От Harkonnen
К А.Никольский
Дата 06.10.2006 19:19:30
Рубрики Танки; ВВС;

Re: Индии нужно...

Бедные индусы, вынуждены покупають эту фигню...)
От А.Елисеенко
К Harkonnen (06.10.2006 19:19:30)
Дата 07.10.2006 15:09:39

Проблема в несколько иной плоскости

Приветствую!

- Объективно "восточное танкостроение" в силу известных причин переживает упадок. Ни РФ, ни Украина не способны производить танки, соответствующие всем современным критериям. Их главное конкурентное преимущество - цена. Думаю особых споров не будет, если мы признаем лучшим продолжением "восточной школы" какой нибудь "Тип 98Ж" из КНР.

Что касается Индии и Пакистана, а также Алжира, то местные вероятные ТВД не требуют танков класса "Леопарда" и "Абрамс". Да они и дороги для них, чтобы массово использовать. Нужны простые массовые танки, которые не очень жаль потерять и дешево восстановить. Это как раз Т-72 и в какой-то степени "Аль-Халиды".

Dovidjenja & živeo!
От А.Никольский
К А.Елисеенко (07.10.2006 15:09:39)
Дата 07.10.2006 15:27:52

западное танкостроение немного лучше

сейчас себя чувствует, чем восточное - это глобальный кризис. А так Вы правы - пересадка индусов и алжирцев на Леопарды дороговота для них будет+
С уважением, А.Никольский
От А.Елисеенко
К А.Никольский (07.10.2006 15:27:52)
Дата 07.10.2006 15:36:02

Re: западное танкостроение...

Приветствую!
>сейчас себя чувствует, чем восточное - это глобальный кризис. А так Вы правы - пересадка индусов и алжирцев на Леопарды дороговота для них будет+
>С уважением, А.Никольский

И все же на западе перспектив больше - по крайне мере у американцев, немцев и французов. Если помните я тут табличку составлял по поставкам. В принципе задел обеспечен. Кроме того, НИОКР там никто не прекращал.

Dovidjenja & živeo!
От PQ
К А.Елисеенко (07.10.2006 15:36:02)
Дата 08.10.2006 14:40:00

Re: западное танкостроение...

>Приветствую!
>>сейчас себя чувствует, чем восточное - это глобальный кризис. А так Вы правы - пересадка индусов и алжирцев на Леопарды дороговота для них будет+
>>С уважением, А.Никольский
>
>И все же на западе перспектив больше - по крайне мере у американцев, немцев и французов. Если помните я тут табличку составлял по поставкам. В принципе задел обеспечен. Кроме того, НИОКР там никто не прекращал.

>Dovidjenja & živeo!

Ха-Ха, три раза!!! ВЫ это Нижнему Тагилу расскажите))))
От А.Елисеенко
К PQ (08.10.2006 14:40:00)
Дата 08.10.2006 14:53:07

Re: западное танкостроение...

>Ха-Ха, три раза!!! ВЫ это Нижнему Тагилу расскажите))))


О чем? О наличии западных разработок по теме?

Dovidjenja & živeo!
От Harkonnen
К А.Никольский (07.10.2006 15:27:52)
Дата 07.10.2006 15:31:25

Re: западное танкостроение...

>сейчас себя чувствует, чем восточное - это глобальный кризис.
А так Вы правы - пересадка индусов и алжирцев на Леопарды дороговота для них будет+

НУ ничо себе! Сейчас танки новые произвоодятся только в РФ, Китае да пакистане.
Западное танкостроение вообще как таковое обречено на вымирание полное в ближайшей перспективе. Будут немножко модернизировать - а танка нового не будет.
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 15:31:25)
Дата 07.10.2006 15:38:17

Ну, конечно...

НУ ничо себе! Сейчас танки новые произвоодятся только в РФ, Китае да пакистане.
>Западное танкостроение вообще как таковое обречено на вымирание полное в ближайшей перспективе. Будут немножко модернизировать - а танка нового не будет.

- Забыли французов и немцев. А так же хорватов - правда, это еще "восток".

- А им новаые танки и не нужны - "Восток" не дорос"


Dovidjenja & živeo!
От Ghostrider
К А.Елисеенко (07.10.2006 15:38:17)
Дата 07.10.2006 16:58:22

Re: Ну, конечно...

>НУ ничо себе! Сейчас танки новые произвоодятся только в РФ, Китае да пакистане.
>>Западное танкостроение вообще как таковое обречено на вымирание полное в ближайшей перспективе. Будут немножко модернизировать - а танка нового не будет.
>
>- Забыли французов и немцев. А так же хорватов - правда, это еще "восток".


Французы тихо клепают "Леклерки" для себя. Единственная перепектива экспортной поставки- Саудовская Аравия. Потом- только вялая попилистая модернизация собственого парка... У немцев же вообще перспектив за пределами Европы нет- по экономическим, и что немаловажно- внутриполитическим причинам(ну не могут они юридически продавать вооружения немногим платежеспособным неевропейским потенциальным клиентам). Всякая восточно-европейская шушера- могут пошакалить на российских рынках, но опять же переспектив у них нет- при прочих равных будут брать российское...

