От Владимир Несамарский
К All
Дата 05.10.2006 22:16:54
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Может ли кто из уважаемых ALL авторитетно разъяснить бурный рост Грузии?(+)

в сымсле рост грузинской экономике при Саакашвили? Прочел, что Всемирный банк даже в условиях запрета на экспорт груз-вина в Россию ожидает РЕАЛЬНЫЙ рост свыше 6%!! Врут? Или не врут, и Саакашвили нашел рецепт не хуже эстонского?

С уважением Владимир
От А.Никольский
К Владимир Несамарский (05.10.2006 22:16:54)
Дата 06.10.2006 13:24:09

мы тут статью написали про грузинскую экономику

Из не вошедшей в статью статистики - безработица в Грузии растет одновременно с ростом ВВП, что навевает на размышления (не гвооря о том что экономическая статистика вообще вещь специфическая)


Грузия выдержит российские санкции
Василий Кашин
Ирина Резник
Екатерина Кудашкина
Ведомости
06.10.2006, №188 (1715)

добавить отзыв 56 письмо в редакцию только текст
Экономика Грузии не так сильно зависит от России, как принято считать. Вопреки расхожему мнению, республика экспортирует железа и стали больше, чем вина и воды, а самолетов — больше, чем фруктов и орехов. Российские санкции будут болезненны. Но их негативный эффект может быть ослаблен за счет активизации связей Грузии с третьими странами, полагают эксперты.

Политические разногласия с Россией оказались серьезной проверкой на прочность для грузинской экономики. В марте Россия прекратила импорт грузинского вина и минеральных вод. Еще раньше был запрещен импорт грузинских фруктов. А на днях Россия заявила о прекращении железнодорожного, морского и воздушного сообщения с Грузией, запрете почтовых денежных переводов и предстоящем ужесточении иммиграционного законодательства. А Reuters вчера со ссылкой на Рено Малазонию, президента грузинской компании Energy Invest, сообщило о намерении “Газпрома” повысить цену на газ с $110 до $170-250 за 1000 кубометров. Правда, пресс-секретарь председателя правления “Газпрома” Алексея Миллера Сергей Куприянов заявил “Ведомостям”, что эта информация не соответствует действительности.

Несмотря на болезненность санкций, экономика Грузии способна выдержать удар: ее зависимость от России не так велика, как принято считать. Вопреки имиджу сельскохозяйственной страны основа грузинского экспорта — черные металлы, точнее — металлолом. По данным Национального бюро статистики Грузии, в 2005 г. их экспорт составил $167,7 млн, в то время как алкогольных и безалкогольных напитков и спирта — $164,3 млн. Фрукты и орехи, хотя и являются традиционно важным компонентом экспорта ($76,9 млн), в 2005 г. уступили 3-е место летательным аппаратам и их компонентам ($78,5 млн). Покупают грузинские товары далеко не только россияне: например, черные металлы преимущественно экспортируются в Турцию, говорит член Грузино-российского бизнес-совета Георгий Бадзгадзе. По его словам, крупнейшие грузинские предприятия ориентированы не на российский рынок. Основные покупатели продукции Руставского металлургического комбината и Зестафонского завода ферросплавов — Турция и Иран. Тбилисский авиационный завод, где при СССР производились штурмовики Су-25, занят ремонтом и поставкой запчастей для этих самолетов в страны третьего мира, рассказал источник, близкий к “Рособоронэкспорту”. По его мнению, завод продолжит свою работу, несмотря на российские санкции, переориентировавшись на покупку необходимых комплектующих у Украины.

Тем не менее именно пищевая промышленность росла быстрее всего, обеспечивая рост грузинского ВВП в 2001-2005 гг. на 5-9%. Например, экспорт напитков в 2005 г. по отношению к 2004 г. вырос на 62,8%, орехов и фруктов — в 3,6 раза, в то время как поставки железа и стали увеличились на 19,2%. А после введения Россией санкций поставки за рубеж напитков упали во II квартале 2006 г. на 82%, фруктов и орехов — более чем вдвое. В сентябре 2006 г. для поддержки крестьян Кахетии президенту страны Михаилу Саакашвили даже пришлось обратиться к грузинским бизнесменам с просьбой купить хотя бы по 10 т винограда.

Зависимость страны от внешнего мира очень велика. По данным Национального бюро статистики Грузии, в 2005 г. грузинский экспорт ($866 млн) составил лишь около 34% от грузинского импорта. В I квартале 2006 г. экспорт ($221 млн) не превышал 32% импорта, а во втором — 27%. Первый замминистра экономики Грузии Натия Турнава признает, что значительное отрицательное сальдо компенсируется поступлением средств из-за рубежа. Отрицательный баланс счета текущих операций Грузии составлял в 2005 г. $688 млн — это более 10% ВВП. По оценкам грузинского правительства, граждане Грузии, работающие в России, перевели в 2005 г. на родину около $300 млн. А российская Федеральная миграционная служба называла ранее цифру $1,2 млрд. Российские санкции, прежде всего запрет на денежные переводы и ужесточение миграционного законодательства, бьют по больному месту грузинской экономики, уверен главный экономист “Тройки Диалог” Евгений Гавриленков.

