От Гриша
К All
Дата 09.10.2006 07:13:07
Рубрики Современность; Космос;

Северная Корея заявила что провела ядерный тест

Официальное Корейское Центральное Агенство Новостей заявила что ядерный тест произошел успешно, и что утечки радиации с сайта не было.

http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=2543522
От NMD
К Гриша (09.10.2006 07:13:07)
Дата 09.10.2006 23:19:56

Жаль корейцев. Передохнут ведь с голоду. (-)
От СОР
К NMD (09.10.2006 23:19:56)
Дата 10.10.2006 02:26:57

С чего? Что пережили единожды, переживут и в дальнейшем.

У них неплохой урожай и параноикам свойственно платить.
От NMD
К СОР (10.10.2006 02:26:57)
Дата 10.10.2006 03:38:21

Это когда они "переживали" такое?

"Hit first! Hit hard! Keep on hitting!" (c)Sir John (Jackie) Fisher
>У них неплохой урожай и параноикам свойственно платить.
Им платили под обещание не создавать бонбу. Теперь перестанут, если есть хоть какие-то balls.

"В свободном государстве должны быть свободны и мысль и язык." (c)Тиберий Цезарь
От Zamir Sovetov
К NMD (10.10.2006 03:38:21)
Дата 10.10.2006 07:17:34

Вся наша жизнь - борьба :-))

>> У них неплохой урожай и параноикам свойственно платить.
> Им платили под обещание не создавать бонбу.

Платили им под многое - не выдать останки американцев, выдать ещё живых японцев, что-то там с отводом тяжёлых артсистем от границы, за допуск инспекций МАГАТЭ, за что-то ещё подобное, за невыход из ДНЯО. И что-бы Ким Чен Ир не сделал - всё равно платили, русть сначала и рвали волосы перед телекамерой - "ни капли соуса кровавому диктатору".

У руководства КНДР balls крепче, чем у её врагов, и друзей больше. Так что будут платить =))
От СОР
К NMD (10.10.2006 03:38:21)
Дата 10.10.2006 03:49:58

Какое такое?


>Им платили под обещание не создавать бонбу. Теперь перестанут, если есть хоть какие-то balls.

Если не ошибаюсь, им как раз перестали платить после того как они обещали не создавать. Вобще эту торговлю затеяли США, не лезли бы туда, не было бы проблемы.

Санкции не отменяют гуманитарную помощь. Основным поставщиком помощи КНДР является КНР. И еще не факт, что экономические санкции будут. Китаю совсем не нужен демократический ирак.
От А.Никольский
К Гриша (09.10.2006 07:13:07)
Дата 09.10.2006 14:45:54

Очень хороший доклад о ядерной программе КНДР

http://npc.sarov.ru/issues/9element.html
От Рыжий Лис.
К Гриша (09.10.2006 07:13:07)
Дата 09.10.2006 12:58:09

Пропала планета (с)

Ждем японской, южнокорейской, иранской, германской и прочих бразильских бомб.
От writer123
К Рыжий Лис. (09.10.2006 12:58:09)
Дата 09.10.2006 13:35:43

Re: Пропала планета

>Ждем японской, южнокорейской, иранской, германской и прочих бразильских бомб.

Что-то мне подсказывает что все побухтят и успокоятся.
От ПРОФИ
К writer123 (09.10.2006 13:35:43)
Дата 10.10.2006 04:04:32

Re: Пропала планета

Э, нет. Это вам не коммунисты, кот. хотели счастья на земле, потому паритет. Ежели достанут те, кто считает, что в земле им лучше чем на ней, так и бабахнут, ежели кто паранжу на жену не натянет. Они уже пристально смотрят будет ли соль на хвост Кимчениру видать всё таки гомо сапиенс - вирус стерилизации планет.
От Рыжий Лис.
К writer123 (09.10.2006 13:35:43)
Дата 09.10.2006 13:37:56

Re: Пропала планета

>>Ждем японской, южнокорейской, иранской, германской и прочих бразильских бомб.
>
>Что-то мне подсказывает что все побухтят и успокоятся.

Это только если выяснится, что Ким неудачно провел испытания. А так, япы и южнокорейцы быстренько могут слабать свою бомбу.
От writer123
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:37:56)
Дата 09.10.2006 19:52:38

Re: Пропала планета

>Это только если выяснится, что Ким неудачно провел испытания. А так, япы и южнокорейцы быстренько могут слабать свою бомбу.

Японцы - исключено. Не говоря о технических проблемах, встают очевидные вопросы. Например такие как серия испытаний ядерных зарядов. На своей территории. Как вы думаете, население старны, в которой каждый год по два раза призывают весь мир отказаться от ЯО вовсе, долго станет терпеть у власти идиота, который рискнёт испытать на её территории или в окрестностях (а равно и где угодно ещё) ЯБЧ?
Южные корейцы - сомневаюсь в технологическом уровне и желании. Опять же, встаёт проблема испытаний, это Ким может взрывать что хочет и где хочет, на юге не поймут.
Германия - имхо наигрались в эти игры уже давно.
Бразилия - а пусть обзаводятся, нам-то что? Минус кусок влияния США в Ю.Америке.
От ПРОФИ
К writer123 (09.10.2006 19:52:38)
Дата 10.10.2006 04:09:01

Re: Пропала планета

А где Иран?
От СОР
К ПРОФИ (10.10.2006 04:09:01)
Дата 10.10.2006 04:18:43

Иран стоит на страже южных границ России.

У России два врага способные нанести непоправимый ущерб. Она сама и США.


От Георгий
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:37:56)
Дата 09.10.2006 15:30:43

Ну так что ж? Этого следовало ожидать.

>>>Ждем японской, южнокорейской, иранской, германской и прочих бразильских бомб.
>>

В конце концов, ЯО имеют и так не "всего лишь" 5 стран. И далеко не самые "белые и пушистые".
А применили его на практике пока только ... известно кто.
От Георгий
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:37:56)
Дата 09.10.2006 15:29:42

Ну так что ж? (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:37:56)
Дата 09.10.2006 13:42:41

Re: Пропала планета

А так, япы и южнокорейцы быстренько могут слабать свою бомбу.
+++++
это станет настолько тотальным крахом политики США что, к сожалению, вряд ли это случится

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (09.10.2006 13:42:41)
Дата 09.10.2006 13:57:27

Re: Пропала планета

>А так, япы и южнокорейцы быстренько могут слабать свою бомбу.
>+++++
>это станет настолько тотальным крахом политики США что, к сожалению, вряд ли это случится

Технически, это вопрос полутора-двух лет. А пока, надо ожидать дальнейшего укрепления японских (корейских, тайваньских) ПВО, ПРО, и особенно ударных компонетов ВВС и флота. Что для РФ и КНР крайне невыгодно.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:57:27)
Дата 09.10.2006 14:17:43

Re: Пропала планета

Что для РФ и КНР крайне невыгодно.
++++
для РФ это очень выгодно, наоборот - сразу в КНР должны будут появится амбициозные адмиралы
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (09.10.2006 14:17:43)
Дата 09.10.2006 14:30:01

Re: Пропала планета

>Что для РФ и КНР крайне невыгодно.
>++++
>для РФ это очень выгодно, наоборот - сразу в КНР должны будут появится амбициозные адмиралы

Против японских и американских адмиралов китайчата - дети малые.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.10.2006 14:30:01)
Дата 09.10.2006 14:46:54

Re: Пропала планета


>Против японских и американских адмиралов китайчата - дети малые.
++++
а нам-то что? Пусть будут, главное, им деваться некуда
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (09.10.2006 14:46:54)
Дата 09.10.2006 14:50:13

Re: Пропала планета


>>Против японских и американских адмиралов китайчата - дети малые.
>++++
>а нам-то что? Пусть будут, главное, им деваться некуда

Им портебуется выход своей детской китайской энергии. Вот тут-то нам и будет что:-))

C уважением к сообществу.
От СОР
К tevolga (09.10.2006 14:50:13)
Дата 09.10.2006 15:13:29

Это вы про японцев?


>Им портебуется выход своей детской китайской энергии. Вот тут-то нам и будет что:-))

Для китайцев у вас примеры или обоснованые предположения есть?
От Лейтенант
К А.Никольский (09.10.2006 14:17:43)
Дата 09.10.2006 14:23:03

Это да. Амбициозные китайские адмиралы - это для нас гораздо лучше чем

амбициозные китайские генералы ...
От Dimka
К А.Никольский (09.10.2006 13:42:41)
Дата 09.10.2006 13:56:52

зачем нам японская атомная бомба? (-)
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.10.2006 12:58:09)
Дата 09.10.2006 13:01:19

Re: Пропала планета

Здравствуйте, уважаемый
>Ждем японской, южнокорейской, иранской, германской и прочих бразильских бомб.
+++++
германской - вряд ли, у них есть общая с Францией, а остальным, конечно, стоило бы завести, это значительно ускорило бы научно-технический прогресс и обеспечило бы всеобщую безопасность
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (09.10.2006 13:01:19)
Дата 09.10.2006 14:40:22

Re: Пропала планета

>Здравствуйте, уважаемый
>>Ждем японской, южнокорейской, иранской, германской и прочих бразильских бомб.
>+++++
>германской - вряд ли, у них есть общая с Францией, а остальным, конечно, стоило бы завести, это значительно ускорило бы научно-технический прогресс и обеспечило бы всеобщую безопасность

Это Вы в Японии и Корее будете ускорять прогресс?:-))) Да его там надо законодательно ограничивать иначе даже пыль от него будет оседать быстрее чем у нас он двигается.

