От Taranov
К Фёдорыч
Дата 06.10.2006 15:19:00
Рубрики WWII; Современность; Танки;

Re: Если он...

>Отвечать будете?

Читайте ниже

>Так вы определитесь - МО хозяин всего что из земли достали или все же нет? А то вроде и хозяин, но тов. губернатор более хозяин?

Хозяин. Но, если вы не заметили, у нас военные не в одной Москве сосредоточены. А поводу "накажите" - сами себя они уже наказали. Вместо танка труп.

>Четкий ответ - раз на Москву нечего пальцем показывать, то и Москве не надо пытаться все под себя грести из регионов. Местная власть может предоставить площадку под музей, а технику где брать? Или вы мне сейчас скажете - "а где хотите"?

Я знал, я знал! :) Сам писать не буду, процитирую AMX:

"Всё для "мАсквы", это подразумевается для музея БТВТ в Кубинке? Давайте посчитаем.
В музее сейчас 4 копанные машины.
1. Штуг, достанный еще в 70-ые.
2. Т-34/76 "Московский пионер", который был в "кусках" и который достал из болота музей.
3. Т-70, выменянный музеем у Поклонки на Т-70М.
4. Т-34/76 "Снайпер", который музей достал своими силами.

Собственно о каких машинах для "мАсквы" идет речь? Реально ситуация как раз обратная.
А что на деле то у вас не в "мАскве"? На деле НИЧЕГО, кроме разговоров, гонора и Т-60 сделанного в расчете на "мАсковские" частные деньги. Попробуйте сначала что-нибуть достать не в пику "мАскве" и не с расчетом продать "загранице" и отреставрировать это не за деньги, а за совесть."

Где брать технику, вы сами и ответили. Ищите сами.

>А еще есть страна, из конца в конец которой нужно лететь часов 10? И в которой билеты стоят таких денег, что позволить себе вояж в столицу и обратно (чтобы в Кубинку или Монино сходить) может ну очень не каждый.

А вы посчитайте, сколько из Вашингтона до Аляски или Гонолулу лететь.

>Не понял, это губернаторы Сердюков и Матвиенко танк уродовали или же его уродовали на ремзаводе МО? Еще раз повторю вопрос - куда смотрел хозяин?

Если это произошло на подконтрольной им территории - вопросы к ним.
Кстати, еще могу Аяцкова и Штуг напомнить. Очень показательно.

>Могли бы вы себе позволить съездить на 2 дня поснимать во Владивосток?

А оно мне надо? :)

>Скажите, как не специалисту - техника, стоящая под открытым небом в Артмузее подвергается тем же природным воздействиям, что и стоящая на Невском пятачке (про вандалов - разговор особый)?

Во-первых, наиболее ценные экспонаты там стоят в помещении. Во-вторых, некоторые орудия, подобно Поклонке, в двух и более экземплярах. В-третьих, я с большим удовольствием посмотрю на то помещение, куда вы будете заталкивать "Конденсатор", и "Пион" в придачу.

>Насчет резки и потрошения - что мешало хозяину (МО) направить специалистов на 61-й завод для оказания помощи. Или же жаба задушила - раз не захотели отдать в Кубинку, то и помощи нашей не будет?

Если плохо читали - Питер решил все делать сам.

>Прочитал, понял только одно - МО, в случае нахождения какой-либо техники, начинает надувать щеки, мол "это наше", когда его местная власть "посылает", скромно уходит в сторону. Чудная позиция.

По ряду комментариев выводы сделать несложно...
От Фёдорыч
К Taranov (06.10.2006 15:19:00)
Дата 06.10.2006 16:54:56

Re: Если он...

Приветствую всех !

>Хозяин. Но, если вы не заметили, у нас военные не в одной Москве сосредоточены. А поводу "накажите" - сами себя они уже наказали. Вместо танка труп.

Это они не себя, это они вас наказали - основной массе народа "тонкости" восстановления не интересны - стоит танк и хорошо!

>"Всё для "мАсквы", это подразумевается для музея БТВТ в Кубинке? Давайте посчитаем.
>В музее сейчас 4 копанные машины.
>1. Штуг, достанный еще в 70-ые.
>2. Т-34/76 "Московский пионер", который был в "кусках" и который достал из болота музей.
>3. Т-70, выменянный музеем у Поклонки на Т-70М.
>4. Т-34/76 "Снайпер", который музей достал своими силами.

А не копаных? Ведь я имел ввиду создание филиалов Кубинки по стране.