>- А им новаые танки и не нужны - "Восток" не дорос"

Хи-хи(c)Exeter
От А.Елисеенко
К Ghostrider (07.10.2006 16:58:22)
Дата 07.10.2006 17:07:26

Re: Ну, конечно...

Французы тихо клепают "Леклерки" для себя. Единственная перепектива экспортной поставки- Саудовская Аравия. Потом- только вялая попилистая модернизация собственого парка... У немцев же вообще перспектив за пределами Европы нет- по экономическим, и что немаловажно- внутриполитическим причинам(ну не могут они юридически продавать вооружения немногим платежеспособным неевропейским потенциальным клиентам). Всякая восточно-европейская шушера- могут пошакалить на российских рынках, но опять же переспектив у них нет- при прочих равных будут брать российское...

- да, французы делают танки с начала 2000-х годов в основном для собств армии. В 2005 году сделали 34. До этого реализовали два (если память не изменяет) крупных контракта поставок на БВ. Немцы сделали в 2005 году 6 танков. Но там же идет процесс модернизации танков.

Все таки - покупка БТВ - вопрос больше политический, нежели экономический...
От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 15:09:39)
Дата 07.10.2006 15:20:41

Re: Проблема в...


>- Объективно "восточное танкостроение" в силу известных причин переживает упадок. Ни РФ, ни Украина не способны производить танки, соответствующие всем современным критериям. Их главное конкурентное преимущество - цена.

Чушь.

>-Думаю особых споров не будет, если мы признаем лучшим продолжением "восточной школы" какой нибудь "Тип 98Ж" из КНР.

Ерунда полная.

>Что касается Индии и Пакистана, а также Алжира, то местные вероятные ТВД не требуют танков класса "Леопарда" и "Абрамс". Да они и дороги для них, чтобы массово использовать.

Дорого - не значит лучше.
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 15:20:41)
Дата 07.10.2006 15:32:41

Меньше эпитетов - больше фактов

>Чушь.

- ВПК уже вышло из кризиса? Ну и сколько танков произвел ХЗТМ в этом году? А в прошлом? А как дела с капремонтом БТТ?

>Ерунда полная.

- меньше эпитетов. Обоснуйте, почему китайский проект - ерунда? Почему КНР больше покупает замечательные танки из Украины и РФ?

>>Что касается Индии и Пакистана, а также Алжира, то местные вероятные ТВД не требуют танков класса "Леопарда" и "Абрамс". Да они и дороги для них, чтобы массово использовать.
>
>Дорого - не значит лучше.

- Не значит, но иногда подразумевает.
Dovidjenja & živeo!
От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 15:32:41)
Дата 07.10.2006 15:45:15

Re: Меньше эпитетов...

>- ВПК уже вышло из кризиса? Ну и сколько танков произвел ХЗТМ в этом году? А в прошлом? А как дела с капремонтом БТТ?

Вы сказалм - Ни РФ, ни Украина не способны производить танки, соответствующие всем современным критериям. и я вам ответил на эту фразу.
Ясно? Какая разница сколько, допустим - 30. Но это современные танки.

>- меньше эпитетов. Обоснуйте, почему китайский проект - ерунда? Почему КНР больше покупает замечательные танки из Украины и РФ?

А что вы вообще знаете про китайский прект? Вы даже ег ообозвали непрвильно - "Тип 98", а на самом деле таког отанка нет.

>- Не значит, но иногда подразумевает.

Ну и?
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 15:45:15)
Дата 07.10.2006 16:00:15

Re: Меньше эпитетов...

Приветствую!
>
>Вы сказалм - Ни РФ, ни Украина не способны производить танки, соответствующие всем современным критериям. и я вам ответил на эту фразу.
>Ясно? Какая разница сколько, допустим - 30. Но это современные танки.

- Ну тогда скажите, кто признал их современными? Или об этом можно судить по году выпуска? На таком основании и северокорейские загадочные "2000" можно считать вполне современными.


>А что вы вообще знаете про китайский прект? Вы даже ег ообозвали непрвильно - "Тип 98", а на самом деле таког отанка нет.

- в начале 2000-х этот проект обозначался на западе как Type 98G, приходилось видеть и обозначение "Тип 99". Фото было в сети.

>>- Не значит, но иногда подразумевает.
>
>Ну и?

- Безумно дорогой Леопард считается самым защищенным танком в мире.

Dovidjenja & živeo!
От Объект 172М
К А.Елисеенко (07.10.2006 16:00:15)
Дата 07.10.2006 19:44:32

Израильтяне тоже говорили что их "Колесница"самая защищенная, а война ...

>- Безумно дорогой Леопард считается самым защищенным танком в мире.