Вы всерьез считате что 10 человек быстрее придут к какому-то решению чем двое?:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (09.10.2006 14:40:22)
Дата 09.10.2006 14:45:19

Re: Пропала планета


>Это Вы в Японии и Корее будете ускорять прогресс?:-))) Да его там надо законодательно ограничивать иначе даже пыль от него будет оседать быстрее чем у нас он двигается.
+++++
В Японии - да, это неакутально, а ждя южаков еще актуально - им до Японии пока далеко
10 человек будут вести себя, конечно, осторожнее
С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (09.10.2006 14:45:19)
Дата 09.10.2006 14:48:55

Re: Пропала планета


>>Это Вы в Японии и Корее будете ускорять прогресс?:-))) Да его там надо законодательно ограничивать иначе даже пыль от него будет оседать быстрее чем у нас он двигается.
>+++++
>В Японии - да, это неакутально, а ждя южаков еще актуально - им до Японии пока далеко

Вы поинтересуйтесь гда самая большая, загруженная и работающая по последнему слову техники судостроительная верфь в мире:-)))

>10 человек будут вести себя, конечно, осторожнее

Если договоряться:-) И если среди них не возникнет сепаратизма и блоков разнородных:-))

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (09.10.2006 14:48:55)
Дата 09.10.2006 15:22:45

Re: Пропала планета


>Вы поинтересуйтесь гда самая большая, загруженная и работающая по последнему слову техники судостроительная верфь в мире:-)))
+++++
тоже мне хайтек

>Если договоряться:-) И если среди них не возникнет сепаратизма и блоков разнородных:-))
++++
и это правильно

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (09.10.2006 15:22:45)
Дата 09.10.2006 15:47:32

Re: Пропала планета


>>Вы поинтересуйтесь гда самая большая, загруженная и работающая по последнему слову техники судостроительная верфь в мире:-)))
>+++++
>тоже мне хайтек

А Вы бывали на ней? Там нет людей, чтоже это такое если не хайтек:-)))

>>Если договоряться:-) И если среди них не возникнет сепаратизма и блоков разнородных:-))
>++++
>и это правильно

Т.е. согласны что не договорятся и погрязнут в сепаратных блоках, чего для двоих невозможно:-)

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (09.10.2006 15:47:32)
Дата 09.10.2006 16:06:01

Re: Пропала планета


>А Вы бывали на ней? Там нет людей, чтоже это такое если не хайтек:-)))
+++++
так себе хайтек. Вот авиапром - хайтек, знакомый побывал на KAI или как их аэрокосмическая компания называется - новейшего оборудования хватает, но делают снятые с производства вертолеты Белл на привезенной по этому случаю из США линии. Завод по производству композитных материалов для этого вертолета - такая же приведенная из Канады уже линия (зеленые в Канаде запретили). Японцы, несомненно, гораздо промышленно развитее, чем Корея и равнять их еще очень рано



>
>Т.е. согласны что не договорятся и погрязнут в сепаратных блоках, чего для двоих невозможно:-)
+++++
ну да, чем больше игроков - тем легче слабым:)

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (09.10.2006 16:06:01)
Дата 09.10.2006 16:08:49

Re: Пропала планета

>>Т.е. согласны что не договорятся и погрязнут в сепаратных блоках, чего для двоих невозможно:-)
>+++++
>ну да, чем больше игроков - тем легче слабым:)

Быстрее очевидна их слабость:-))

С уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (09.10.2006 16:08:49)
Дата 09.10.2006 16:16:35

Re: Пропала планета


>Быстрее очевидна их слабость:-))
+++++
да реальная сила и так всем известна давно

С уважением, А.Никольский
От tevolga
К А.Никольский (09.10.2006 16:16:35)
Дата 09.10.2006 16:20:46

Re: Пропала планета


>>Быстрее очевидна их слабость:-))
>+++++
>да реальная сила и так всем известна давно

Правильно ли я Вас понял что ядерная доктрина России сейчас должна стремиться к максимальному распространению ЯО, т.к. именно это позволит явно слабой России маневрировать в большом количестве обладателей?

C уважением к сообществу.
От А.Никольский
К tevolga (09.10.2006 16:20:46)
Дата 09.10.2006 16:24:43

Re: Пропала планета


>Правильно ли я Вас понял что ядерная доктрина России сейчас должна стремиться к максимальному распространению ЯО, т.к. именно это позволит явно слабой России маневрировать в большом количестве обладателей?
+++++
думаю да, сейчас режим нераспространении больше всего выгоден самой сильной державе. Но официально мы с позиций нераспространения не сходим и вряд ли сойдем

С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (09.10.2006 13:01:19)
Дата 09.10.2006 13:06:04

Re: Пропала планета

>германской - вряд ли, у них есть общая с Францией, а остальным, конечно, стоило бы завести, это значительно ускорило бы научно-технический прогресс и обеспечило бы всеобщую безопасность

Ну-ну. Японцы и корейцы с ЯО - это просто столп всемирной безопасности.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:06:04)
Дата 09.10.2006 13:13:30

Re: Пропала планета


>Ну-ну. Японцы и корейцы с ЯО - это просто столп всемирной безопасности.
++++
несомненно. Чем больше дубин - тем менее вероятна драка. Взаимное сдерживание в северо-восточной Азии только добавит стабильности этому и без того спокойному региону
С уважением, А.Никольский
От Kimsky
К А.Никольский (09.10.2006 13:13:30)
Дата 09.10.2006 17:05:33

Наличие большой дубины никогда не являлось стимулом не пускать ее в ход...

Многим отморозкам хотелось выяснить - чья крепче.
От writer123
К Kimsky (09.10.2006 17:05:33)
Дата 09.10.2006 19:47:25

Re: Наличие большой

Зато наличие таких же дубин у других очень даже являлось.
От Технолог Петухов
К writer123 (09.10.2006 19:47:25)
Дата 09.10.2006 20:26:40

Где Вы видите большую дубину?

>Зато наличие таких же дубин у других очень даже являлось.

Так, несколько боеприпасов сомнительной надежности. Это не дубина, а большая булавка - может больно уколоть, не более того. А вот в ответ - уже дубиной.
От writer123
К Технолог Петухов (09.10.2006 20:26:40)
Дата 09.10.2006 22:01:51

Re: Где Вы...

>Так, несколько боеприпасов сомнительной надежности. Это не дубина, а большая булавка - может больно уколоть, не более того. А вот в ответ - уже дубиной.

В рамках региона дубина изрядная (имею в виду цели такие как Япония и Ю.Корея, с Россией связываться КНДР не резон, весовые категории несравнимы), это раз, и два - это пока несколько и сомнительной надёжности, пусть совершенствуются.
А когда Япония и Ю.Корея под прицелом, навряд ли они будут с большой радостью предоставлять свою территорию американцам для войны с КНДР. А тем паче участвовать в ней напрямую.
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (09.10.2006 13:13:30)
Дата 09.10.2006 13:20:05

Re: Пропала планета

>несомненно. Чем больше дубин - тем менее вероятна драка.

Что то мне не нравится идея появления ЯО в руках политиков, почитающих "героев" завоевания Азии и нашего Дальнего Востока. И у наследников военных диктаторов в стране, население которой считается отмороженным даже на Дальнем Востоке (это я о корейцах).
Я уже молчу о практике управления собственным народом и отношениями с соседями у северокорейцев и персов.

>Взаимное сдерживание в северо-восточной Азии только добавит стабильности этому и без того спокойному региону

Там как то было спокойно последние 50 лет.
От Warrior Frog
К Гриша (09.10.2006 07:13:07)
Дата 09.10.2006 12:36:03

А "носитель" для бонбы у них ест?

Здравствуйте, Алл

Тут все талдычат про бонбу "плутониевого типа" - аналогу "толстяка" а тот весил более 4 тонн

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От В. Кашин
К Warrior Frog (09.10.2006 12:36:03)
Дата 09.10.2006 12:51:43

Загрузить в Ил-76 и спикировать на Сеул

Добрый день!
Или погрузить в ПЛ проекта 633, подплыть к тихоокеанскому побережью США и взорваться:))
А если серьезно - то теперь борьба с ядерным терроризмом станет темой номер один. Например, меры безопасности на морском транспорте логично усилить.
С уважением, Василий Кашин
От Exeter
К В. Кашин (09.10.2006 12:51:43)
Дата 09.10.2006 19:07:05

Такие меры уже давно в США введены и судоходство контролируется весьма жестко (-)
От Warrior Frog
К Exeter (09.10.2006 19:07:05)
Дата 09.10.2006 19:12:31

Угу, Кост-Гард отлавливает, и направляет назад ,даже плоты "с Кубы" (-)
От Мертник С.
К В. Кашин (09.10.2006 12:51:43)
Дата 09.10.2006 13:27:21

Кошелек не лопнет?