>А что на деле то у вас не в "мАскве"? На деле НИЧЕГО, кроме разговоров, гонора и Т-60 сделанного в расчете на "мАсковские" частные деньги.

Не просветите, как выглядят "мАсковские" деньги? Я-то считал, что деньги у нас российские.

>>Попробуйте сначала что-нибуть достать не в пику "мАскве" и не с расчетом продать "загранице" и отреставрировать это не за деньги, а за совесть."

КВ разве в пику кому-то доставали со дна?

>>А еще есть страна, из конца в конец которой нужно лететь часов 10? И в которой билеты стоят таких денег, что позволить себе вояж в столицу и обратно (чтобы в Кубинку или Монино сходить) может ну очень не каждый.
>
>А вы посчитайте, сколько из Вашингтона до Аляски или Гонолулу лететь.

Мы живем в России и поездку с Дальнего Востока в Кубинку могут себе позволить очень не многие.

>>Не понял, это губернаторы Сердюков и Матвиенко танк уродовали или же его уродовали на ремзаводе МО? Еще раз повторю вопрос - куда смотрел хозяин?
>Если это произошло на подконтрольной им территории - вопросы к ним.
>Кстати, еще могу Аяцкова и Штуг напомнить. Очень показательно.

Извините, а в Кубинке Громов распоряжается? Это ведь территория области, подконтрольная ему! Ну не сваливайте вы с больной головы на здоровую.

>>Могли бы вы себе позволить съездить на 2 дня поснимать во Владивосток?
>А оно мне надо? :)

Вот то-то и оно - мы с вами "зажрались" в Москве и Питере. Вы когда-нибудь на ежегодных ВИФ встерчах были? Если были, скажете, сколько там было народа с Сибири и Дальнего Востока?


>>Скажите, как не специалисту - техника, стоящая под открытым небом в Артмузее подвергается тем же природным воздействиям, что и стоящая на Невском пятачке (про вандалов - разговор особый)?
>
>Во-первых, наиболее ценные экспонаты там стоят в помещении. Во-вторых, некоторые орудия, подобно Поклонке, в двух и более экземплярах. В-третьих, я с большим удовольствием посмотрю на то помещение, куда вы будете заталкивать "Конденсатор", и "Пион" в придачу.

>>Насчет резки и потрошения - что мешало хозяину (МО) направить специалистов на 61-й завод для оказания помощи. Или же жаба задушила - раз не захотели отдать в Кубинку, то и помощи нашей не будет?
>Если плохо читали - Питер решил все делать сам.

Еще раз задам вопрос, что мешало ГАБТУ послать на ремзавод своих представителей для помощи в качественном восстановлении КВ В ПРИКАЗНОМ порядке?

>По ряду комментариев выводы сделать несложно...

Выводы вы можете делать какие угодно, это ваше право.
Только очень уж я часто сталкивался с позицией, когда при удачном раскладе награждают тех, кто не участвовал, а при хреновом - "виноваты все, кроме меня".


То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От RTY
К Фёдорыч (06.10.2006 16:54:56)
Дата 06.10.2006 18:23:38

Re: Если он...

>Это они не себя, это они вас наказали - основной массе народа "тонкости" восстановления не интересны - стоит танк и хорошо!

Нас, конечно, тоже.
Но питерцев - в первую очередь.
Это сейчас им неинтересны тонкости восстановления.
А лет через 20 залезет кто-нибудь в танк на предмет обсъемки интерьера.
И ведь обфоткает же. И в инет выложит горы ржавчины.
Знаете, кем себя будут чувствовать, когда увидят эти фотки, те, кто танк туда и так ставили в 2003-м?
И какими словами их (и тех, кто решения принимал) назовут все остальные.

>Еще раз задам вопрос, что мешало ГАБТУ послать на ремзавод своих представителей для помощи в качественном восстановлении КВ В ПРИКАЗНОМ порядке?

Смешите.
Кого ГАБТУ отправит "в приказном порядке" в Питер помогать качественно технику восстанавливать?
Если Вы не в курсе (похоже, не в курсе, читайте www.kubinka.ru ), технику в Кубинке восстанавливают добровольцы в выходные дни, да еще и на свои деньги оборудование/материалы покупают.

Вон Taranov каждую субботу ездит и дышит краской.
Я за 150 км мотаюсь, драить ржавые железки.
Вышепроцитированный АМХ при почти полном отсутствии запчастей и документации оживляет движки.
И ведь работают же.
Хотя, за труд высочайшей квалификации денег ему не платят не копейки.