>>>
... в Ливане показала, что поражается и горит как и все другие, а до этого американцы говорили, что "Абрамс" лучший из лучших

Лео-2 ещё толком не воевал, и говорить как он себя поведет под огнем нельзя.
От Дм. Журко
К Объект 172М (07.10.2006 19:44:32)
Дата 07.10.2006 20:24:30

И что изменилось? (-)
От Объект 172М
К Дм. Журко (07.10.2006 20:24:30)
Дата 07.10.2006 22:23:15

это про самый защищенный танк, которые заявляют разные "специалисты" ...

... такого танка нет и не будет
про Лео-2А6 можно почитать в одном из номеров журнала "Мир оружия"
От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 16:00:15)
Дата 07.10.2006 16:13:55

Re: Меньше эпитетов...

>- Ну тогда скажите, кто признал их современными?

Шо? Канал Дискавери их не признал? Ай-я-яй!

>-Или об этом можно судить по году выпуска? На таком основании и северокорейские загадочные "2000" можно считать вполне современными.

Вы я вижу фантазер... уже судите даже о том что никогда и не виддели.

>- в начале 2000-х этот проект обозначался на западе как Type 98G, приходилось видеть и обозначение "Тип 99".
Фото было в сети.

Ух ты! Вы даже его фото видели в сети! Спец!
Знаете, скажу по секрету, китайцам пофиг как на западе назвали их танк )))

>- Безумно дорогой Леопард считается самым защищенным танком в мире.

гы-гы... ну идотизм это полный. Кем считается? Это самый идиотский в плане защиты танк запада!
А я запорожец объявлю самой комфортабельно машиной, - илет?
От Dervish
К Harkonnen (07.10.2006 16:13:55)
Дата 08.10.2006 10:30:22

А чем Вам Леопард-2 не угодил?! (-)

-
От Выстрел
К Dervish (08.10.2006 10:30:22)
Дата 08.10.2006 11:52:50

Чертежи его немцы украли из Харькова в 1941 г. (-)
От Harkonnen
К Выстрел (08.10.2006 11:52:50)
Дата 08.10.2006 22:38:54

Re: Чертежи его...

Ну что, подключаемся к идиотству.... удачи!
От Выстрел
К Harkonnen (08.10.2006 22:38:54)
Дата 08.10.2006 23:06:39

Re: Чертежи его...

>Ну что, подключаемся к идиотству.... удачи!

Да нет, что вы, барон, мне далеко до абсолютизирования мистечковости. Я только издеваться могу над широукраинским и великорусским шовинизмом...
От Harkonnen
К Выстрел (08.10.2006 23:06:39)
Дата 08.10.2006 23:28:03

Re: Чертежи его...

>Да нет, что вы, барон, мне далеко до абсолютизирования мистечковости. Я только издеваться могу над широукраинским и великорусским шовинизмом...

Давайте над великорусским для разнообразия поиздеваемся )))
От Dervish
К Выстрел (08.10.2006 11:52:50)
Дата 08.10.2006 20:15:41

5+ :) (-)

-
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 16:13:55)
Дата 07.10.2006 16:28:16

Re: Меньше эпитетов...

>Шо? Канал Дискавери их не признал? Ай-я-яй!

Тот же JDS

>>-Или об этом можно судить по году выпуска? На таком основании и северокорейские загадочные "2000" можно считать вполне современными.
>
>Вы я вижу фантазер... уже судите даже о том что никогда и не виддели.

- читайте южнокорейские обзоры. ТТХ дать?

>>- в начале 2000-х этот проект обозначался на западе как Type 98G, приходилось видеть и обозначение "Тип 99".
>Фото было в сети.

>Ух ты! Вы даже его фото видели в сети! Спец!
>Знаете, скажу по секрету, китайцам пофиг как на западе назвали их танк )))

- На ныне закрытом JS. Тем не менее, именно западные аббревиатуры используются и в РФ. Если знаете китайское обозначение, так поделитесь, зачем важности лишней напускать...

>>- Безумно дорогой Леопард считается самым защищенным танком в мире.
>
>гы-гы... ну идотизм это полный. Кем считается? Это самый идиотский в плане защиты танк запада!

- и кто это сказал?
От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 16:28:16)
Дата 07.10.2006 16:44:00

Re: Меньше эпитетов...

>Тот же JDS

Пробуйте своими мозгами думать и анализировать а не тянуть сюда выводы западных балванчиков.

>- читайте южнокорейские обзоры. ТТХ дать?

давайте, посмотрим )

>- На ныне закрытом JS. Тем не менее, именно западные аббревиатуры используются и в РФ. Если знаете китайское обозначение, так поделитесь, зачем важности лишней напускать...



>- и кто это сказал?

Вы почитайте, посмотрите на чертежи башни, посмотрите на размещение БК в леопарде-2.
Читайте -
Конструкция танка башни танка «Леопард-2» отличается большим количеством ослабленных зон лобовой проекции, прежде всего из-за размещения приборов прицеливания в нише в лобовом бронировании (для обеспечения обзора при ведении огня с обратных скатов и из засад с использованием максимального угла склонения танкового орудия, так как именно этому уделяли внимание на западе в условиях как качественного, так и количественного превосходства отечественных танков), также для танка характерна значительная разнородность габаритов бронирования в лобовой части башни.