Турнава все равно рассчитывает, что санкции не дестабилизируют социальную ситуацию в Грузии, поскольку рост экономики, ожидаемый в этом году на уровне не менее 10%, создаст рабочие места. А Бадзгадзе говорит, что грузинский бизнес найдет возможность работать с Россией через третьи страны.
От Exeter
К А.Никольский (06.10.2006 13:24:09)
Дата 08.10.2006 20:33:24

Кстати, 78,5 млн долл - это, видимо, поставка семи Су-25 в Азербайджан (-)
От Siberiаn
К А.Никольский (06.10.2006 13:24:09)
Дата 07.10.2006 08:20:56

Бред какой то.. как может экономика существовать за счёт металлолома???

Они его откуда восполняют то? его надолго хватит ли?

А впрочем это символично - сдать оставшиеся от СССР железяки и прожрать то что получили. Пипец

Siberian
От Random
К Siberiаn (07.10.2006 08:20:56)
Дата 07.10.2006 16:23:07

Прибалтика в свое время очень неплохо поднялась за счет контрабанды металла (-)
От СОР
К Random (07.10.2006 16:23:07)
Дата 07.10.2006 22:55:02

Контрабанды было немного и не долго

Контрабанды было немного и не долго. 90% было официально через таможни. Причем основная прибыль шла гражданам России из России. И это в основном цвет. мет.

Черного мет. своего хватало. Просто в начале он интерес не вызывал.
От А.Никольский
К Siberiаn (07.10.2006 08:20:56)
Дата 07.10.2006 14:41:42

Re: Бред какой...

экономика у них за счет другого существует, это легальный экспорт состоит из металлолома
С уважением, А.Никольский
От Кудинов Игорь
К Siberiаn (07.10.2006 08:20:56)
Дата 07.10.2006 10:33:18

мы не лучше

>Они его откуда восполняют то? его надолго хватит ли?

>А впрочем это символично - сдать оставшиеся от СССР железяки и прожрать то что получили. Пипец

http://www.deloshop.ru/menu_1-text_smi_0-21-0-0.html
Важнейшим сырьем для металлургии является не только руда, но и металлолом. В 1990 году металлофонд России оценивался в 1,2 млрд тонн. Если учесть, что 40-45 процентов металлофонда - это металл, находящийся в зданиях и сооружениях, то запас металла, пригодного для переработки, составлял 660-720 млн тонн. Высокий уровень вывоза высококачественного металлолома, проката и слитков приводит к безвозвратным потерям лома - около 22-23 млн тонн в год. При таких темпах экспорта наш металлофонд будет исчерпан через 25 лет.
на Украине - http://glavred.info/print.php?news=/archive/2006/03/31/160110-7.html
Металлофонд в Украине в 1982-2005 гг. сократился на 170,8 млн. тонн и по состоянию на 1 января 2006 года составил 598,3 млн. тонн. Об этом сообщается в отчете ГП «Укрпромвнешэкспертиза» по результатам оценки металлофонда в Украине и ресурсов ломозаготовки на период до 2015 года, передает УНИАН.
От SerP-M
К А.Никольский (06.10.2006 13:24:09)
Дата 06.10.2006 23:33:43

Гммм... Интересно, надолго ли хватил металлолома??? Чай в поле он не растёт... (-)
От Моцарт
К SerP-M (06.10.2006 23:33:43)
Дата 07.10.2006 01:21:55

если из Москвы вывезти излишки монументальной скульптуры+

то его можно очень выгодно продать.
От Д.И.У.
К А.Никольский (06.10.2006 13:24:09)
Дата 06.10.2006 15:26:51

санкции Грузию не погубят, но могут надолго удержать на дне

Надо учитывать, что нынешнее состояние грузинской экономики не обеспечивает воспроизводство инфраструктуры и интеллектуального потенциала.
Поэтому удержание её нынешнего уровня (даже без ухудшения, даже с незначительным приростом) - не есть стабильность. Напротив, это гарантия постепенного перехода из состояния развитой страны в кризисе в долговременно слаборазвитое состояние.
От В. Кашин
К Д.И.У. (06.10.2006 15:26:51)
Дата 06.10.2006 22:09:36

Совершенно верно

Добрый день!

Российские санкции нанесли успешный удар как раз по тем статьям экспорта, которые действительно росли и могли стать базой более-менее нормальной экономики. Т.е по сельскому хозяйству и пищепрому.
Причем удар результативный. Собственно призыв Саакашвили к грузинским бизнесменам в сентябре купить по 10 тонн винограда - свидетельство провала всех усилий по диверсификации экспорта вина.
Т.е., резюмируя - мы не можем санкциями обрушить Грузию резко вниз (она и так на дне), но можем не дать ей подняться.

С уважением, Василий Кашин
От А.Погорилый
К Д.И.У. (06.10.2006 15:26:51)
Дата 06.10.2006 17:16:49

Re: санкции Грузию...

>Надо учитывать, что нынешнее состояние грузинской экономики не обеспечивает воспроизводство инфраструктуры и интеллектуального потенциала.
>Поэтому удержание её нынешнего уровня (даже без ухудшения, даже с незначительным приростом) - не есть стабильность. Напротив, это гарантия постепенного перехода из состояния развитой страны в кризисе в долговременно слаборазвитое состояние.