Сомневаюсь, что ГАБТУ (или кто-то другой) смогут нам ПРИКАЗАТЬ поехать на год в Питер (или в другой город), чтобы делать КВ для питерцев, у которых на 6 миллионов человек не нашлось 15 (пятнадцать) добровольцев, умеющих держать в руках щетку и кисточку.
От КарАн
К RTY (06.10.2006 18:23:38)
Дата 07.10.2006 00:55:56

Подписываюсь!

Приветствую!

Вот именно -прежде чем под "Масквой" понимать нескошенную траву в ЦМВС, мешающую видеть танки в Кубинке, заслоняющие Поклонку, затеняющую Снегири -не пора ли руками сделать так, чтоб хотя бы памятники на местах имели нормальный окрас, камуфляж, отсутствие мусора?
Это трудно? Раз в неделю отмыть, проверить состояние, подкрасить? Не поверю.
И на основе этой работы выходить на местную администрацию с предложением создать(изменить, улучшить, нужное подчеркнуть) что-то вроде музея.
Кто мешает?
МАсква?

Андрей
От Всеслав
К Фёдорыч (06.10.2006 16:54:56)
Дата 06.10.2006 17:46:44

Да не мелите вы ерундой!

>Это они не себя, это они вас наказали - основной массе народа "тонкости" восстановления не интересны - стоит танк и хорошо!

Ага. После нас - хоть потоп, всем на все насрать. СКОЛЬКО он простоит в таком виде? СКОЛЬКО, я вас спрашиваю?! ПОЧЕМУ его не обработали и не законсервировали, ПОЧЕМУ с него ржавчина уже осыпается кусками?! Вы понимаете, что 10-15 лет и он прогниет насквозь?! Ну объясните мне, тупому, ЧТО, ЧТО вы получили в результате этого варварства?!!
ОК, не хотели отдать танк в загребущую Москву. Почему сделали так хреново, как сделали? Вот где нутрянка танка, включая двигло и оборудование?
1.Решение о месте установки. НЕ ВЕРЮ, что нельзя было бы согласовать с Кубинкой и МО. НЕ ВЕРЮ. ОТ-34 отдали на Тагил? Отдали. Т-70М отдали на Поклонку (в обмен на предназначавшийся им копаный Т-70)? Отдали. Значит люди и организации культурно и спокойно договорились. Без местечковых фиг в кармане. И вы бы свой КВ получили.
2. Реставрация. Захотели вы свой КВ - что мешало отдать его на реставрацию в Кубу? Он же у вас на "постаментирование", Куба снялы бы все полезные вещи из интерьера, он бы пошли на ремонт аналогичной машины, когда ее найдут. А сейчас эти вещи разошлись неизвестно куда. Не дали Кубе - бог с вами, почему вы, умные на местах, не проконтролировали результат реставрации на 61-м заводе? ХОТЯ БЫ процесс очистки и консервации?
Пустые это все вопли. Вы категорически не желаете понимать - СНАЧАЛА - создание условий для правильного хранения экспоната - ПОТОМ - претензии на создании музея.

>А не копаных? Ведь я имел ввиду создание филиалов Кубинки по стране.

См. вышеприведенную фразу.

>Еще раз задам вопрос, что мешало ГАБТУ послать на ремзавод своих представителей для помощи в качественном восстановлении КВ В ПРИКАЗНОМ порядке?

Есть серьезное предположение, что потому, что высказывания типа "лучше на гвозди порезать, чем Маскве отдать" - не только на уровне нет-ворриоров бытуют. Но и в вашем руководстве, у которого местечковая паранойя про "руку Москвы" тоже регулярно прорезается.
От Taranov
К Фёдорыч (06.10.2006 16:54:56)
Дата 06.10.2006 17:27:59

Re: Если он...

>Это они не себя, это они вас наказали - основной массе народа "тонкости" восстановления не интересны - стоит танк и хорошо!

Ну и зачем вам тогда танки, если вы подходите к ним с позиции варваров? После таких слов все Ваши рассказы про злых москалей и ломанного гроша не стоят.
Возьмите со складов хранения 34-ки и не занимайтесь ерундой.

>А не копаных? Ведь я имел ввиду создание филиалов Кубинки по стране.

А не копаные - по большей части, опытные машины. Скажем, Т-26, который в ЦМВС - танк управления телетанками, его подопечный стоит в ангаре легких танков.

>Мы живем в России и поездку с Дальнего Востока в Кубинку могут себе позволить очень не многие.