САС!!!
>Добрый день!
>Или погрузить в ПЛ проекта 633, подплыть к тихоокеанскому побережью США и взорваться:))
> А если серьезно - то теперь борьба с ядерным терроризмом станет темой номер один. Например, меры безопасности на морском транспорте логично усилить.

Сейчас, ЕМНИП, _полный_ таможенный досмотр в США проходдит менее 1% грузов.
Ктати учтите, что контейнер с подарком можно приварить и под днище судна. Выгружать то его не надо ;-)

>С уважением, Василий Кашин
Мы вернемся
От Рыжий Лис.
К Мертник С. (09.10.2006 13:27:21)
Дата 09.10.2006 13:30:07

Это легко лечится

Лекарство - полная воздушная и морская блокада собственно КНДР. Сухопутных границ - 3 (РФ, КНР, ЮК), воздушных тоже, протяженность небольшая.
От Мертник С.
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:30:07)
Дата 09.10.2006 16:06:38

Гы-гы-гы. Осталось уговорить Китай (и РФ) на то,

САС!!!
>Лекарство - полная воздушная и морская блокада собственно КНДР. Сухопутных границ - 3 (РФ, КНР, ЮК), воздушных тоже, протяженность небольшая.

чтобы в их территориальных водах и экономической зоне бравые американские зульдатены осуществляли досмотр кого попало. Это при том, что ни РФ, ни КНР, ни (что самое смешное) США корейцы НЕ угрожают и угрожать не могут.

Американский сетельмент в Пекине не желаете?

Мы вернемся
От А.Никольский
К Мертник С. (09.10.2006 16:06:38)
Дата 09.10.2006 16:17:45

Re: Гы-гы-гы. Осталось...

если уж так надо, то прекратить морские перевозки КНДР можно и без блокады тервод - отследить пароходы и ловить их где-нибудь за пределами Желтого моря несложно, прецеденты были
С уважением, А.Никольский
От Мертник С.
К А.Никольский (09.10.2006 16:17:45)
Дата 09.10.2006 16:48:14

Не получится.

САС!!!
>если уж так надо, то прекратить морские перевозки КНДР можно и без блокады тервод - отследить пароходы и ловить их где-нибудь за пределами Желтого моря несложно, прецеденты были
>С уважением, А.Никольский

Контейнер может оставить в море синем одно судно, а подобрать через пару недель другое, НИКОГДА ПРЕЖДЕ В КНДР НЕ БЫВАВШЕЕ. Это ведь не МАССОВЫЕ ПЕРЕВОЗКИ, а единичное изделие.

Мы вернемся
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:30:07)
Дата 09.10.2006 13:40:57

ДПЛ в литоральных водах ловить как? (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (09.10.2006 13:40:57)
Дата 09.10.2006 13:51:28

это все абстрактные разговоры

никому КНДР это чудо продавать не будет да и использовать его сможет разве что заложив в Мавзолее Ким Ир Сена и заманив империалистов туда. Тут принцип важен - ясно, что истерия насчет морских перевозок усилится
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (09.10.2006 13:40:57)
Дата 09.10.2006 13:51:18

Как обычно

Засекать, принуждать к всплытию. При отказе - топить. Это не АПЛ, ей хотя бы шнорхель показывать придеться. Да и нет у КНДР приличных лодок большой дальности.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:51:18)
Дата 09.10.2006 13:58:28

Вот мне и интесресно как Вы их будете "засекать"

> Да и нет у КНДР приличных лодок большой дальности.

А зачем приличная, а зачем большой дальности? До города Вашингтонска по Потомаку корейская подлодка наверно не доплывет, а вот до гавани Токио или еще чего-нибудь в этом роде ...
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (09.10.2006 13:58:28)
Дата 09.10.2006 14:03:08

Так же как всегда

Как японский и американский флоты пасли советские лодки. Которые были неизмеримо более совершенны, чем корейские изделия. Вы поинтересуйтесь состоянием ПЛО у ВМФ Японии, они как бы не мировые лидеры вместе с янки в этом вопросе.

>> Да и нет у КНДР приличных лодок большой дальности.
>
>А зачем приличная, а зачем большой дальности? До города Вашингтонска по Потомаку корейская подлодка наверно не доплывет, а вот до гавани Токио или еще чего-нибудь в этом роде ...

А затем, что нужно еще дойти до гавани Токио через несколько рубежей ПЛО.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (09.10.2006 14:03:08)
Дата 09.10.2006 14:21:00

А вы поинтересуйтесь где и какие лодки они пасли

Для тех кто в танке повторяю: засекать нужно ДПЛ в литоральных водах.
Заодно поинтересуйтесь новйшей историей взимоотношений японского ВМФ с китайскими ДПЛ (в том числе того же типа что и у Кима).
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (09.10.2006 14:21:00)
Дата 09.10.2006 14:33:54

гы-гы-гы

>Для тех кто в танке повторяю: засекать нужно ДПЛ в литоральных водах.

Гы-гы-гы. Вы поинтересуйтесь, согласен ли дядя Ким лезть в русские или китайские литторальные (прибрежные воды), знает ли он там гидрологию и что ему будет, нарвись он там на рыбаков или пограничников. А при выходе из них будет все тот же рубеж ПЛО ВМФ Японии.
Про воды ЮК не упоминаю - там чужака просто утопят и не скажут "здравствуйте".

>Заодно поинтересуйтесь новйшей историей взимоотношений японского ВМФ с китайскими ДПЛ (в том числе того же типа что и у Кима).

И чего там такого сокровенного? ;-)
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (09.10.2006 14:33:54)
Дата 09.10.2006 14:46:07

Еще раз. ПЛО ВМФ Японии - "бумажный тигр"

В тех водах естественно. Китайские развалюхи-дизелюхи из-тех технических неисправностей всплывали в их зоне ответсвенности неоднократно. И ни разу - обнаружить заблаговременно их не смогли. ДПЛ, даже старенькую на мелкводье обнаружить крайне проблематично любой ПЛО - российской, японской, американской - всем. Ну может у марсиан какое вундерваффе припасено, но они не расказывают :-)
От В. Кашин
К Лейтенант (09.10.2006 14:46:07)
Дата 09.10.2006 20:17:33

Совсем нет

Добрый день!
>В тех водах естественно. Китайские развалюхи-дизелюхи из-тех технических неисправностей всплывали в их зоне ответсвенности неоднократно. И ни разу - обнаружить заблаговременно их не смогли. ДПЛ, даже старенькую на мелкводье обнаружить крайне проблематично любой ПЛО - российской, японской, американской - всем. Ну может у марсиан какое вундерваффе припасено, но они не расказывают :-)

Было успешное проникновение дизельно ПЛ типа Мин в район Сатамисаки. Она подплыла к берегу на электромоторах. Это была не поломка - они всплыли, подняли красный флаг и гордо уплыли. Атомную лодку "Хань" , заплывшую к японцам те быстро обнаружили и преследовали чуть ли не до базы.

С уважением, Василий Кашин
От Лейтенант
К В. Кашин (09.10.2006 20:17:33)
Дата 09.10.2006 20:54:52

Совсем да

Насколько мне известно инцидентов было несколько. Также ранее имели место высадки диверсантов с северокорейских спецподлодок в Южной корее (последний раз 1996).
Причем я изначально горил именно о ДПЛ. Атомные лодки как раз легче обнаружить, но их у С.К. и нет.
От Zamir Sovetov
К Лейтенант (09.10.2006 20:54:52)
Дата 10.10.2006 07:17:57

Re: Совсем да

> Также ранее имели место высадки диверсантов с северокорейских спецподлодок в Южной корее (последний раз 1996).

Это известные высадки, когда корейцев уничтожали много и сразу. То есть был повод для пеара. А так, негласно, каждый год происходят различные коллизии. Плюс, конечно же, не обнаруженные высадки. У КНДР зачёт у спецназа исключительно в боевых условиях - инфильтрация, поиск, задача и эксфильтрация из Южной Корее. Информация из статьи про северокорейский спецназ года 93-94, название журнала не помню.
От Сергей Зыков
К Zamir Sovetov (10.10.2006 07:17:57)
Дата 10.10.2006 07:32:21

Re: Совсем да


>Это известные высадки, когда корейцев уничтожали много и сразу. То есть был повод для пеара. А так, негласно, каждый год происходят различные коллизии. Плюс, конечно же, не обнаруженные высадки. У КНДР зачёт у спецназа исключительно в боевых условиях - инфильтрация, поиск, задача и эксфильтрация из Южной Корее. Информация из статьи про северокорейский спецназ года 93-94, название журнала не помню.

кстати а много ли там невозвращенцев из спецназа?вроде ж таковые есть. увидев 99 сортов собачей колбасы у многих нордически стойких крышка едет.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (09.10.2006 14:46:07)
Дата 09.10.2006 15:44:00

Меньше читайте китайских газет

Ибо советские адмиралы так не считали.
Есть мнение, что тем самым японское оборонное ведомство вбрасывая утки добивалось увеличения ассигнований. И небезуспешно.
А китайскую ПЛА они отследили легко.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (09.10.2006 15:44:00)
Дата 09.10.2006 16:24:34

Теперья понял почему Абрамсы в Ираке горят

Вообще-то они неузвимы, но американцы их сами изнутри подрывают с целью увеличения асигнований :-)
От Белаш
К В. Кашин (09.10.2006 12:51:43)
Дата 09.10.2006 12:58:52

Это в случае готовящейся демократизации (-)
От Белаш
К Warrior Frog (09.10.2006 12:36:03)
Дата 09.10.2006 12:47:38

Ил-28? :) (-)
От Мертник С.
К Гриша (09.10.2006 07:13:07)
Дата 09.10.2006 12:29:18

8-))) "Демократизация" КНДР путем гуманитарных бомбардировок отменяется.