Россия в том же положении.
Без всяких санкций она не обеспечивает ни количественного воспроизводства населения (нетто-коэффициент воспроизводства около 0,6), ни качестваенного (образование деградирует и деградирует), ни воспроизводства основных фондов. Даже в нефтегазодобыче - паршиво с геологоразведкой.
От Cat
К А.Погорилый (06.10.2006 17:16:49)
Дата 06.10.2006 17:39:16

Re: санкции Грузию...

>
>Россия в том же положении.
>Без всяких санкций она не обеспечивает ни количественного воспроизводства населения (нетто-коэффициент воспроизводства около 0,6),

===Это ни одна развитая страна без мигрантов не обеспечивает

.ни качестваенного (образование деградирует и деградирует),

====Образование вполне себе качественное (по западным меркам), ВУЗов по сравнению с СССР стало намного больше, а абитуры меньше. Сейчас в Москве труднее найти человека без высшего образования, чем с оным (без учета гастарбайтеров)
От Sergey Ilyin
К А.Никольский (06.10.2006 13:24:09)
Дата 06.10.2006 13:57:56

Алексей, я как-то не могу взять в толк...

>Вопреки имиджу сельскохозяйственной страны основа грузинского экспорта — черные металлы, точнее — металлолом.

...Металлолом чего является опорой бюджета Грузии? И много ли у них еще этого чего?

С уважением, СИ
От В. Кашин
К Sergey Ilyin (06.10.2006 13:57:56)
Дата 06.10.2006 22:01:58

Грузия - во времена СССР была достаточно развитой республикой

Добрый день!
>>Вопреки имиджу сельскохозяйственной страны основа грузинского экспорта — черные металлы, точнее — металлолом.
>
>...Металлолом чего является опорой бюджета Грузии? И много ли у них еще этого чего?

В Кутаиси работал завод по производству грузовиков, хоть и дерьмовых. Иногда, в принципе КАЗы можно встретить даже в Москве. Про Тбилисский авиазавод и Руставский металлургический комбинат (в советское время - один из крупнейших и лучших в СССР, а сейчас развалина) в статье написано. Производилось много всяческого промышленного оборудования, было небольшое судостроение - сейчас практически все умерло. То есть растаскивать на металлолом есть чего:))

С уважением, Василий Кашин
От Денис Лобко
К В. Кашин (06.10.2006 22:01:58)
Дата 07.10.2006 10:59:42

А ещё был Тбилисский электровозостроительный завод (ТЭВЗ)

Гамарджобат, генацвале!

> В Кутаиси работал завод по производству грузовиков, хоть и дерьмовых. Иногда, в принципе КАЗы можно встретить даже в Москве. Про Тбилисский авиазавод и Руставский металлургический комбинат (в советское время - один из крупнейших и лучших в СССР, а сейчас развалина) в статье написано. Производилось много всяческого промышленного оборудования, было небольшое судостроение - сейчас практически все умерло. То есть растаскивать на металлолом есть чего:))

..., который выпускал локомотивы моделей ВЛ на всю страну. Тоже хайтек. Нет больше завода, вроде как. Зато сколько металлолома.

С уважением, Денис Лобко.
От В. Кашин
К Денис Лобко (07.10.2006 10:59:42)
Дата 08.10.2006 20:20:41

Завод есть. Другое дело что электровозов, наверное, не делает

Добрый день!
Отказ РЖД от закупок запчастей для ее электровозов на этом заводе - составная часть последнего пакета российских санкций против Грузии.
С уважением, Василий Кашин
От Bronevik
К В. Кашин (06.10.2006 22:01:58)
Дата 06.10.2006 23:07:31

Re: Грузия -...

Доброго здравия!
>Добрый день!
>>>Вопреки имиджу сельскохозяйственной страны основа грузинского экспорта — черные металлы, точнее — металлолом.
>>
>>...Металлолом чего является опорой бюджета Грузии? И много ли у них еще этого чего?
>
> В Кутаиси работал завод по производству грузовиков, хоть и дерьмовых. Иногда, в принципе КАЗы можно встретить даже в Москве.
Положим, что Казы делались на основе ЗИЛ-130, из своего там только кабина.
>С уважением, Василий Кашин
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Сергей Зыков
К Bronevik (06.10.2006 23:07:31)
Дата 07.10.2006 01:47:20

Re: Грузия -...


>Положим, что Казы делались на основе ЗИЛ-130, из своего там только кабина.

Очень хорошая кабина кстати, как салон автобуса. Ёмкая :)
От Siberiаn
К Сергей Зыков (07.10.2006 01:47:20)
Дата 07.10.2006 08:21:55

Сама машина была отвратительная (-)
От Денис Лобко
К Siberiаn (07.10.2006 08:21:55)
Дата 07.10.2006 10:57:13

Её даже называли "Месть грузин за Сталина" (-)
От Сергей Зыков
К Siberiаn (07.10.2006 08:21:55)
Дата 07.10.2006 09:08:03

машина как машина, не сами грузины же ее изобрели в самом деле,

базировался на агрегатах ЗИЛа остальное грузинская сборка.