Существует мнение, что зарубежные танки имеют значительно лучшую защищенность боекомплекта, но это не совсем так. Разработчики зарубежных танков действительно уделили значительное внимание защите экипажа в случае пробития основной брони, разместив боекомплект первой очереди в бункере с вышибными панелями в корме башни. Но, основной боекомплект танка (27 выстрелов) размещен без какой-либо дополнительной защиты в корпусе слева от механика-водителя без каких-либо специальных защитных приспособлений (вышибных панелей).

http://btvt.narod.ru/1/armor_world/armor_world2.htm





От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 16:44:00)
Дата 07.10.2006 16:56:48

Re: Меньше эпитетов...

>Пробуйте своими мозгами думать и анализировать а не тянуть сюда выводы западных балванчиков.

Балванчики тоже не с неба данные берут.

>>- читайте южнокорейские обзоры. ТТХ дать?
>
>давайте, посмотрим )

сканить не буду. Дома нечем

125 мм, эквивалент 800 мм (КМБ), 43 т, вероятно использование ракет, год запуска в производство - 2003

- было и другое фото. С более габаритной башней.

>Вы почитайте, посмотрите на чертежи башни, посмотрите на размещение БК в леопарде-2.
- я читал, как и то, что в варианте модернизации 2A6 часть недостатков устранены.



От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 16:56:48)
Дата 07.10.2006 17:08:05

Re: Меньше эпитетов...

>Балванчики тоже не с неба данные берут.

)))

>сканить не буду. Дома нечем
>125 мм, эквивалент 800 мм (КМБ), 43 т, вероятно использование ракет, год запуска в производство - 2003

Бу-га-га))) Они уже и эквивалент там измеряли))) Или по спутниковому фото определили

>- было и другое фото. С более габаритной башней.

Кого? Тип -99? Смотрите и разюирайтесь ,надоело уже...



>- я читал, как и то, что в варианте модернизации 2A6 часть недостатков устранены.

Ну да - наварили "клюв" - угребище полнейшее!



Физическая толщина бронезащиты Т-90А находится в диапазоне 70-95 см (42 см в районе амбразуры).
Для Т-80УК 60-90 см (около 40 см в районе амбразуры).
Физическая толщина бронезащиты танка «Леопард-2А5» составляет 65 см и около 35 в районе маски пушки.
(Рисунок автора)

Уменьшение высоты танка – самый надёжный и простой способ уменьшить лобовую проекцию, и, как следствие, в малых габаритах можно увеличить площадь брони наибольшей толщины, то есть значительно усилить лобовую проекцию и надежно защитить вероятные курсовые углы обстрела.
Отечественные танки на 20-30 см ниже западных, а площадь их лобовой проекции значительно меньше, это во многом объясняет, почему они легче. У Т-72 лобовая проекция 4 квадратных метра, а у «Абрамса» – 5,1, то есть самая тяжёлая бронеплита «Абрамса» на 25% больше площадью, а лобовая плита составляет 20-30 процентов массы, при этом вес одного квадратного метра лобового бронирования современных танков может составлять 4000-5000 кг/м2, поэтому выигрыш в массе от сокращения лобовой проекции очень существенен. Кроме того, не стоит забывать, что малая площадь силуэта также снижает вероятность попадания в танк. Также стоит напомнить, что внутренний объем отечественных танков в два раза меньше чем у зарубежных танков. Естественно, масса танка не распределена равномерно, но даже минимальный уровень защиты, который необходимо обеспечить для огромной по площади башни и корпуса зарубежных танков, и является объяснением их значительно завышенной массы.
Рассмотрим башню современника Т-80У танка «Леопард-2А4». Видны обширные ослабленные зоны и неоднородность бронезащиты в углах безопасного маневрирования (защита борта башни при обстреле под углом 30 градусов составляет 40 см, у Т-80У без учета ВДЗ габарит физической толщины башни при этом угле составляет 60 см), связанные с конструктивными решениями принятыми немецкими разработчиками - установка прицела наводчика в лобовой детали башни, размещение пушки в массированной маске, лишенной многослойной комбинированной брони, слабая защита бортов башни. Как мы видим, округлая форма башни отечественных танков обеспечивает значительно лучшую защиту в углах безопасного маневрирования +-35 градусов. Размещение орудия «Леопарда» в массивной маске ослабляет его лобовую проекцию. При поражении этой области, даже при благоприятном исходе для экипажа танк теряет способность к ведению огня и выходит из строя.
Естественно, стойкость многослойного бронирования определяется не только физическими габаритами, но и используемыми в нем наполнителями. В качестве наполнителя в отечественных танках используются высокопрочные керамические наполнители и броня с "отражающими листами", которая относится к "полуактивному" типу. На новой сварной башне устанавливаемой на последние версии Т-90 и на его экспортную модификацию Т-90С применен усовершенствованный наполнитель. Проводившиеся в присутствии индийской делегации испытания обстрелом с применением новейших зарубежных боеприпасов (БОПС М829А2) показали ее неуязвимость даже без установленной ВДЗ, при этом обстрел проводился с минимальных (250 м) дистанций.
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 17:08:05)
Дата 07.10.2006 17:23:42

Re: Меньше эпитетов...