САС!!!
>Официальное Корейское Центральное Агенство Новостей заявила что ядерный тест произошел успешно, и что утечки радиации с сайта не было.

Да-да. Виноград то зелё-о-оный. ;-)

> http://abcnews.go.com/International/wireStory?id=2543522
Мы вернемся
От Dimka
К Мертник С. (09.10.2006 12:29:18)
Дата 09.10.2006 12:40:48

а почему собственно? наоборот надо давить пока нет боевого (-)
От Мертник С.
К Dimka (09.10.2006 12:40:48)
Дата 09.10.2006 13:22:14

ЯО НЕбоевым не бывает 8-).

САС!!!

Представьте себе, что станет с Нью-Йоркским нефтяным терминалом, ежели рядом сработает адин хиросим на рыболовецком траулере под флагом непала али Берега Слоновой Кости ;-)?

Представили?

А теперь представьте расходы по организации надлежащего досмотра ВСЕХ полных кефали шаланд (самолетов гражданской авиации), приходящих в США. Конечно много зарядов так не доставишь, но и одного удачного ньюка хватит, чтобы людские потери США превысили их потери во ВСЕХ ВОЙНАХ-КОНФЛИКТАХ после ВОВ.
Калолицым это надо?


Мы вернемся
От tevolga
К Мертник С. (09.10.2006 13:22:14)
Дата 09.10.2006 14:45:15

Re: ЯО НЕбоевым...

>САС!!!

>Представьте себе, что станет с Нью-Йоркским нефтяным терминалом,

Там нет нефтяного терминала:-)) Врага (тем более с мертельного:-))надо знать по первоисточникам, а не по газетным статьям:-))

С уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (09.10.2006 14:45:15)
Дата 09.10.2006 14:53:38

А какая разница, он в Нью-Йорке или в каком-нибудь Бостоне-Ричмонде?

Крупный нефтяной терминал где-то там сравнительно рядом есть. А что танкеры не к Статуе свободы швартуеются, думаю Вы глаза врядкли кому открыли.
От tevolga
К Лейтенант (09.10.2006 14:53:38)
Дата 09.10.2006 14:56:22

Re: А какая...

>Крупный нефтяной терминал где-то там сравнительно рядом есть. А что танкеры не к Статуе свободы швартуеются, думаю Вы глаза врядкли кому открыли.

Похоже что все-таки открыл:-)) раз NY сменился на Бостон(тоже кстати очень неудачный пример:-)))

C уважением к сообществу.
От Warrior Frog
К tevolga (09.10.2006 14:56:22)
Дата 09.10.2006 15:02:12

Бостон, Хъюстон, не все ли равно :-)) (-)
От Лейтенант
К Warrior Frog (09.10.2006 15:02:12)
Дата 09.10.2006 16:02:53

Именно что все-равно

Где на восточном побережье есть. Наверно и не один. А где именно я действительно не знаю, потому что как-то необходимости не было :-)
От tevolga
К Лейтенант (09.10.2006 16:02:53)
Дата 09.10.2006 16:06:57

Re: Именно что...

>Где на восточном побережье есть. Наверно и не один. А где именно я действительно не знаю, потому что как-то необходимости не было :-)

Может потому и не знаете что американци их очень внимательно контролируют и кого не попадя:-))(упомянутые шаланды) не подпускают?:-)

C уважением к сообществу.
От Мертник С.
К tevolga (09.10.2006 16:06:57)
Дата 09.10.2006 16:33:02

На всякий хитрый винт ... :-)

САС!!!
>>Где на восточном побережье есть. Наверно и не один. А где именно я действительно не знаю, потому что как-то необходимости не было :-)

Существует хитрая гайка. Вес толстячка - примерно 6 тонн, и это с корпусом и всякими там громоздкими системами дистанционного подрыва. Сие не трэба. Так что контейнер будет махоньким. И прикрыть от такого контейнера потребуется все заадное и восточное побережье США. При этом ЛЮБОЙ порт (и портовый город), в котором он сработает "выйдет из строя"

>Может потому и не знаете что американци их очень внимательно контролируют и кого не попадя:-))(упомянутые шаланды) не подпускают?:-)

Гы. И много терористов они впоймали?

>C уважением к сообществу.
Мы вернемся
От Лейтенант
К tevolga (09.10.2006 16:06:57)
Дата 09.10.2006 16:22:14

Действительно не знал.

А эти терминалы сильно отдельно от обычных грузовых портов?
От tevolga
К Лейтенант (09.10.2006 16:22:14)
Дата 09.10.2006 16:26:42

Re: Действительно не...

>А эти терминалы сильно отдельно от обычных грузовых портов?

Не знаю:-)))

C уважением к сообществу.
От Лейтенант
К tevolga (09.10.2006 16:26:42)
Дата 09.10.2006 16:29:38

Если не отдельно

То любой грузовоз может войти в порт. Таможенный досмотр-то не на границе тервод.
От Технолог Петухов
К Мертник С. (09.10.2006 13:22:14)
Дата 09.10.2006 13:47:40

Там нет "адын Хиросим" . 0.5-0.8 кт (-)
От writer123
К Мертник С. (09.10.2006 13:22:14)
Дата 09.10.2006 13:32:37

Re: ЯО НЕбоевым...

>Представьте себе, что станет с Нью-Йоркским нефтяным терминалом, ежели рядом сработает адин хиросим на рыболовецком траулере под флагом непала али Берега Слоновой Кости ;-)?

Большой вопрос, сработает ли он. Т.е. вопрос вероятности успешного срабатывания устройства. То бишь совершенства изделия.
От Рыжий Лис.
К Мертник С. (09.10.2006 13:22:14)
Дата 09.10.2006 13:26:19

вот радость то

Это и нам, русским не надо. Ибо эта посудина так же может оказаться и у Владивостока.
Но вы радуйтесь, радуйтесь.
От dap
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:26:19)
Дата 09.10.2006 13:28:49

А что ей там делать? У нас с КНДР трений вроде нет.(-)
От Рыжий Лис.
К dap (09.10.2006 13:28:49)
Дата 09.10.2006 13:32:16

Плавать. Сегодня нет

А завтра Ким попросит чего нибудь. Ну там риса пару миллионов тонн, реакторчик, нефти, леса, работы для собственных рабочих, квоту на морепродукты. Мало ли чего нужно, просил ведь уже.
От Dervish
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:32:16)
Дата 09.10.2006 20:19:04

Попросит ли Ким - не известно, а вот Тетчэр уже сетовала что РФ избыточно богата (-)

-
От Гриша
К Dervish (09.10.2006 20:19:04)
Дата 09.10.2006 20:58:24

Ссылки в студию, если не затруднит (-)
От Siberiаn
К Гриша (09.10.2006 20:58:24)
Дата 10.10.2006 07:52:44

Толку то... Вам ведь всё Божья роса, что из под Тэтчер.

Выражение известное, обсуждается в рунете давно. Что не так то?

Siberian
От Мертник С.
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:32:16)
Дата 09.10.2006 13:41:30

Глупости гутарите, батенька.

САС!!!
Такая посудина актуальна ТОЛЬКО в случае прямого военного нападения заведомо более сильного противника. Т.е. тогда, когда единственная альтернатива просто сдохнуть, или сдохнуть
Мы вернемся
От Рыжий Лис.
К Мертник С. (09.10.2006 13:41:30)
Дата 09.10.2006 13:53:39

Новости иногда читаю.

Кимушкам не превыкать шантажировать. Местами успешно.
От tsa
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:53:39)
Дата 09.10.2006 14:22:45

А можно просветить кратко?

Здравствуйте !

Чем таким Кимы всех зашантажировали и в чём их неадекватность? (Лёгкую параноидальность режима не отрицаю.)

С уважением, tsa.
От Рыжий Лис.
К tsa (09.10.2006 14:22:45)
Дата 09.10.2006 15:40:15

Re: А можно...

Извините, спешу сильно. Попробуйте погуглить "реактор на легкой воде для КНДР" и "продовольственная помощь".
Кратко - КНДР требовала за приостановку ядерных исследований материальную помощь (нефтепродукты), и сторговывала постройку реактора.
От tsa
К Рыжий Лис. (09.10.2006 15:40:15)
Дата 09.10.2006 16:15:34

Я помню. А в чём тут шанатаж?

Здравствуйте !

Шантаж - это США, которые им сначала заявили "вам ядерной энергии не положено, мы вам помощи отсыпим и сами реактор сделаем", а потом продинамили.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.10.2006 15:40:15)
Дата 09.10.2006 16:01:50

только вот с реактором ее продинамили (-)
От DmitryO
К Рыжий Лис. (09.10.2006 15:40:15)
Дата 09.10.2006 15:47:17

Re: А можно...

>Извините, спешу сильно. Попробуйте погуглить "реактор на легкой воде для КНДР" и "продовольственная помощь".
>Кратко - КНДР требовала за приостановку ядерных исследований материальную помощь (нефтепродукты), и сторговывала постройку реактора.