армянский ЕрАЗ клон РАФика тоже был ужасного качества
От Чайник
К Сергей Зыков (07.10.2006 09:08:03)
Дата 07.10.2006 14:25:39

Еще о шедеврах грузинского автопрома, авиапрома и др. прома(+)

>базировался на агрегатах ЗИЛа остальное грузинская сборка.
---------
Вспомнил грузовик с названием "Колхида", но что-то давненько я их перестал встречать, эдак с середины 70-х. Кабиной был похож на МАЗ, т.е. без капота, про качество не знаю. не юзал. Вообще качество пром. продукции республик солнечного советского Закавказья возможно заслуживает отдельного исследования. Хорошо помню "легендарные" армянские конденсаторы, вызывавшие тоску у радиомехаников. Как умудрялись делать хайтек типа Су-25? Есть ли сведения о качестве изготовления Су-25 тифлисского разлива? Слышал от одного спеца из авиапрома, что в неких технологических документах на изготовление деталей для Су-25 у них указывалась не норма времени для их изготовления, а цена. Интересно, в чем причина низкого качества пром. продукции? Особенности менталитета?
От Кудинов Игорь
К Чайник (07.10.2006 14:25:39)
Дата 07.10.2006 15:08:48

про особенности менталитета

>---------
... Хорошо помню "легендарные" армянские конденсаторы, вызывавшие тоску у радиомехаников. Как умудрялись делать хайтек типа Су-25? Есть ли сведения о качестве изготовления Су-25 тифлисского разлива? Слышал от одного спеца из авиапрома, что в неких технологических документах на изготовление деталей для Су-25 у них указывалась не норма времени для их изготовления, а цена. Интересно, в чем причина низкого качества пром. продукции? Особенности менталитета?

Мне довелось пообщаться с бывшим контролером ОТК Ереванского завода, выпускавшим легендарные конденсаторы K50-6. Он ситуацию описывал так " посадили на контроль, дали прибор, показали стрелка здесь - брак, здесь - годный, сижу, по прибору две трети бракую, потом приходит начальник цеха и говорит: слушай, Артак, тебе-то что, что ты всю в брак отправляешь, все равно больше своих 70 рублей не получишь, а мой цех без премии и еще много народу страдает, мы тебе вот премию выписали, а ты много не бракуй. Мне деньги не лишние, вот и браковал, сколько надо"
От А.Никольский
К Sergey Ilyin (06.10.2006 13:57:56)
Дата 06.10.2006 14:05:04

Металлолом - опора не бюджета, а экспорта

опора бюджета налоги с самого разного бизнеса, доля металлургического ИМХО минимальна). А металолом советский (ИМХО, может есть и реэкспорт из Азербайджана и даже Средней Азии)
С уважением, А.Никольский
От mpolikar
К А.Никольский (06.10.2006 13:24:09)
Дата 06.10.2006 13:41:08

Аналогично: есть миф, будто Турция живет за счет наших туристов

Но во-первых, туризм - далеко не главная отрасль экономики Турции :)
во-вторых, наши туристы в Турци заняли... только 4-е место (в 2004 г.)
От А.Никольский
К mpolikar (06.10.2006 13:41:08)
Дата 06.10.2006 13:56:36

насчет Грузии - это не миф

у них отрицательное сальдо платежного баланса свыше 10% ВВП (а торгового, кажется, больше трети ВВП) и совершенно очевидно, что этот дисбаланс гасится гастарбайтерами в широком смысле (включая российских бизнесменов грузинского происхождения, инвестирующих на родине, а среди них есть и миллиардеры типа Иванишвили)
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (06.10.2006 13:56:36)
Дата 06.10.2006 14:02:54

Re: насчет Грузии...

>у них отрицательное сальдо платежного баланса свыше 10% ВВП (а торгового, кажется, больше трети ВВП) и совершенно очевидно, что этот дисбаланс гасится гастарбайтерами в широком смысле (включая российских бизнесменов грузинского происхождения, инвестирующих на родине, а среди них есть и миллиардеры типа Иванишвили)

Иванишвили - очень грузинская фамилия:-)))
Проблемы перевода в Тбилиси из Москвы кстати по-прежнему не существует, и даже не подорожала:-))))

C уважением к сообществу.
От Георгий
К tevolga (06.10.2006 14:02:54)
Дата 06.10.2006 14:50:46

Нормальная фамилия :-)))))

>Иванишвили - очень грузинская фамилия:-)))

В Грузии есть две формы корневого имени: Вано и Иванэ.

А вот корень "Саака" - явно хочется продолжить "Саакянц", а не "Саакашвили". Не армянин ли Миша, а?
От Чайник
К Георгий (06.10.2006 14:50:46)
Дата 07.10.2006 14:08:35

Фамилеобразование в ГССР (+)

>А вот корень "Саака" - явно хочется продолжить "Саакянц", а не "Саакашвили". Не армянин ли Миша, а?
----------
Во времена СССР слышал от знакомых армян, что их соплеменники, постоянно живущие в ГССР, вынуждены менять свои фамилии на грузиноподобные типа Акопян -> Акопашвили и т.п. Объяснялась такая тяга к смене фамилий нетерпимостью грузин к инородцам. И это в СССР.
От Siberiаn
К Георгий (06.10.2006 14:50:46)
Дата 07.10.2006 08:24:42

Вы кстати правы: Мишо - армянин. Это почти не скрывается.Как и мадам "Тимошэнко"

Налёт истеричности кстати у обоих нехилый...
Родня блин
Да это не криминал кстати - армянская жилка

Siberian
От mpolikar
К Siberiаn (07.10.2006 08:24:42)
Дата 07.10.2006 17:04:20

мадам "Тимошенко" утвержает, что папа - латыш, а мама - украинка (+)

"в сотом поколении" (с) Ю.Т.