Те, кому это очень надо, поедут. Как ездили на ДТ люди из того же самого Владивостока.

>Извините, а в Кубинке Громов распоряжается? Это ведь территория области, подконтрольная ему! Ну не сваливайте вы с больной головы на здоровую.

Громов не планировал расстрелять Штуг на День Победы.

>Вот то-то и оно - мы с вами "зажрались" в Москве и Питере. Вы когда-нибудь на ежегодных ВИФ встерчах были? Если были, скажете, сколько там было народа с Сибири и Дальнего Востока?

Поэтому надо везти кучу экспонатов в тундру? На чьи деньги это все будет организровано? Условия и помещение для содержания техники будет? Организация самого музея будет на должном уровне? С посещаемостью как дела обстоять будут?

Вот такие мысли для начала у себя в голове прокрутите, прежде чем подобные посты писать.

>Еще раз задам вопрос, что мешало ГАБТУ послать на ремзавод своих представителей для помощи в качественном восстановлении КВ В ПРИКАЗНОМ порядке?

Ну так займитесь расследованием, правдолюбивый вы наш.

>Выводы вы можете делать какие угодно, это ваше право.
>Только очень уж я часто сталкивался с позицией, когда при удачном раскладе награждают тех, кто не участвовал, а при хреновом - "виноваты все, кроме меня".

Вы уже своим постом все сказали. Дальнейшие дискуссии с Вами и подобными вами людьми лишены смысла.
Пока вы не осознаете, что без собственной инициативы, собственных средств, а главное элементарного умения заниматься намеченным делом, ничего путного не выйдет. И нефига поливать грязью Москву - дело в собственных головах. ОТ-34 у уральского завода почему то не в дырах и не на памятнике стоит, а на ходу. И танки, которые в этом году из отстойника взяли, тоже наверняка на ходу будут. А вы так и будете поливать грязью центр и плакаться в жилетку.
От Павел Блинов
К Фёдорыч (06.10.2006 16:54:56)
Дата 06.10.2006 17:02:12

Танки и народ


Это они не себя, это они вас наказали - основной массе народа "тонкости" восстановления не интересны - стоит танк и хорошо!

Для народа сейчас танк это источник наживы, там много тяжелых железок, которые можно удачно сдать черметчикам, а потом выпить на эти деньги пойла(((
Что не может не печалить...


Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
От Фёдорыч
К Павел Блинов (06.10.2006 17:02:12)
Дата 06.10.2006 17:25:18

Re: Танки и...

Приветствую всех !

>Для народа сейчас танк это источник наживы, там много тяжелых железок, которые можно удачно сдать черметчикам, а потом выпить на эти деньги пойла(((
> Что не может не печалить...

Что же вы весь народ так...
Я был удивлен, когда придя к памятнику, поставленному на месте прорыва кавкорпуса Белова под г. Киров в подлеске увидел не только официальный венок но и свежие полевые цветы. И это отнюдь не в н.п., а в 1,5 км. от села.
>Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !
То, что намечено, я думаю данные нужно видимо (с) не я
От Павел Блинов
К Фёдорыч (06.10.2006 17:25:18)
Дата 06.10.2006 20:21:17

Вам просто повезло (+)

Это отдельный не типичный факт.
2-го октября, этого года я ездил по 4-м областям нашей страны и фотографировал танки для интернет-реестра памятников. Так знаете, на своём сайте, выложил лишь "идеологически выдержанные" фотографии, но фото гнилого нутра этих памятников, украденых деталей, надписей маркером и прочего добра у меня имеются в изобилии. Знаете,ведь ни для кого не секрет, почему именно танки на постамет ставят. Мороки с ним меньше. Большого труда не надо бетонный постамент заделать с помпой туда загнать машину и ..... забыть. Ес-сно что о консервации и речи небудет, у танка броня то толстая.
И ещё в тему, мне мой американский коллега по изучении истории танка Т-34 довольно давно написал, что Абердин тоже хотят под крышу поместить т.к. не обеспечивается должный режим хранения. Но Амерам проще, у них с танков ничего в металлолом не тырят. Для примера - г.Батайск Ростовской области, на танке отсутствуют - ступичные крышки, установка шарового пулемёта, люк "героев". Можайское шоссе 72или 75-й километр. Я лично после ВИФ пьянки этого года, поехал с А.Буйловым делать фотоотсъём танка и застал там деятелей долбивших картер КПП. Если надо - печальный список могу продолжить.
В общем, за державу - обидно! (с)
Цени цемент в себе, а не себя - в цементе !