Бу-га-га))) Они уже и эквивалент там измеряли))) Или по спутниковому фото определили

- также как и на Т-80УД\84. Получилось 1 к 1 с К1А1.

>>- было и другое фото. С более габаритной башней.
>
>Кого? Тип -99? Смотрите и разюирайтесь ,надоело уже...

Type 98G - больше подходит посл. фото

>

>>- я читал, как и то, что в варианте модернизации 2A6 часть недостатков устранены.
>
>Ну да - наварили "клюв" - угребище полнейшее!

- хотелось бы про это почитать на английском. А то пока видел только это http://www.strategypage.com/militaryforums/2-9617.aspx

От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 17:23:42)
Дата 07.10.2006 17:31:05

Re: Меньше эпитетов...

>- также как и на Т-80УД\84.

Что получилось?

>-Получилось 1 к 1 с К1А1.

что?


>Type 98G - больше подходит посл. фото

Повторяю - танк называется ТИп 99
. Не 98, понятно?

>- хотелось бы про это почитать на английском.

Вот вам электронный переводчик - http://translate.meta.ua/default.asp
копируйте туда текст и читайте на английском, или на немецком.

>-А то пока видел только это http://www.strategypage.com/militaryforums/2-9617.aspx

estimated and calculated to be 2000mm, even in excess

...
санитары ,мы теряем больного!
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 17:31:05)
Дата 07.10.2006 18:21:53

Re: Меньше эпитетов...

>Что получилось?

Получилось неплохо, выше чем у Т-90

>что?

Эквивалент


>>Type 98G - больше подходит посл. фото
>
>Повторяю - танк называется ТИп 99
>. Не 98, понятно?

- не факт. По китайски это не так звучит.


>Вот вам электронный переводчик - http://translate.meta.ua/default.asp
>копируйте туда текст и читайте на английском, или на немецком.

- я не пользуюсь переводчиками. В состоянии сам прочитать. И на англ, и на немцком, и на французском и сербском. Свой юмор проявляйте в другом месте.
>
>estimated and calculated to be 2000mm, even in excess

И тем не менее, это не единственный источник подобных данных.
От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 18:21:53)
Дата 07.10.2006 18:33:00

Re: Меньше эпитетов...

>Получилось неплохо, выше чем у Т-90

См. уровень бронестойкости в таблице -
http://btvt.narod.ru/1/situation2/situation2.htm

>Эквивалент

Не читайте всякую ерундую Это опасно для ваших мозгов.

>- не факт. По китайски это не так звучит.

)) А как?

>- я не пользуюсь переводчиками. В состоянии сам прочитать. И на англ, и на немцком, и на французском и сербском. Свой юмор проявляйте в другом месте.

Значит полиглот? Ну и что - читаете дурки всякие забугорные и считаете себя очень продвинутым )))

>И тем не менее, это не единственный источник подобных данных.

Ну в интернете полно дуриков которые и не такое напишут.
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 18:33:00)
Дата 07.10.2006 18:57:19

Re: Меньше эпитетов...

См. уровень бронестойкости в таблице -
> http://btvt.narod.ru/1/situation2/situation2.htm

Читал уже. Хорошая статья. Но Л2А6 не увидел.

>
>)) А как?

- Я думал вы подскажите...
>
>Значит полиглот? Ну и что - читаете дурки всякие забугорные и считаете себя очень продвинутым )))

- Нет. Но в жизни пригодилось не раз. Не дурки, а статьи. Их читать иногда полезно. Отвечать надо не только нашим "завывателям", но и западным специалистам.

>
>Ну в интернете полно дуриков которые и не такое напишут.

А вот нет, есть таблица, данные в которой почти совпадают с приведенными вами, но самыми защищенными указаны 2А6/Strv 122/
От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 18:57:19)
Дата 07.10.2006 19:04:19

Re: Меньше эпитетов...

>- Нет. Но в жизни пригодилось не раз. Не дурки, а статьи. Их читать иногда полезно. Отвечать надо не только нашим "завывателям", но и западным специалистам.

Западные специалисты печатаются в специализированных изданиях и их в интернете нет.

>А вот нет, есть таблица, данные в которой почти совпадают с приведенными вами, но самыми защищенными указаны 2А6/Strv 122/

Занчит ее немец составлял )))
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 19:04:19)
Дата 07.10.2006 19:08:40

Re: Меньше эпитетов...

>Западные специалисты печатаются в специализированных изданиях и их в интернете нет.

- Вот уж не знаю. По советской тематике так называемого "специалиста" Залогу как минимум на двух форумах можно безпроблемно найти.

>Занчит ее немец составлял )))

Увы. Американец. Как найду, кину ссылку.
От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 19:08:40)
Дата 07.10.2006 19:45:57

Re: Меньше эпитетов...

>- Вот уж не знаю. По советской тематике так называемого "специалиста" Залогу как минимум на двух форумах можно безпроблемно найти.