ИМХО не похожа ЮТ на армянку . . .
От Денис Лобко
К mpolikar (07.10.2006 17:04:20)
Дата 07.10.2006 17:14:13

В девичестве она Григян.Папа-армянин, мама-русская.Ну и причём тут латыши? :-))) (-)
От mpolikar
К Денис Лобко (07.10.2006 17:14:13)
Дата 07.10.2006 17:28:00

Re: Вообще-то в девичестве она - Телегина

Не похожа она как-то на арямянку, даже на полукровку. Совсем...


http://www.mignews.com.ua/categ384/articles/174729.html
Глава правительства сообщила журналистам, что "моя мама украинка в сотом поколении, а мой отец - чистокровный латыш, но я очень уважаю евреев и солидарна с ними".

От Siberiаn
К mpolikar (07.10.2006 17:28:00)
Дата 08.10.2006 15:30:58

Вот же овца...

>Не похожа она как-то на арямянку, даже на полукровку. Совсем...


> http://www.mignews.com.ua/categ384/articles/174729.html
>Глава правительства сообщила журналистам, что "моя мама украинка в сотом поколении, а мой отец - чистокровный латыш, но я очень уважаю евреев и солидарна с ними".

По статистике в Киеве бьют морду нескольким сотням или даже тысячам людей в день... Но кипиш в Совете Министров 50-миллионной страны был поднят из за избитого подростка-еврея.
Нет, я понимаю - его жалко конечно. И вобще людей по мордам бить - нехорошо.
Но почему подобная истерика не происходила при избиениях в Киеве татар, бурят, украинцев или к примеру молдаван? И не произносились какие нибудь слова:
- Я наполовину бурятка, наполовину нганасанка. А папо мой - тоже чистокровный ариец из Мелитополя. Но я бешено люблю и уважаю готтентотов. И между прочим с ними солидарна!
Дурдом..
Вот я и говорю

Siberian
От Владислав
К mpolikar (07.10.2006 17:28:00)
Дата 08.10.2006 13:45:49

Почему-то сразу вспоминается "дочь японскоподданного" в нашей политике :-) (-)
От Тов.Рю
К mpolikar (07.10.2006 17:28:00)
Дата 08.10.2006 00:18:08

Сами и виноваты

>Глава правительства сообщила журналистам, что "моя мама украинка в сотом поколении, а мой отец - чистокровный латыш, но я очень уважаю евреев и солидарна с ними".

За что борилось - на то и напоролисью. Не хрен было в государстве, официально кичащемся интернационализмом, оставлять эти закидоны. Как это до племенного происхождения не добрались - странно...
От Сергей Зыков
К mpolikar (07.10.2006 17:28:00)
Дата 07.10.2006 17:48:28

Re: Вообще-то в...


>Глава правительства сообщила журналистам, что "моя мама украинка в сотом поколении, а мой отец - чистокровный латыш, но я очень уважаю евреев и солидарна с ними".

Мне нравятся индейцы потому что они смелые, евреи потому что они умные и военные они такие красивые!
Гхм, позвольте представиться, Абрам Моисеевич Чинганчгук, майор.
От Денис Лобко
К mpolikar (07.10.2006 17:28:00)
Дата 07.10.2006 17:46:00

Телегина она по матери, по отцу - Григян.

Гамарджобат, генацвале!
>Не похожа она как-то на арямянку, даже на полукровку. Совсем...

Это уже другой вопрос.

Вот фотография из школьного альбома, какую фамилию вы там видите?




> http://www.mignews.com.ua/categ384/articles/174729.html
>Глава правительства сообщила журналистам, что "моя мама украинка в сотом поколении, а мой отец - чистокровный латыш, но я очень уважаю евреев и солидарна с ними".

"Ради красного словца не пожалеет и отца."(с)Русская народная мудрость.

С уважением, Денис Лобко.
От Кудинов Игорь
К Денис Лобко (07.10.2006 17:46:00)
Дата 07.10.2006 19:12:57

Вау! а какую халу на голове вертела !

типа "Леся Украинка".
Все как у нас - какого русака ни копни, так или Поткин или Осташвили или Хачикян.
От mpolikar
К Денис Лобко (07.10.2006 17:46:00)
Дата 07.10.2006 19:11:09

Re: да, но утверждалось, что она не носила его фамилию, т.к. он

бросил семью в раннем детстве.

>Вот фотография из школьного альбома, какую фамилию вы там видите?