Так по этому поводу договор был. Американцы его отказались выполнять, после чего Ким сделал бомбу. Конечно, возмутительно, если от США кто-то чего-то требует - но зачем соглашались а потом отказывались?
От А.Никольский
К tsa (09.10.2006 14:22:45)
Дата 09.10.2006 15:30:28

Re: А можно...

>Чем таким Кимы всех зашантажировали и в чём их неадекватность? (Лёгкую параноидальность режима не отрицаю.)
++++++
ну, параноидальность там, скорее, тяжелая (и слишком медленно ее преодолевают), но угрозы этот режим уж точно никому не несет. Достаточно сказать, что всеми более-менее нормальными отелями и курортами управляли китайцы
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:32:16)
Дата 09.10.2006 13:40:24

Re: Плавать. Сегодня...

да ерунда это. Это нам у Кима надо поскорее миллиона два подданных купить, пока не подорожали. Но вряд ли даст, к сожалению
С уважением, А.Никольский
От Кочубей
К А.Никольский (09.10.2006 13:40:24)
Дата 09.10.2006 14:00:09

Re: Плавать. Сегодня...

>да ерунда это. Это нам у Кима надо поскорее миллиона два подданных купить, пока не подорожали. Но вряд ли даст, к сожалению
>С уважением, А.Никольский

Два маловато.....
А вообще мысль дюже верная
От А.Никольский
К Кочубей (09.10.2006 14:00:09)
Дата 09.10.2006 14:16:12

реактор ему, кстати, очень стило бы построить

главная проблема экономики КНДР - энергетическая, без ее решения, конечно, добится крупных успехов не удастся. А кроме АЭС ничто эту проблему не решит - кстати, южаки тоже на АЭС ставку сделали совершенно оправданно
От Alex Medvedev
К А.Никольский (09.10.2006 14:16:12)
Дата 09.10.2006 16:33:37

Реактор можно у себя построить на территории, а ему провода кинуть

или как вариант тот самый реактор на барже ему в аренду давать.
От А.Никольский
К Alex Medvedev (09.10.2006 16:33:37)
Дата 09.10.2006 16:57:45

тоже выход

но мы сейчас по финансовым соображениям вряд ли АЭС в Приморье потянем, а плавучие АЭС слишком маломощные.
А вот газом их запитать едва ли возможно - в принципе южаки не против постройки газопровода к ним через КНДР (железку-то уже фактически построили), но никто не может предсказать, каковы будут объемы несанкционированного объема, посему проект едва ли осуществится. А уголь им возить - совсем дорого будет видимо (у них свой есть, но немного)
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (09.10.2006 16:57:45)
Дата 09.10.2006 17:22:04

Re: тоже выход

>но мы сейчас по финансовым соображениям вряд ли АЭС в Приморье потянем, а плавучие АЭС слишком маломощные.

А почему нет то ?! 2 площадки 10-15% готовности там законсервированы, так что построить 2 блока за 3 года будет стоить по 400-500 млн убитых енотов в год. Что тут неподъемного то ?

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (09.10.2006 17:22:04)
Дата 09.10.2006 17:28:03

Re: тоже выход


>А почему нет то ?! 2 площадки 10-15% готовности там законсервированы, так что построить 2 блока за 3 года будет стоить по 400-500 млн убитых енотов в год. Что тут неподъемного то ?
++++++ё
ИМХО там площадки только выбраны (но может я неправ).
Думаю, это все равно дорого - внутренних потребителей нет, будут ли покупать китайцы, пока неясно, а бесплатно давать корейцам дороговато. Если, конечно, южаки оплатят, или КНДР нам несколько сот тыщ душ поставит то, наверное, можно

С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (09.10.2006 17:28:03)
Дата 09.10.2006 17:33:53

Re: тоже выход

>ИМХО там площадки только выбраны (но может я неправ).

Они в 1990 г. законсервированы.

>Думаю, это все равно дорого - внутренних потребителей нет, будут ли покупать китайцы, пока неясно, а бесплатно давать корейцам дороговато. Если, конечно, южаки оплатят, или КНДР нам несколько сот тыщ душ поставит то, наверное, можно

Трудно сказать - мож Чубайс с Кириенкой просто пиарятся, но я сам слышал на прошлой неделе их интервью, в которых говорилось как о решенном деле - строить в Приморье АЭС и часть эл.энергии продавать в Китай и Корею.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От СОР
К Роман Храпачевский (09.10.2006 17:33:53)
Дата 09.10.2006 20:05:09

Я то же слышал о строительстве АС в Приморье, Кириенко как о решеном деле говор (-)
От Андю
К А.Никольский (09.10.2006 16:57:45)
Дата 09.10.2006 17:02:53

А почему АЭС РФ не потянет ? (+)

Мадам э Месьё,

Мало того, что в Приморье, ИМХО, энергокризис перманентный, так "киндер-сюрпризу", как говорят злые языки, отец-президент со товарищи дали аж 25 млрд. "зелёных президентов" на развития ЯЭ. Самое время, ИМХО, что-то "водо-водяное" на ДальВасе построить и при этом мальца свободных электронов братским корейцам... продать. Можно даже "международное сообщество" на некие бабки под подобное строительство раскрутить, ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От А.Никольский
К Андю (09.10.2006 17:02:53)
Дата 09.10.2006 17:11:03

Re: А почему...

>Мало того, что в Приморье, ИМХО, энергокризис перманентный, так "киндер-сюрпризу", как говорят злые языки, отец-президент со товарищи дали аж 25 млрд. "зелёных президентов" на развития ЯЭ. Самое время, ИМХО, что-то "водо-водяное" на ДальВасе построить и при этом мальца свободных электронов братским корейцам... продать. Можно даже "международное сообщество" на некие бабки под подобное строительство раскрутить, ИМХО.
+++++
кризис там во многом преодолен после пуска Бурейской ГЭС, а вот новую АЭС надо строить не просто ее саму, но и все сетевое хозяйство впридачу, что существенно удорожит проект по словам людей из Росэнергоатома. Вот как нам это его новый гендиректор объяснил:
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/09/27/113214

— Много собираетесь построить?

— Сегодня мы строим на двух площадках — второй блок Ростовской АЭС типа ВВЭР-1000 и четвертый блок Белоярской АЭС типа БН-800. Этим под конец года будут заняты 5500 человек, освоим 11 млрд руб. В 2007 г. мы должны строить уже четыре блока, в 2008 г. — шесть блоков, а в 2009 г. — девять блоков. За три года освоение инвестиций вырастет более чем в 9 раз. В 2009 г. мы должны будем произвести объем работ на 100 млрд руб., а заняты строительством будут более 50 000 человек. К 2016 г. суммарная мощность АЭС компании вырастет в 1,5 раза и составит 18,6% от производства электроэнергии страны (сегодня — 15,7%). Таких темпов не было и в лучшие советские годы! Где конкретно будут строиться станции, мы говорить пока не будем, этот вопрос решится в конце года, сейчас идут интенсивные дискуссии с участием всех заинтересованных сторон — и РАО ЕЭС, и регионов.

— Чем вызваны эти дискуссии?

— Исторически АЭС строились по решению Госплана кольцом в узлах европейской энергосистемы СССР. Системообразующие сети (700-750 кВт) привязывались к этому кольцу. Конечно, в этих узлах нам — базовой генерации страны — более комфортно. И сейчас мы стоим перед развилкой — строить там, где это планировалось ранее, или растаскивать новые мощности по всей стране, приближая их к новым центрам энергопотребления. Но тогда Федеральная сетевая компания должна инвестировать синхронно в развитие сетей. Соглашение с ней мы об этом подписали, но на практике не везде получается договориться. Есть взаимопонимание по четвертому блоку Калининской АЭС, второму — Ростовской АЭС, новым блокам Ленинградской АЭС и четвертому блоку Белоярской АЭС, а вот, например, по пятому блоку Курской АЭС или пятому и шестому Балаковской никак не придем к решению. Видимо, есть конкуренция с инвестиционными планами по строительству станций на традиционном топливе. Есть сетевые ограничения. Но переговоры продолжаются.

С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (09.10.2006 17:11:03)
Дата 09.10.2006 19:44:09

Спасибо. Жаль, ссылка платная, почитать всё нельзя. (-)
От А.Никольский
К Андю (09.10.2006 19:44:09)
Дата 09.10.2006 20:23:01

текст

Интервью: Сергей Обозов, гендиректор ФГУП “Росэнергоатом”
“От масштабов задач откровенно захватывает дух”
Алексей Никольский
Ведомости
27.09.2006, №181 (1708)

добавить отзыв 2 письмо в редакцию только текст
Гендиректор ФГУП “Росэнергоатом” Сергей Обозов собирается построить 21 ядерный реактор за три года

После того как Сергею Кириенко поручили реформирование российской атомной отрасли, у концерна “Росэнергоатом” сменилось руководство. На место Станислава Антипова пришел Сергей Обозов, работавший с Кириенко в Нижнем Новгороде. В интервью “Ведомостям” Обозов рассказал о том, какая роль отведена “Росэнергоатому” в создаваемой объединенной атомной компании “Атомпром”.