))))))

>Увы. Американец. Как найду, кину ссылку.

Фигня это все. Вы вот читаете там зарубежные форумы всякие, открытые интернет-мурзилки и прочее и я вижу совсем их не фильтруете. Так же нельзя, вредно это.
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 19:45:57)
Дата 07.10.2006 20:39:01

Re: Меньше эпитетов...

>))))))

Это к вопросу о самомнении

>
>Фигня это все. Вы вот читаете там зарубежные форумы всякие, открытые интернет-мурзилки и прочее и я вижу совсем их не фильтруете. Так же нельзя, вредно это.

- Читаю, смотрю открытые мурзилки, иногда полезно, нахожу что-то новое, ищу потверждение из других источников. Вообщем продолжаю учиться, несмотря на давно не 20 лет. И вовсе не вредно. Сами попробуйте.

Dovidjenja & živeo!
От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 20:39:01)
Дата 07.10.2006 20:42:00

Re: Меньше эпитетов...

>Это к вопросу о самомнении

Залогу можно назвать историком, но ниркак не специал=истом в области современной БТТ


>- Читаю, смотрю открытые мурзилки, иногда полезно, нахожу что-то новое, ищу потверждение из других источников.

И что, 2 м брони абрамса вы подтвердили ? Ну и ладненько)))
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 20:42:00)
Дата 07.10.2006 20:50:43

Re: Меньше эпитетов...

>Залогу можно назвать историком, но ниркак не специал=истом в области современной БТТ

- Тем не менее он делает оценки (значит мнит себя специалистом) и иногда подтасовывает факты (хотя бы по теме Т-55). Если вы специалист в сфере БТТ, в чем я не сомневаюсь, докажите, что он не прав хотя-бы сотне человек.

>
> И что, 2 м брони абрамса вы подтвердили ? Ну и ладненько)))

- Где я писал про Абрамс?

Dovidjenja & živeo!
От Harkonnen
К А.Елисеенко (07.10.2006 20:50:43)
Дата 07.10.2006 20:53:55

Re: Меньше эпитетов...


>- Тем не менее он делает оценки (значит мнит себя специалистом) и иногда подтасовывает факты (хотя бы по теме Т-55). Если вы специалист в сфере БТТ, в чем я не сомневаюсь, докажите, что он не прав хотя-бы сотне человек.

Делать мне нечего.

>- Где я писал про Абрамс?

Вы дали ссылку на зарубежный источник где это писалось.
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 20:53:55)
Дата 07.10.2006 21:23:51

И кстати, вот еще одна табличка. Что скажите?

http://members.tripod.com/collinsj/protect.htm
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (07.10.2006 21:23:51)
Дата 07.10.2006 21:42:04

Особенно с учетом того, что вы ее должны знать, на этом форуме тоже бываете.

Или я не прав?
От А.Елисеенко
К Harkonnen (07.10.2006 20:53:55)
Дата 07.10.2006 21:04:08

Re: Меньше эпитетов...

>Делать мне нечего.

- Опасаетесь проиграть?

Вы дали ссылку на зарубежный источник где это писалось.

- Это был один из вариантов. Не более того.

Dovidjenja & živeo!
От Dervish
К Harkonnen (06.10.2006 19:19:30)
Дата 06.10.2006 22:28:42

огласите спсок ваших замечаний к Т-90, пожалуйста? (-)

-
От Harkonnen
К Dervish (06.10.2006 22:28:42)
Дата 07.10.2006 14:58:01

Re: огласите спсок...

Отсутствие модулной структ. бронирования
Ненадежный двигатель для условий Индии и Пакистана
Крайне неудачная схема установки ДЗ на башне
Крайне небезропасное размещение БК
ну и много чего еще...
От Евгений Гончаров
К Harkonnen (07.10.2006 14:58:01)
Дата 07.10.2006 15:18:05

Ре: огласите спсок...

здравствуйте !
>Отсутствие модулной структ. бронирования

а что на Абраше или на Леопарде она присутствует?

>Ненадежный двигатель для условий Индии и Пакистана

неужели двигатель Харькова намного надежней?:)

>Крайне неудачная схема установки ДЗ на башне

ну здесь соглашусь.

>Крайне небезропасное размещение БК

а на Т-84 оно крайне безопасно?:)

>ну и много чего еще...

"огласите весь список пжалста!"

с уважением, Евгений Гончаров
От Harkonnen
К Евгений Гончаров (07.10.2006 15:18:05)
Дата 07.10.2006 15:24:20

Ре: огласите спсок...

>а что на Абраше или на Леопарде она присутствует?

На Т-84/80УД - присутсвует. А также на тип 99 и аль-халиде, но там башни угребищные.

>неужели двигатель Харькова намного надежней?:)

для тех условий - да.

>ну здесь соглашусь.

>а на Т-84 оно крайне безопасно?:)

Там хоть что-то сделали - БК сократили на 5 выстрелов, разместили его по другому - по возможности защитили.
От Алекс Антонов
К Harkonnen (07.10.2006 15:24:20)
Дата 07.10.2006 16:35:19

В пиаре нужно всё ж меру знать.


