нет".
>
>Сейчас начнут гневно опровергать вот это :-)

Демонстрировали во время уроков или в свободное время?


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Владислав
К Chestnut (06.10.2006 18:30:47)
Дата 06.10.2006 21:14:22

Ага, началось :-)

>>> У моих знакомых дочка в школе училась в ти дни - так вскормленные на рассказах о протестах против войны во Вьетнаме детки решили организовать свою антивоенную демонстрацию. Воспользоваться демократическими правами, в общем. "Конечно" - сказало им на это руководство школы. - "Это ваше право. Кто выйдет на демонстрацию ещё раз - будет исключён из школы. Так что можете свободно решать, хотите вы своим правом воспользоваться, или нет".

>>Сейчас начнут гневно опровергать вот это :-)

>Демонстрировали во время уроков или в свободное время?

Мы -- нет. Я лично только листовки писал и по школе распрострянял :-) Это была такая пародия на подпольную деятельность, народу очень нравилось), а школьное начальство делало вид, что ничего не замечает... Мы в начале 80-х вообще дети очень продвинутые были: на литературе рассуждали о Солженицыне, на уроках истории -- о подвалах Лубянки.

А мой брат со своим классом как-то пошли на демонстрацию с лозунгом "Кушать хочется!" Это было уже году в 88-м, и никому ничего за это не было.
От А.Никольский
К СВАН (06.10.2006 15:05:11)
Дата 06.10.2006 15:14:34

вот! Так себя и ведет сильное правительство

на общественность и СМИ ему наплевать
С уважением, А.Никольский
От DenisK
К А.Никольский (06.10.2006 15:14:34)
Дата 06.10.2006 18:39:32

А где грань между "силой" и "беспределом"?

Правительство должно быть компетентным.
А сильной должна быть страна вообще.

С уважением, ДенисК
От А.Никольский
К DenisK (06.10.2006 18:39:32)
Дата 06.10.2006 19:02:58

Re: А где...

ну, если они конституцию отменят, коронуют Буша и введут военно-полевые суды вместо судов присяжных - это наверное и будет беспредел, не знаю, как это должно быть по американским понятиям.
Правительство США в этом случае назвал сильным потому, что его политика практически не зависит от общественного мнения, выражаемого митингами и тоном статей в газетах. Ему на это мнение параллельно
С уважением, А.Никольский
От Banzay
К А.Никольский (06.10.2006 19:02:58)
Дата 06.10.2006 23:28:40

Re: А где...если перевести на русский то звучит это так....

Приветсвую!

Выбрали? Теперь до следующей избирательной компании ваше мнение никого не е... ээээ. интересует. А мнение не избирателей и тем более....

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Артем
К Banzay (06.10.2006 23:28:40)
Дата 07.10.2006 14:39:39

А в чем вопрос то? это и есть демократия (-)