Согласен, тут что-то типа "Григян" . А какой это класс?
От Денис Лобко
К mpolikar (07.10.2006 19:11:09)
Дата 07.10.2006 19:37:51

Ну в школе, как видно, фамилия не та

Гамарджобат, генацвале!
>бросил семью в раннем детстве.

>>Вот фотография из школьного альбома, какую фамилию вы там видите?
>
>Согласен, тут что-то типа "Григян" . А какой это класс?

Это десятый класс, то есть 16-17 лет. 75-я школа у нас, в Днепропетровске. Тут не очень хорошо фамилию видно, у нас в городской газете "Наше Мiсто" ("Наш Город") это фото было в куда лучшем качестве, когда шла предвыборная кампания. Там было несколько статей чуть ли не на весь разворот про нашу прынцессу.

С уважением, Денис Лобко.
От mpolikar
К Денис Лобко (07.10.2006 19:37:51)
Дата 07.10.2006 21:41:20

Раз вы земляки), просветите, на Телегину она ее когда поменяла? (-)
От Siberiаn
К mpolikar (07.10.2006 21:41:20)
Дата 08.10.2006 15:32:35

Хождение по мукам поди посмотрела - и вперед. Ума то много (-)
От Bogun
К mpolikar (07.10.2006 17:28:00)
Дата 07.10.2006 17:43:11

Re: Вообще-то в...

>Не похожа она как-то на арямянку, даже на полукровку. Совсем...

Почему не похожа на полукровку? Жгучая брюнетка. Лет 5 назад у нее были тонкие резкие черты лица, с возрастом и/или из-за пластических подтяжек они несколько изменились.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Bogun
К mpolikar (07.10.2006 17:04:20)
Дата 07.10.2006 17:08:44

Re: мадам "Тимошенко"...

>"в сотом поколении" (с) Ю.Т.

>ИМХО не похожа ЮТ на армянку . . .

А знающие люди говорят, что армянка. Да и армянский клан в Харькове пришел к власти при ее примьерстве...

С уважением
От mpolikar
К Bogun (07.10.2006 17:08:44)
Дата 07.10.2006 17:33:19

Re: а еще при ее премьерстве в Одессу вернулся "большой друг чечен", ну и что?

Общегуманитарные ценности ( те. деньги) - они выше всяких национальных предрассудков

>
>А знающие люди говорят, что армянка.
Это, скажем так, наиболее распространенная версия среди журналистов.
От Bogun
К mpolikar (07.10.2006 17:33:19)
Дата 07.10.2006 17:37:09

Re: а еще...

>>А знающие люди говорят, что армянка.
>Это, скажем так, наиболее распространенная версия среди журналистов.

И моих знакомых днепропетровцев :)

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Кочубей
К Георгий (06.10.2006 14:50:46)
Дата 06.10.2006 15:48:54

Re: Нормальная фамилия...

>>Иванишвили - очень грузинская фамилия:-)))
>
>В Грузии есть две формы корневого имени: Вано и Иванэ.

>А вот корень "Саака" - явно хочется продолжить "Саакянц", а не "Саакашвили". Не армянин ли Миша, а?

Да, было такое весьма распространенное в Грузии мнение что у него армянские корни (как и у Жвании). Но это седьмая вода на десятом киселе...
От Георгий
К Кочубей (06.10.2006 15:48:54)
Дата 06.10.2006 16:29:34

Читал я еще и про какого-то "Меликашвили". То же самое :-)))) (-)
От Технолог Петухов
К Георгий (06.10.2006 14:50:46)
Дата 06.10.2006 14:52:56

Re: Нормальная фамилия...

>А вот корень "Саака" - явно хочется продолжить "Саакянц", а не "Саакашвили". Не армянин ли Миша, а?

Ваще-то у них был весьма крутой и беспринципный перец - Саакадзе :-)
От Claus
К Технолог Петухов (06.10.2006 14:52:56)
Дата 06.10.2006 18:02:02

Саакадзе - это уже японским отдает. Кадзе вроде переводится как ветер. (-)
От Chestnut
К Claus (06.10.2006 18:02:02)
Дата 06.10.2006 18:18:13

Эх, мОлодеж, не знает классики советского кинематографа )))))
От Георгий
К Технолог Петухов (06.10.2006 14:52:56)
Дата 06.10.2006 15:18:40

Хорошо, беру свои слова обратно. Согласен. (-)
От А.Никольский
К Технолог Петухов (06.10.2006 14:52:56)
Дата 06.10.2006 15:15:27

неплохой фильм о нем при Сталине сняли (-)
От А.Никольский
К tevolga (06.10.2006 14:02:54)
Дата 06.10.2006 14:14:59

Re: насчет Грузии...


>Проблемы перевода в Тбилиси из Москвы кстати по-прежнему не существует, и даже не подорожала:-))))
+++++
ну да, закон-то еще не принят и тем более не вступил в силу:)
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (06.10.2006 14:14:59)
Дата 06.10.2006 14:28:20

Re: насчет Грузии...


>>Проблемы перевода в Тбилиси из Москвы кстати по-прежнему не существует, и даже не подорожала:-))))
>+++++
>ну да, закон-то еще не принят и тем более не вступил в силу:)

Отсутсвие скачка цен говорит что и принят не будет - только крики:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (06.10.2006 14:28:20)
Дата 06.10.2006 14:53:32

Re: насчет Грузии...