— Чем была вызвана отставка вашего предшественника Станислава Антипова, который возглавлял компанию всего год?

— Я проработал со Станиславом Ивановичем в ранге его заместителя три месяца. У меня остались об этом времени самые конструктивные впечатления. Нам удалось сдвинуть с мертвой точки проект плавучей АЭС. Что касается вопроса о причинах его отставки, то это не ко мне. Все это стало неожиданностью для нас обоих. Станислав Иванович — сильный человек, мы с ним в этот день лоб в лоб по-мужски объяснились, детали оставлю за кадром. Считаю, что мы нашли общий язык — хотя бы потому, что продолжаем сотрудничать [сейчас Станислав Антипов является заместителем гендиректора “Атомэнергостроя”], встречаемся регулярно — его компания находится на пике строительства второго энергоблока Ростовской АЭС.

— Трудно ли вам работать в компании, ведь вы пришли со стороны, а атомная отрасль — это особая система?

— Трудно работать вообще, и я не думаю, что моим предшественникам Станиславу Антипову, Олегу Сараеву и Эрику Поздышеву было легче. Что касается опыта… Сейчас приходится применять опыт, наработанный в процессе всей предыдущей жизни: и “Красного Сормова”, и работы в должности заместителя председателя райисполкома, и горплана Нижнего Новгорода, председателя правительства Нижегородской области, созданной с нуля компании “Сибур-Нефтехим”. Даже тема докторской диссертации по привлечению инвестиций в реальный сектор экономики пригодилась. В Приволжском федеральном округе я занимался развитием промышленности и энергетики. Мы стояли у истоков создания сегодняшней конфигурации ТГК и “ГидроОГК”. Да и военная специальность у меня (капитан III ранга в отставке) — командир БЧ-5, т. е. атомной энергоустановки подводных лодок. Скажу честно, особых “инженерных комплексов” не ощущаю, но от масштабов задач откровенно захватывает дух.

— Антипов начал работу над акционированием “Росэнергоатома”. Когда оно произойдет?

— Мы готовимся. Уже провели инвентаризацию имущества на 74% и инвентаризацию земельных участков на 89%, причем мы синхронизируем эти процессы. 235 объектов социальной сферы, которые невозможно взять с собой в дальнейший путь, планируем передать местным органам власти. Все это намерены закончить до конца года. Из трех возможных юридических форм — казенное предприятие, ФГУП и АО — последняя является для нас наиболее оптимальной. Мы практически готовы к акционированию, но сейчас, когда началась работа над интеграцией всей атомной промышленности в единую корпорацию “Атомпром” (а первые шаги здесь ожидаются к концу года), встал вопрос о нашем месте в этом проекте.

— Какая из структур станет основой создания “Атомпрома” — “Твэл” или “Росэнергоатом”?

— В этом нет никакой интриги, и вопрос сугубо корпоративно-профессиональный. Наша позиция заключается в том, что мы — “выпускающий цех”, производящий конечный продукт, электроэнергию. Мы покупаем у “Твэла” свежего ядерного топлива на 12 млрд руб. в год, а потом на 80 млрд руб. продаем электроэнергии. Ядерный топливный цикл — это начало большой бизнес-цепочки, а частично либерализованный с 1 сентября рынок электроэнергии — это ее окончание. Этим и была вызвана дискуссия о “площадке приземления” головной компании, но, повторюсь, каких-то противоречий у нас нет. В нашей системе есть один центр принятия решений — глава Росатома Сергей Кириенко. Наше же дело — обеспечить это решение объективной технико-экономической информацией.

— В составе “Атомпрома” вы останетесь самостоятельной структурой?

— Это условное понятие. Не может такая компания быть свободной от собственника — государства или своего акционера. Но в текущей деятельности самостоятельность будет. У нас на руках лицензии эксплуатирующей атомные энергоблоки организации.

— Как меняются финансовые результаты “Росэнергоатома”?

— Результаты хорошие — в первом полугодии мы получили доходы в размере 40,6 млрд руб. при расходах в 37,8 млрд руб. Рентабельность от продаж электроэнергии — 7,8%, что позволяет дотировать производство теплоэнергии и некоторые непрофильные виды деятельности. За первое полугодие этого года нераспределенная прибыль увеличилась на 2,6 млрд руб. и составила 5,8 млрд руб. В 2004 г. был убыток — 4,1 млрд руб.

Кроме того, мы повышаем эффективность производства. Такой важнейший для нас показатель, как коэффициент использования установленной мощности (КИУМ), нарастающим итогом с начала года равен 74,5%, что на 3,3% больше, чем в первом полугодии 2005 г. Повышая КИУМ на 1%, мы дополнительно вырабатываем 2 млрд кВт ч электроэнергии в год. В эту минуту КИУМ (смотрит в подключенный к сети компьютер на рабочем столе) составляет 80%.

— Как вы финансируете компанию?

— Объем привлеченных кредитных средств падает. В конце III квартала 2005 г. он составлял 13,5 млрд руб., на 1 января этого года — 12,6 млрд руб., по итогам первого полугодия этого года — 6,7 млрд руб., из них 4,5 млрд руб. привлечены для реализации инвестпрограммы, а оставшиеся 2,2 млрд руб., которые брались в кредит для текущих нужд, к концу года будут полностью погашены. Задолженность по кредитам на пополнение оборотки у нас всегда была в норме — это меньше половины месячной выручки. Со следующего года, как известно, инвестиции будут обеспечены за счет федеральной целевой программы (ФЦП) развития атомной энергетики.

— Почему не за счет кредитов?

— Еще год назад считалось, что нам придется развиваться за счет кредитных ресурсов. Но элементарные расчеты показывают, что это тупиковый путь. Во всех банках мы не можем привлечь объем кредитов больше, чем наша трех-, четырехмесячная выручка, т. е. 21-28 млрд руб. Этих средств достаточно лишь на то, чтобы строить один энергоблок в течение четырех лет, а потом еще четыре года работать на погашение кредитов. И только в том случае, если 50% инвестиций мы закладываем в тариф. То есть кредита хватило бы на полблока. Это была бы “игра в активность”, а не реальное развитие атомной энергетики.

— Много собираетесь построить?

— Сегодня мы строим на двух площадках — второй блок Ростовской АЭС типа ВВЭР-1000 и четвертый блок Белоярской АЭС типа БН-800. Этим под конец года будут заняты 5500 человек, освоим 11 млрд руб. В 2007 г. мы должны строить уже четыре блока, в 2008 г. — шесть блоков, а в 2009 г. — девять блоков. За три года освоение инвестиций вырастет более чем в 9 раз. В 2009 г. мы должны будем произвести объем работ на 100 млрд руб., а заняты строительством будут более 50 000 человек. К 2016 г. суммарная мощность АЭС компании вырастет в 1,5 раза и составит 18,6% от производства электроэнергии страны (сегодня — 15,7%). Таких темпов не было и в лучшие советские годы! Где конкретно будут строиться станции, мы говорить пока не будем, этот вопрос решится в конце года, сейчас идут интенсивные дискуссии с участием всех заинтересованных сторон — и РАО ЕЭС, и регионов.

— Чем вызваны эти дискуссии?

— Исторически АЭС строились по решению Госплана кольцом в узлах европейской энергосистемы СССР. Системообразующие сети (700-750 кВт) привязывались к этому кольцу. Конечно, в этих узлах нам — базовой генерации страны — более комфортно. И сейчас мы стоим перед развилкой — строить там, где это планировалось ранее, или растаскивать новые мощности по всей стране, приближая их к новым центрам энергопотребления. Но тогда Федеральная сетевая компания должна инвестировать синхронно в развитие сетей. Соглашение с ней мы об этом подписали, но на практике не везде получается договориться. Есть взаимопонимание по четвертому блоку Калининской АЭС, второму — Ростовской АЭС, новым блокам Ленинградской АЭС и четвертому блоку Белоярской АЭС, а вот, например, по пятому блоку Курской АЭС или пятому и шестому Балаковской никак не придем к решению. Видимо, есть конкуренция с инвестиционными планами по строительству станций на традиционном топливе. Есть сетевые ограничения. Но переговоры продолжаются.

— Как реформирование РАО ЕЭС влияет на работу вашей компании?

— Как политический, этот вопрос в компетенции нашего руководителя Сергея Кириенко — он в курсе всех деталей. Как наемный менеджер, я могу прокомментировать лишь некоторые аспекты, относящиеся к нам непосредственно. В 2005 г. у нас был вяло текущий конфликт по части претензий к Центральному диспетчерскому управлению на предмет ограничений по выработке. Из-за этого мы потеряли около 2 млрд кВт ч. Но в 2006 г. в процессе совместной работы мы устранили этот перекос. В 2006 г. в первом полугодии выработка “Росэнергоатома” сверх заданий Федеральной службы по тарифам позволила по инициативе “Системного оператора” компенсировать все их ограничения, а также нашу собственную недовыработку из-за неплановых ремонтов, отказов.

— Как вы себя чувствуете на частично либерализованном рынке электроэнергии, который заработал 1 сентября?

