От Harkonnen
К Dervish
Дата 07.10.2006 14:58:01
Рубрики Танки; ВВС;

Re: огласите спсок...

Отсутствие модулной структ. бронирования
Ненадежный двигатель для условий Индии и Пакистана
Крайне неудачная схема установки ДЗ на башне
Крайне небезропасное размещение БК
ну и много чего еще...
От Евгений Гончаров
К Harkonnen (07.10.2006 14:58:01)
Дата 07.10.2006 15:18:05

Ре: огласите спсок...

здравствуйте !
>Отсутствие модулной структ. бронирования

а что на Абраше или на Леопарде она присутствует?

>Ненадежный двигатель для условий Индии и Пакистана

неужели двигатель Харькова намного надежней?:)

>Крайне неудачная схема установки ДЗ на башне

ну здесь соглашусь.

>Крайне небезропасное размещение БК

а на Т-84 оно крайне безопасно?:)

>ну и много чего еще...

"огласите весь список пжалста!"

с уважением, Евгений Гончаров
От Harkonnen
К Евгений Гончаров (07.10.2006 15:18:05)
Дата 07.10.2006 15:24:20

Ре: огласите спсок...

>а что на Абраше или на Леопарде она присутствует?

На Т-84/80УД - присутсвует. А также на тип 99 и аль-халиде, но там башни угребищные.

>неужели двигатель Харькова намного надежней?:)

для тех условий - да.

>ну здесь соглашусь.

>а на Т-84 оно крайне безопасно?:)

Там хоть что-то сделали - БК сократили на 5 выстрелов, разместили его по другому - по возможности защитили.
От Алекс Антонов
К Harkonnen (07.10.2006 15:24:20)
Дата 07.10.2006 16:35:19

В пиаре нужно всё ж меру знать.


>>неужели двигатель Харькова намного надежней?:)

>для тех условий - да.

Уверения о том что двухтактный оппозитный дизель сверхвысокой литровой мощности с горизонтальным расположением цилиндров и эжекционной системой охлаждения хорош для 55-60 градусной жары, высокогорья, пыльных полупустынь и полуграмотных эксплуатантов надо очень хорошо обосновывать. Иначе поверят (на слово) лишь те кто эжектор от коллектора(канализационного) не отличат.

"...Дабы исключить возможный субъективизм в оценках, рассмотрим особенности конструкции танка Т-84. Прежде всего с установкой на эту машину Т-84 оппозитного двухтактного двигателя 6ТД-2 для нее стали характерны недостатки Т-64 и Т-80УД, влияющие на боевые и эксплуатационные возможности. Оппозитный двигатель (6ТД и 6ТД-2) в условиях низких температур окружающего воздуха, как отмечалось в ходе испытаний, имеет неудовлетворительные пусковые характеристики, обусловленные особенностями рабочего цикла. Затруднен его запуск без применения дополнительных средств даже при положительной температуре окружающего воздуха, а установленные на двигатель системы дозированного масловпрыска и автономного факельного подогрева не всегда эффективны, влекут дополнительный расход ГСМ, особенно масла двигателя. Основным видом пуска оппозитного двигателя служит не воздушный, как у двигателей В-46, В-84 танков Т-72 и Т-90, а электрический пуск, более энергоемкий и менее надежный в эксплуатации. Серьезные ограничения по температурному режиму работы двигателя введены для эксплуатации танка в условиях высоких температур окружающего воздуха, что значительно усложняет его применение в летних условиях. Установленная на Т-84 безвентиляторная эжекционная система охлаждения имеет, по моему мнению, ограниченные возможности для дальнейшего форсирования двигателя и не обеспечивает нормальный температурный режим его работы (даже 1 000-сильного) при температуре окружающего воздуха выше 25-30°С на всех скоростных и нагрузочных режимах. Следует иметь в виду, что двухтактный дизель имеет значительно большие по сравнению с четырехтактным потери мощности в объектовых условиях (сказывается особая чувствительность к сопротивлению на впуске и противодавлению на выпуске).
Эти потери еще больше увеличиваются в условиях высокогорья из-за разреженности воздуха. По этой же причине в конструкцию двигателя для исключения его перегрева вводится ограничение подачи топлива в условиях высокогорья. Не до конца решена (на наш взгляд) для Т-84 и проблема очистки воздуха, питающего двигатель. На харьковских машинах, оснащенных двухтактными дизелями, традиционно применяются бескассетные инерционные воздухоочистители циклонного типа, призванные обеспечить минимально возможное сопротивление во впускном тракте. В процессе длительной эксплуатации Т-64 и Т-80УД было выявлено, что двигатели танков часто выходят из строя из-за пылевого износа деталей цилиндропоршневой группы. Для устранения этого недостатка на машинах установили предварительную систему очистки воздуха и датчики пылевого износа, но это не дало большого эффекта. Специалистам предстоит продолжить поиск новых конструкторских решений, обеспечивающих надежную работу системы очистки воздуха для двигателя этого типа, в том числе за счет установки дополнительных кассет. Однако при сверхплотной компоновке моторно-трансмиссионного отделения это крайне сложная задача. Проблема очистки воздуха для постоянно увеличивающихся в мощности двигателей становится все более актуальной не только для украинского танка..."(С) Анатолий Бахметов, Дмитрий Михайлов