Отсутсвие скачка цен говорит что и принят не будет - только крики:-))
+++++
принят-то он скорее всего будет (работа кипит вовсю), а вот применят ли его к Грузии - время покажет. Пока настроены применить

С уважением, А.Никольский
От Rwester
К tevolga (06.10.2006 14:28:20)
Дата 06.10.2006 14:31:56

неееаа

Здравствуйте!

>Отсутсвие скачка цен говорит что и принят не будет - только крики:-))
движняка по ценам нет только и исключительно в силу того, что пока условия не изменились. Как только прижмут, на следующий день будут новые цены.

Рвестер, с уважением
От Rwester
К tevolga (06.10.2006 14:02:54)
Дата 06.10.2006 14:04:53

ессно, если на встречных потоках работа идет за границей(-)
От mpolikar
К А.Никольский (06.10.2006 13:56:36)
Дата 06.10.2006 13:59:22

Re: грузинских миллиардеров "есть" и на(в) Украине

Чтобы эмбарго было эффективным, надо чтобы и она тож присоединилась , а это увыыы :(
От А.Никольский
К mpolikar (06.10.2006 13:59:22)
Дата 06.10.2006 14:03:48

Re: грузинских миллиардеров...

в России они все же пожирнее. Как сказал Шалва Чигиринский, грузины сожалеют, что потеряли в лице России самую большую колонию Грузии:)
Конечно, роль Украины будет расти (да и росла все это время), но целиком заменить РФ будет невозможно
С уважением, А.Никольский
От Dimka
К mpolikar (06.10.2006 13:41:08)
Дата 06.10.2006 13:46:10

Миф звучит иначе - Турция сильно поднялась на поставках всякого мусора в пост

>Но во-первых, туризм - далеко не главная отрасль экономики Турции :)
>во-вторых, наши туристы в Турци заняли... только 4-е место (в 2004 г.)
СССР во всяком случае я его неоднакратно слышал именнно в таком виде
и не такой уж это и миф
От mpolikar
К Dimka (06.10.2006 13:46:10)
Дата 06.10.2006 13:47:31

это "две большие разницы", в смысле - разные мифы:) (-)
От Dimka
К mpolikar (06.10.2006 13:47:31)
Дата 06.10.2006 13:49:17

ну значит миф насчет отдельно туристов я просто не слышал (-)
От mpolikar
К Dimka (06.10.2006 13:49:17)
Дата 06.10.2006 13:56:58

Тогда поговорите с туристами в Турции :) /+/

а если немного в сторону, то в самой Турции убеждены что именно эта страна - родина всех слонов...

Кроме того , там есть убеждение, что это турки построили послевоенную Германию!
А еще один гид всерьез утверждал, что турок завозили в послевоенные годы в Германию "для улучшения там человеческой породы".
От Zamir Sovetov
К mpolikar (06.10.2006 13:56:58)
Дата 08.10.2006 01:42:26

Re: Тогда поговорите...

> А еще один гид всерьез утверждал, что турок завозили в послевоенные годы в Германию "для улучшения там человеческой породы".

Ну мужиков там после войны было меньше, чем нужно :-)
От Aleksej.V
К mpolikar (06.10.2006 13:56:58)
Дата 06.10.2006 14:39:14

Re: Тогда поговорите...

>Кроме того , там есть убеждение, что это турки построили послевоенную Германию!

Это не совсем глупое утверждение - первое поколение турок должно было вкалывать, чтобы обеспечить благосклонность властей

>А еще один гид всерьез утверждал, что турок завозили в послевоенные годы в Германию "для улучшения там человеческой породы".

А немцем он этого не пробовал говорить? :)
От Maeron
К Владимир Несамарский (05.10.2006 22:16:54)
Дата 06.10.2006 03:34:50

Рост начался ещё при Шеварнадзе

Просто пришло время такое. ВВП бывших союзных республик падал из-за реструктуризации экономики, переход от автаркии к глобализации вызвал развал финансовой системы, разрыв существующих экономических связей, отмирание производств неспособных конкурировать на мировом уровне. А когда реструктуризация закончилась, начался рост. Экономике, без внешних потрясений, вообще свойственно расти. В России, например, с 1999 г. постоянный экономический рост, также как и в других бывших республиках. По началу, когда есть возможность использовать старые основные фонды, рост может быть внушительным. Но когда требуются новые инвестиции, рост замедляется. Грузия, как наиболее пострадавшая (т.е. её реальное производство упало гораздо ниже потенциала существовавшего на момент распада СССР по сравнению с другими республиками) может пользоваться результатами восстановительного роста дольше других. А в России уже несколько лет рост возможен только за счёт увеличения инвестиций в основные фонды.
От Рыжий
К Maeron (06.10.2006 03:34:50)
Дата 06.10.2006 10:53:23

Re: Рост начался...