— Фактически 1 сентября мы заново начали учиться ходить. Мы готовились к этой дате, заказывали ученым модель, как наша компания будет работать в условиях этого рынка. Неудачная работа за одну неделю может списать все дополнительные доходы, накопленные за полгода. Ведь согласно модели рынка, если мы не выполняем регулируемый договор (РД) — их у нас 363 — и недопоставляем энергию, то автоматически докупаем ее на рынке на сутки вперед, а там цены в 4-5 раз выше. Но там еще можно успеть поторговаться. А на балансирующем рынке цена вообще от нас не зависит и может быть больше в 12 раз. По счастью, за первые две недели реальной работы в сентябре мы попались всего один раз, и в целом за этот срок мы добились положительного финансового результата в 108 млн руб. Во время осенне-зимнего максимума 2006-2007 гг. стоит задача увеличить выработку электроэнергии. Причины понятны — об этом говорит вся страна. Становится очевидно, что нам нужно повышать эффективность использования топлива, снижать издержки, повышать мощность энергоблоков.

— А какие планы по поводу “ИнтерРАО”?

— “ИнтерРАО” сейчас располагает генерацией в 1,2 млн кВт в России и 1,6 млн кВт за рубежом. И имеет эксклюзивные позиции по экспорту электроэнергии. 40% акций компании принадлежит нам. В соответствии с планами реформирования РАО ЕЭС будет решаться вопрос о судьбе контрольного пакета. Есть альтернативы, есть переговорные позиции. Мы договорились о тайм-ауте до ноября. Надо все посчитать.

— Справится ли отрасль с реализацией такой масштабной программы?

— Будет непросто. Мы усиливаем функции заказчика, будут созданы две инжиниринговые компании по двум пилотным площадкам нового проекта АЭС-2006. 60% стоимости энергоблока — это продукция машиностроения. Здесь самые большие риски и по ценам, и по срокам, и по самой возможности изготовления изделий такого высокого качества в нашей стране. Мы будем координировать закупки с “Атомстройэкспортом”. Мы работаем над тем, чтобы проводить конкурсы на 10-летние объемы ФЦП. Это позволило бы отечественным консорциумам более эффективно строить свою инвестиционную и производственную деятельность. По рыночным позициям мы должны избежать разброса цен в разных центрах закупок, есть такой грех! Мы будем проводить конкурсы на однотипные позиции и с этой целью создавать отраслевой центр комплектации, исключая посредников, централизуя складские мощности и снижая затраты.

— Хватит ли машиностроению мощностей и людей, чтобы выполнить эти огромные заказы?

— Однозначно ответить на этот вопрос нельзя, но мы будем близки к ответу уже в конце этого года. На уровне деклараций промышленность готова, но это следует перепроверять. К сожалению, негативные примеры есть. Успокаивает то, что практически у всех изделий с длительным циклом изготовления есть импортные аналоги. Но даже если придется впускать иностранцев, то это будут российские СП с определенным уровнем локализации комплектующих в России.

— Будет ли продолжаться работа по продлению ресурса уже существующих энергоблоков?

— Несомненно будет. Из 31 действующего блока уже продлен срок службы девяти, и по 21 блоку еще будет продлеваться. Изначальный срок службы — 30 лет, его ресурс можно продлить на 15 лет, а по более новым энергоблокам — и на 25-30 лет. При этом лицензию на эксплуатацию мы получаем только на пять лет и обязаны ее продлевать. Незаменяемыми являются только корпус реактора и трубопроводы первого контура. В течение всего срока эксплуатации на них берутся образцы работающего металла и сравниваются с эталонами.

Для нас продление является очень эффективным. Стоимость строительства нового блока составляет $1500-1600 за 1 кВт ч мощности, а затраты при продлении срока для реакторов типа ВВЭР составляют $120 за 1 кВт ч, РБМК — $260 за 1 кВт ч. Это в 5-7 раз дешевле, чем новое строительство. Причем, как это ни парадоксально, через 30 лет станция выглядит лучше, чем при открытии, поскольку после Чернобыля очень много средств было затрачено на установку нового оборудования и систем безопасности.

Будем, конечно, готовиться и к выводу блоков из эксплуатации. Это наша ответственность перед будущими поколениями. Мы создали фонд вывода и сейчас перечисляем в него 1,3% от выручки, планируем довести до 2,3%.

— Как обстоит дело с привлечением сторонних инвесторов в атомную энергетику?

— Идут предметные переговоры с “Суал-холдингом” по проекту Кандалакшского алюминиевого завода. Мы подготовили соглашение о совместной реализации проекта: инвестиции в новую генерацию Кольской АЭС в обмен на долгосрочные договоры поставки электроэнергии по определенной формуле цены. Готовы обсуждать варианты по Курскому пятому блоку и Балаковским пятому и шестому блокам. Их нет в ФЦП.

БИОГРАФИЯ

Сергей Александрович Обозов родился 18 сентября 1960 г. в г. Павлово Горьковской области. В 1984 г. окончил Горьковский политехнический институт по специальности “инженер-кораблестроитель”, в 1994 г. — Академию народного хозяйства при правительстве РФ с квалификацией “магистр государственного управления”. Доктор экономических наук. В 1987-1988 гг. — секретарь комитета комсомола завода “Красное Сормово”, в 1988-1990 гг. — первый секретарь Сормовского райкома комсомола (г. Горький). В 1990-1992 гг. — заместитель председателя Сормовского райсовета народных депутатов, заместитель председателя Сормовского райисполкома. В 1992-1996 гг. — заместитель главы администрации Сормовского района Нижнего Новгорода. С марта 1996 г. по 1999 г. — заместитель главы администрации Нижнего Новгорода, директор департамента экономики и планирования. В 1999-2000 гг. — президент АО “Волжская нефтехимическая компания”. В январе — июне 2000 г. — первый заместитель гендиректора по экономике и планированию ОАО “Сибур-Нефтехим”. С июня 2000 г. по июнь 2002 г. — главный федеральный инспектор по Нижегородской области. Одновременно работал заместителем полномочного представителя президента в Приволжском федеральном округе, освобожден от этой должности в декабре 2005 г. В январе — марте 2006 г. — заместитель гендиректора концерна “Росэнергоатом”, директор филиала “Дирекция строящихся плавучих атомных электростанций”. В марте 2006 г. назначен и. о. генерального директора концерна “Росэнергоатом”, в сентябре 2006 г. утвержден в этой должности.

О КОМПАНИИ

Федеральное государственное унитарное предприятие “Российский государственный концерн по производству электрической и тепловой энергии на атомных станциях” (концерн “Росэнергоатом”) создано в 1992 г. В состав концерна входят 10 АЭС России, в эксплуатации находится 31 энергоблок с установленной мощностью 23 242 МВт. Выработка электроэнергии АЭС в 2005 г. составила 147,6 млрд кВт ч (15% от общероссийского производства электроэнергии). Выручка в 2005 г. — 71,02 млрд руб. (в 2004 г. — 64,0 млрд руб.), прибыль — 6,83 млрд руб. (в 2004 г. — 4,2 млрд руб.).
От Андю
К А.Никольский (09.10.2006 20:23:01)
Дата 09.10.2006 22:07:52

Ещё раз большое спасибо, интересно. (-)
От alex63
К А.Никольский (09.10.2006 17:11:03)
Дата 09.10.2006 17:27:01

Re: А почему...

> http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2006/09/27/113214

>— Много собираетесь построить?

>— Сегодня мы строим на двух площадках — второй блок Ростовской АЭС типа ВВЭР-1000 и четвертый блок Белоярской АЭС типа БН-800. Этим под конец года будут заняты 5500 человек, освоим 11 млрд руб. В 2007 г. мы должны строить уже четыре блока, в 2008 г. — шесть блоков, а в 2009 г. — девять блоков.
Интересно, в качестве строителей, монтажников, наладчиков он таджиков нанять собирается? А оборудование у "Шкоды" закупать? А эксплуатировать кто эти блоки будет?
В общем Клэнси нервно курит... (с)

>С уважением, А.Никольский
С Дону выдачи нету
От writer123
К alex63 (09.10.2006 17:27:01)
Дата 09.10.2006 21:58:10

Re: А почему...

>Интересно, в качестве строителей, монтажников, наладчиков он таджиков нанять собирается? А оборудование у "Шкоды" закупать? А эксплуатировать кто эти блоки будет?
>В общем Клэнси нервно курит... (с)

Бушер небось тоже таджики строят.
От Андю
К writer123 (09.10.2006 21:58:10)
Дата 09.10.2006 22:18:04

А Бушер это сколько блоков сразу ? ИМХО, вы просто не в курсе. (+)

Мадам э Месьё,

>Бушер небось тоже таджики строят.

Атомная отрасль таки сильно человекоёмкая, т.к. народишка самого разного там задействовано, дай Бог. А новая компашка, ИМХО, в лучших традициях "выстраивания руссиянского бизнесу" хочет кинуть не только сотни объектов "социалки", но и полностью ввести субподрядную систему, когда при никаком контроле за качеством найма раб.силы на площадке станции вы сможете встретить и пресловутых "таджиков", нанятых по-чёиному, но за 3 рубля, к.-н. "ООО Орехово-Кокосово и братаны".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Технолог Петухов
К А.Никольский (09.10.2006 14:16:12)
Дата 09.10.2006 14:18:02

Вот про реактор - теперь Ким может забыть. Поторопился со своей "шипучкой" (-)
От Алекс Антонов
К Технолог Петухов (09.10.2006 14:18:02)
Дата 09.10.2006 14:23:45

У Кима есть реактор. Плутоний для своей Бомбы он не из пальца высосал.