>>неужели двигатель Харькова намного надежней?:)

>для тех условий - да.

Уверения о том что двухтактный оппозитный дизель сверхвысокой литровой мощности с горизонтальным расположением цилиндров и эжекционной системой охлаждения хорош для 55-60 градусной жары, высокогорья, пыльных полупустынь и полуграмотных эксплуатантов надо очень хорошо обосновывать. Иначе поверят (на слово) лишь те кто эжектор от коллектора(канализационного) не отличат.

"...Дабы исключить возможный субъективизм в оценках, рассмотрим особенности конструкции танка Т-84. Прежде всего с установкой на эту машину Т-84 оппозитного двухтактного двигателя 6ТД-2 для нее стали характерны недостатки Т-64 и Т-80УД, влияющие на боевые и эксплуатационные возможности. Оппозитный двигатель (6ТД и 6ТД-2) в условиях низких температур окружающего воздуха, как отмечалось в ходе испытаний, имеет неудовлетворительные пусковые характеристики, обусловленные особенностями рабочего цикла. Затруднен его запуск без применения дополнительных средств даже при положительной температуре окружающего воздуха, а установленные на двигатель системы дозированного масловпрыска и автономного факельного подогрева не всегда эффективны, влекут дополнительный расход ГСМ, особенно масла двигателя. Основным видом пуска оппозитного двигателя служит не воздушный, как у двигателей В-46, В-84 танков Т-72 и Т-90, а электрический пуск, более энергоемкий и менее надежный в эксплуатации. Серьезные ограничения по температурному режиму работы двигателя введены для эксплуатации танка в условиях высоких температур окружающего воздуха, что значительно усложняет его применение в летних условиях. Установленная на Т-84 безвентиляторная эжекционная система охлаждения имеет, по моему мнению, ограниченные возможности для дальнейшего форсирования двигателя и не обеспечивает нормальный температурный режим его работы (даже 1 000-сильного) при температуре окружающего воздуха выше 25-30°С на всех скоростных и нагрузочных режимах. Следует иметь в виду, что двухтактный дизель имеет значительно большие по сравнению с четырехтактным потери мощности в объектовых условиях (сказывается особая чувствительность к сопротивлению на впуске и противодавлению на выпуске).
Эти потери еще больше увеличиваются в условиях высокогорья из-за разреженности воздуха. По этой же причине в конструкцию двигателя для исключения его перегрева вводится ограничение подачи топлива в условиях высокогорья. Не до конца решена (на наш взгляд) для Т-84 и проблема очистки воздуха, питающего двигатель. На харьковских машинах, оснащенных двухтактными дизелями, традиционно применяются бескассетные инерционные воздухоочистители циклонного типа, призванные обеспечить минимально возможное сопротивление во впускном тракте. В процессе длительной эксплуатации Т-64 и Т-80УД было выявлено, что двигатели танков часто выходят из строя из-за пылевого износа деталей цилиндропоршневой группы. Для устранения этого недостатка на машинах установили предварительную систему очистки воздуха и датчики пылевого износа, но это не дало большого эффекта. Специалистам предстоит продолжить поиск новых конструкторских решений, обеспечивающих надежную работу системы очистки воздуха для двигателя этого типа, в том числе за счет установки дополнительных кассет. Однако при сверхплотной компоновке моторно-трансмиссионного отделения это крайне сложная задача. Проблема очистки воздуха для постоянно увеличивающихся в мощности двигателей становится все более актуальной не только для украинского танка..."(С) Анатолий Бахметов, Дмитрий Михайлов

Если сможете выступить по вопросу эксплуатации 6ТД в экстремальных условиях более убедительно чем два вышеуказанных уважаемых автора то я первый соглашусь с тем что у пакистанцев с 6ТД меньше проблем чем у индийцев с потомками В-2.

С уважением, Александр
От PQ
К Алекс Антонов (07.10.2006 16:35:19)
Дата 08.10.2006 14:48:28

Re: В пиаре...


>>>неужели двигатель Харькова намного надежней?:)
>
>>для тех условий - да.
>
> Уверения о том что двухтактный оппозитный дизель сверхвысокой литровой мощности с горизонтальным расположением цилиндров и эжекционной системой охлаждения хорош для 55-60 градусной жары, высокогорья, пыльных полупустынь и полуграмотных эксплуатантов надо очень хорошо обосновывать. Иначе поверят (на слово) лишь те кто эжектор от коллектора(канализационного) не отличат.

Это Вы паков полуграмотными эксплуатантами называете? Не смешите.
От Алекс Антонов
К PQ (08.10.2006 14:48:28)
Дата 08.10.2006 22:00:26

Re: В пиаре...


>> Уверения о том что двухтактный оппозитный дизель сверхвысокой литровой мощности с горизонтальным расположением цилиндров и эжекционной системой охлаждения хорош для 55-60 градусной жары, высокогорья, пыльных полупустынь и полуграмотных эксплуатантов надо очень хорошо обосновывать. Иначе поверят (на слово) лишь те кто эжектор от коллектора(канализационного) не отличат.