Просто сравните ВВП на душу населения в Грузии и России хоть по номиналу, хоть по паритету. Их экономика должна расти по отпределению. Работает эффект низкой базы. Однако все равно они в полном г... Отставание от ведущих стран СНГ огромное.
От Дмитрий Бобриков
К Владимир Несамарский (05.10.2006 22:16:54)
Дата 06.10.2006 00:35:50

Неавторитетное предположение :)

Категорически приветствую
>в сымсле рост грузинской экономике при Саакашвили? Прочел, что Всемирный банк даже в условиях запрета на экспорт груз-вина в Россию ожидает РЕАЛЬНЫЙ рост свыше 6%!! Врут? Или не врут, и Саакашвили нашел рецепт не хуже эстонского?

К примеру, в одном доме живете Вы, ударным трудом обеспечивая себе зарплату в 1000$ и спившийся алкаш, сдачей бутылок и попрошайничеством имеющий 30$ в месяц. Представим, что однажды в вашем доме поселился "экцентричный" богатей, который стал подавать алкашу по 2$ в день, таким образом доходы алкаша выросли втрое. Вы же за это время повысив квалификацию получили прибавку 500$, т.е. приподнялись в полтора раза. Если не знать абсолютных цифр, то динамика роста благосостояния алкаша вызывает большее уважение :)

>С уважением Владимир
С уважением, Дмитрий
От DmitryO
К Дмитрий Бобриков (06.10.2006 00:35:50)
Дата 06.10.2006 09:27:38

Re: Неавторитетное предположение...

>Категорически приветствую
>>в сымсле рост грузинской экономике при Саакашвили? Прочел, что Всемирный банк даже в условиях запрета на экспорт груз-вина в Россию ожидает РЕАЛЬНЫЙ рост свыше 6%!! Врут? Или не врут, и Саакашвили нашел рецепт не хуже эстонского?
>
>К примеру, в одном доме живете Вы, ударным трудом обеспечивая себе зарплату в 1000$ и спившийся алкаш, сдачей бутылок и попрошайничеством имеющий 30$ в месяц. Представим, что однажды в вашем доме поселился "экцентричный" богатей, который стал подавать алкашу по 2$ в день, таким образом доходы алкаша выросли втрое. Вы же за это время повысив квалификацию получили прибавку 500$, т.е. приподнялись в полтора раза. Если не знать абсолютных цифр, то динамика роста благосостояния алкаша вызывает большее уважение :)

Немецкие 2% - это 800$ на человека
Наши 7 - 700
Китайские 11 - 600
Грузинские 6 - 200


>>С уважением Владимир
>С уважением, Дмитрий
От badger
К DmitryO (06.10.2006 09:27:38)
Дата 06.10.2006 16:47:52

Re: Неавторитетное предположение...

>Немецкие 2% - это 800$ на человека
>Наши 7 - 700
>Китайские 11 - 600
>Грузинские 6 - 200

Это видимо в год.
От DmitryO
К badger (06.10.2006 16:47:52)
Дата 06.10.2006 18:04:21

Re: Неавторитетное предположение...

>>Немецкие 2% - это 800$ на человека
>>Наши 7 - 700
>>Китайские 11 - 600
>>Грузинские 6 - 200
>
>Это видимо в год.

Да
От ThuW
К Дмитрий Бобриков (06.10.2006 00:35:50)
Дата 06.10.2006 01:59:49

Аджарию вместе с Батуми взял, одно это должно было дать неплохой прирост (+)

>Категорически приветствую
>>в сымсле рост грузинской экономике при Саакашвили? Прочел, что Всемирный банк даже в условиях запрета на экспорт груз-вина в Россию ожидает РЕАЛЬНЫЙ рост свыше 6%!! Врут? Или не врут, и Саакашвили нашел рецепт не хуже эстонского?
>К примеру, в одном доме живете Вы, ударным трудом обеспечивая себе зарплату в 1000$ и спившийся алкаш, сдачей бутылок и попрошайничеством имеющий 30$ в месяц. Представим, что однажды в вашем доме поселился "экцентричный" богатей, который стал подавать алкашу по 2$ в день, таким образом доходы алкаша выросли втрое. Вы же за это время повысив квалификацию получили прибавку 500$, т.е. приподнялись в полтора раза. Если не знать абсолютных цифр, то динамика роста благосостояния алкаша вызывает большее уважение :)
Нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан кое-что прибавил. И еще в плюс ему записали, что коррупцию он победил (по его словам), тоже прибавка к росту.


С уважением
От Begletz
К Владимир Несамарский (05.10.2006 22:16:54)
Дата 05.10.2006 23:24:39

Re: Может ли...

У ВБ есть тенденция завышать прогнозы экономического роста. Делается это чтобы дать клиенту бОльший заем. Соответственно, клиент влезет в бОльшие долги.
От Волк
К Владимир Несамарский (05.10.2006 22:16:54)
Дата 05.10.2006 22:31:17

Re: Может ли...

>в сымсле рост грузинской экономике при Саакашвили? Прочел, что Всемирный банк даже в условиях запрета на экспорт груз-вина в Россию ожидает РЕАЛЬНЫЙ рост свыше 6%!! Врут? Или не врут, и Саакашвили нашел рецепт не хуже эстонского?

А чего вино? Главный продукт грузинского экспорта вовсе не вино, а металлолом. А вино только на седьмом месте, после цитрусовых и, как ни странно, чая.


http://www.volk59.narod.ru