Если сможете выступить по вопросу эксплуатации 6ТД в экстремальных условиях более убедительно чем два вышеуказанных уважаемых автора то я первый соглашусь с тем что у пакистанцев с 6ТД меньше проблем чем у индийцев с потомками В-2.

С уважением, Александр
От PQ
К Алекс Антонов (07.10.2006 16:35:19)
Дата 08.10.2006 14:48:28

Re: В пиаре...


>>>неужели двигатель Харькова намного надежней?:)
>
>>для тех условий - да.
>
> Уверения о том что двухтактный оппозитный дизель сверхвысокой литровой мощности с горизонтальным расположением цилиндров и эжекционной системой охлаждения хорош для 55-60 градусной жары, высокогорья, пыльных полупустынь и полуграмотных эксплуатантов надо очень хорошо обосновывать. Иначе поверят (на слово) лишь те кто эжектор от коллектора(канализационного) не отличат.

Это Вы паков полуграмотными эксплуатантами называете? Не смешите.
От Алекс Антонов
К PQ (08.10.2006 14:48:28)
Дата 08.10.2006 22:00:26

Re: В пиаре...


>> Уверения о том что двухтактный оппозитный дизель сверхвысокой литровой мощности с горизонтальным расположением цилиндров и эжекционной системой охлаждения хорош для 55-60 градусной жары, высокогорья, пыльных полупустынь и полуграмотных эксплуатантов надо очень хорошо обосновывать. Иначе поверят (на слово) лишь те кто эжектор от коллектора(канализационного) не отличат.

>Это Вы паков полуграмотными эксплуатантами называете? Не смешите.

Смех полезен. Впрочем смешить не буду:

"...Основной базой ректутского набора рядового состава вооруженных сил является малоземельное крестьянство в дистриктах (районах) Кэмпбелпур, Равалинди, Миянвали, Джелам, Гуджрат и Гуджранвала (провинция Пенджаб), а так же дистриктах Кохат, Мардан и Пешавар (Северо-Западная пограничная провинция) - традиционных местах проживания так называемых "военных рас" (английский термин, использовавшийся для оценки степени предрасположенности той или иной народности к службе в англо-индийской армии). Перспективы сельско-хозяйственного развития данных районов весьма ограниченны из-за роста численности сельских жителей, уже приведшего к перенаселению, и постепенного истощения земель. Поэтому крестьяне этих дистриктов вынужденны вербоваться в армию, которая обеспечивает занятость, устойчивый доход и ряд дополнительных льгот. Престижность военной службы там настолько высока, что имеются деревни, где большая часть мужского населения служит в армии. Кульивируется традиция военных династий, когда представителей родственного клана посылают служить в одно воинское подразделение. Занимая менее 10 процентов всей территории страны, сельские районы - традиционные зоны рекрутирования - дают почти 80 процентов рядового и сержантского состава пакистанской армии..."

"Принципы комплектования армии Пакистана", ЗВО № 4, 1993

За 13 лет что то изменилось и в пакистанскую армию стали набирать не крестьян от сохи, а горожан от станка? :-)

Или может быть Вы меня в ответ повеселите рассказом об офицерах мехводах пакистанских Т-80УД?

С уважением, Александр