>Это Вы паков полуграмотными эксплуатантами называете? Не смешите.

Смех полезен. Впрочем смешить не буду:

"...Основной базой ректутского набора рядового состава вооруженных сил является малоземельное крестьянство в дистриктах (районах) Кэмпбелпур, Равалинди, Миянвали, Джелам, Гуджрат и Гуджранвала (провинция Пенджаб), а так же дистриктах Кохат, Мардан и Пешавар (Северо-Западная пограничная провинция) - традиционных местах проживания так называемых "военных рас" (английский термин, использовавшийся для оценки степени предрасположенности той или иной народности к службе в англо-индийской армии). Перспективы сельско-хозяйственного развития данных районов весьма ограниченны из-за роста численности сельских жителей, уже приведшего к перенаселению, и постепенного истощения земель. Поэтому крестьяне этих дистриктов вынужденны вербоваться в армию, которая обеспечивает занятость, устойчивый доход и ряд дополнительных льгот. Престижность военной службы там настолько высока, что имеются деревни, где большая часть мужского населения служит в армии. Кульивируется традиция военных династий, когда представителей родственного клана посылают служить в одно воинское подразделение. Занимая менее 10 процентов всей территории страны, сельские районы - традиционные зоны рекрутирования - дают почти 80 процентов рядового и сержантского состава пакистанской армии..."

"Принципы комплектования армии Пакистана", ЗВО № 4, 1993

За 13 лет что то изменилось и в пакистанскую армию стали набирать не крестьян от сохи, а горожан от станка? :-)

Или может быть Вы меня в ответ повеселите рассказом об офицерах мехводах пакистанских Т-80УД?

С уважением, Александр
От Евгений Гончаров
К Harkonnen (06.10.2006 19:19:30)
Дата 06.10.2006 21:36:03

почему же не хотят индусы лучшие в мире танки производства ХКБТМ покупать?:) (-)
От Harkonnen
К Евгений Гончаров (06.10.2006 21:36:03)
Дата 07.10.2006 14:55:46

Re: почему же...

А что такое ХКБТМ ? Они танки производят?
От Евгений Гончаров
К Harkonnen (07.10.2006 14:55:46)
Дата 07.10.2006 15:14:40

Ре: почему же...

здравствуйте !
>А что такое ХКБТМ ? Они танки производят?

ладно вам Барон, вы пррекрасно знаете, что я имею в виду танки харьковскового производства. если я ошибся в аббревиатуре или не ту контору указал - для меня это не так принципиально:)

с уважением, Евгений Гончаров
От Ghostrider
К Евгений Гончаров (06.10.2006 21:36:03)
Дата 07.10.2006 01:24:58

Re: А потому как Т-72 обильно пользуют :)

Коммерческий неуспех харьковских танков от того, что слишком многие потенциальные клиенты крепко сидят на игле по имени "Т-72"...
От Евгений Гончаров
К Ghostrider (07.10.2006 01:24:58)
Дата 07.10.2006 14:25:44

да ладно

здравствуйте !
>Коммерческий неуспех харьковских танков от того, что слишком многие потенциальные клиенты крепко сидят на игле по имени "Т-72"...

если бы Т-80УД и его клоны производства ХКБТМ настолько превосходили Т-90 и его модификации, то при значительно более меньшей цене украинских танков Т-80 расхватывали бы на ура. однако результата пока не видно.

с уважением, Евгений Гончаров
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (07.10.2006 14:25:44)
Дата 07.10.2006 15:09:28

Re: да ладно

если бы Т-80УД и его клоны производства ХКБТМ настолько превосходили Т-90 и его модификации, то при значительно более меньшей цене украинских танков Т-80 расхватывали бы на ура. однако результата пока не видно.
+++++++
просто мировой танковый рынок очень узкий и новых танков советского происхождения после перепроизводства времен холодной войны никому не надо, кроме разве что Индии (да еще Алжир подтянулся). Европейские члены НАТО в небольших количествах покупают Леопарды, богатые арабы - абрамсы с леклерками (да и то давно новых не брали), а странам СНГ новые танки можно продать только старым советским клиентам без собственного танкостроения и с деньгами. А таких стран очень немного - кроме Индии, разве что Алжир с Ливией (да Сирия, если ей денег подкинут).

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Евгений Гончаров (06.10.2006 21:36:03)
Дата 06.10.2006 22:25:03

вообще-то Украина участвует в тендере на модернизацию индийских Т-72

точнее, участвовала, сейчас вроде этот тендер заглох, как это в Индии часто бывает
От СОР
К Евгений Гончаров (06.10.2006 21:36:03)
Дата 06.10.2006 21:53:38

Потому, что его вынужденны покупать пакистанцы (-)
От Евгений Гончаров
К СОР (06.10.2006 21:53:38)
Дата 06.10.2006 22:07:18

именно! вынуждены :) но сейчас нам Барон обьяснит в чем мы ошибаемся :) (-)