А за пристойные энергетические реакторы Киму в конце концов заплатят Южная Корея и Китай, которых думаю не вдохновляет вероятность потенциальных азиатских "чернобылей" если мощные энергетические реакторы северо-корейские ученые атомщики будут изобретать и строить самостоятельно.

С уважением, Александр
От Технолог Петухов
К Алекс Антонов (09.10.2006 14:23:45)
Дата 09.10.2006 14:26:36

Ему нужна АЭС....

> А за пристойные энергетические реакторы Киму в конце концов заплатят Южная Корея и Китай, которых думаю не вдохновляет вероятность потенциальных азиатских "чернобылей" если мощные энергетические реакторы северо-корейские ученые атомщики будут изобретать и строить самостоятельно.

А это несколько сложнее, чем котлы для производства плутония...
От А.Никольский
К Технолог Петухов (09.10.2006 14:26:36)
Дата 09.10.2006 14:49:36

Re: Ему нужна...

мы им подобрали в 1990 г площадку для 4-х ВВЭР-440, но в 92 г все накрылось - они не стали платить по уже проведенным работам
Строительство на американо-японо-южацкие бабки двух реакторов на 1000 МВт по проекту КЕДО (как я понимаю, Вестингауза) застопорилось где-то в 2002 г на стадии заливки фундамента под первый реактор
Думаю, им нужно как минимум 5000 МВТ для нормального развития экономики

С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Технолог Петухов (09.10.2006 14:18:02)
Дата 09.10.2006 14:20:14

так его еще 10 лет назад с реактором кинули

но к этому вопросу придется через несколько лет вернуться
С уважением, А.Никольский
От Рыжий Лис.
К Dimka (09.10.2006 12:40:48)
Дата 09.10.2006 13:02:15

Это очень тяжело

Ядерные объекты КНДР американской разведке скорее всего достоверно неизвестны. Предполагают, что это исключительно сильно защищенные в инженерном плане подземные комплексы, поразить которые без ядерного оружия сложно.
Корейцы 60 лет вгрызались в горы не просто так.
От Лейтенант
К Мертник С. (09.10.2006 12:29:18)
Дата 09.10.2006 12:32:44

Оптимист Вы ... (-)
От А.Никольский
К Лейтенант (09.10.2006 12:32:44)
Дата 09.10.2006 12:55:30

да про это уже открыто США сказали

что военныых мер не будет.
Реально КНДР опасается скорее КНР, чем США и тем более Японии (про южаков и говорить нечего). Хотя в пропагандее, конечно, на первом месте японские империалисты
С уважением, А.Никольский
От А.Никольский
К Гриша (09.10.2006 07:13:07)
Дата 09.10.2006 12:15:25

Радостная новость, спасибо

Слава Великому Маршалу товарищу Ким Чен Иру и да здравствуют новые успехи корейского народа в объявленную Великим Вождем эпоху Сонгун!
Нельзя конечно исключать, что это миллион корейцев одновременно прыгнули или что было взорвано 500 тонн аммонала, но 12 ГУ МО РФ подтвердило вроде ядерный характер взрыва.
С уважением, А.Никольский
От ПРОФИ
К А.Никольский (09.10.2006 12:15:25)
Дата 10.10.2006 03:28:50

Re: Радостная новость,...

Поступило сообщение о подготовке 2-го взрыва С. Кореей С уважением
От tsa
К А.Никольский (09.10.2006 12:15:25)
Дата 09.10.2006 15:05:42

Прыгать скорее всего не выйдет. ;))

Здравствуйте !

Дело в том, что несколько сотен тонн ВВ имеют весьма солидные размеры, а ВВ - ограниченную скорость детонации. И как их не взрывай, а ударная волна/волны будут заметно размазаны во времни, тогда как ЯБ высвобождает энергию сразу и собственно от момента, когда сила взрыва становится сейсмически заметной до пика проходят миллисекунды.

С уважением, tsa.
От Esq
К tsa (09.10.2006 15:05:42)
Дата 09.10.2006 16:04:31

Ре: Прыгать скорее...

>Дело в том, что несколько сотен тонн ВВ имеют весьма солидные размеры, а ВВ - ограниченную скорость детонации. И как их не взрывай, а ударная волна/волны будут заметно размазаны во времни, тогда как ЯБ высвобождает энергию сразу и собственно от момента, когда сила взрыва становится сейсмически заметной до пика проходят миллисекунды.

Я как-то занимался в шутку расчетами.
В общем, надо такой конус из бетона вершиной вниз построить, на основание поставить миллион тренированных корейцев, и прыгнуть. Однако, правильной сигнатуры можно добиться только при очень небольших мощностых - тонн так этак до 100 - слабая сеймическая волна с бОльшими ошибками регистрируется. Миллион корейцев могут и 300 тонн симитировать, но сигнатура их выдаст.
От astro-01
К Esq (09.10.2006 16:04:31)
Дата 09.10.2006 17:23:28

Была когда-то хорошая идея

Если всем китайцам подпрыгнуть строго определенным образом (или тЯжелые блоки уронить на землю по всей России) строго определенным образом по времени, то можно сформировать сложную сейсмическую волну, которая может быть сфокусирована на любой точке Земли. Вроде с китайцами мощность такого сейсмического взрыва получалась что-то порядка 10 т ТНТ. Не ядерная, конечно, но тоже что-то.

Источник - старый new Scientist, нет под рукой
От tsa
К Esq (09.10.2006 16:04:31)
Дата 09.10.2006 16:09:14

Это пожалуй вариант. ;))) (-)
От Поручик Баранов
К А.Никольский (09.10.2006 12:15:25)
Дата 09.10.2006 13:52:51

Не пойму, что тут хорошего (-)
От А.Никольский
К Поручик Баранов (09.10.2006 13:52:51)
Дата 09.10.2006 14:13:44

Re: Не пойму,...

теперь, когда амбиции удовлетворены, КНДР может спокойно приступать к дальнейшим реформам и улучшению жизненного уровня населения
От Рыжий Лис.
К А.Никольский (09.10.2006 14:13:44)
Дата 09.10.2006 15:44:46

Re: Не пойму,...

>теперь, когда амбиции удовлетворены, КНДР может спокойно приступать к дальнейшим реформам и улучшению жизненного уровня населения


Щаз будут амбиции по числу зарядов, их носителям и защищенности.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.10.2006 15:44:46)
Дата 09.10.2006 16:01:06

Re: Не пойму,...


>Щаз будут амбиции по числу зарядов, их носителям и защищенности.
++++++
"вепонизация" у КНДР, думаю, займет гораздо больше времени, чем у Пакистана (а у него она порядка 4-5 лет была, если не ошибаюсь)

С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К А.Никольский (09.10.2006 14:13:44)
Дата 09.10.2006 15:40:20

На этот счет есть большие сомнения

Добрый день!
>теперь, когда амбиции удовлетворены, КНДР может спокойно приступать к дальнейшим реформам и улучшению жизненного уровня населения

А на фига?

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (09.10.2006 15:40:20)
Дата 09.10.2006 15:59:55

Re: На этот...


>А на фига?
+++++
начальство уже меньше будет бояться за свою судьбу. Это главный сдерживающий фактор реформ, судя по всему

С уважением, А.Никольский
От Поручик Баранов
К А.Никольский (09.10.2006 15:59:55)
Дата 09.10.2006 16:41:00

Re: На этот...

Добрый день!

>>А на фига?
>+++++
>начальство уже меньше будет бояться за свою судьбу. Это главный сдерживающий фактор реформ, судя по всему

А на фига им реформы? И так неплохо. Никто не бузит.

С уважением, Поручик
От А.Никольский
К Поручик Баранов (09.10.2006 16:41:00)
Дата 09.10.2006 16:54:09

Re: На этот...


>А на фига им реформы? И так неплохо. Никто не бузит.
+++++
верхушка там прекрасно понимает, что так жить нельзя, если нет крыши, а крыши давно не стало. Причем им точно так же ясно, что в случае слишком быстрых реформ они сами станут никому не нужны (если не сказать хуже), и у самой КНДР нет никаких конкурентных преимуществ (кроме бесплатной и относительно дисциплинированной рабочей силы, у кубинцев хоть медицина очень неплохая есть) поэтому они так неуверенно реформы и ведут - шаг вперед и два шага назад. СЭЗ около нашей границы с какими-то работающими производствами там уже есть, есть и какие-то южнокорейские производства в Пхеньяне, рынки и получастные кафе также имеются, так что сказать, что там вообще никаких реформ не было, нельзя
С уважением, А.Никольский
От Роман Храпачевский
К А.Никольский (09.10.2006 16:54:09)
Дата 09.10.2006 17:25:23

Re: На этот...

>и у самой КНДР нет никаких конкурентных преимуществ

Не совсем так - транскорейская магистраль, соединенноая с нашей Транссибирской - отличное преимущество если через нее пойдут грузопотоки Ю. Кореи и Японии в Европу.

http://rutenica.narod.ru/
От А.Никольский
К Роман Храпачевский (09.10.2006 17:25:23)
Дата 09.10.2006 17:35:37

Re: На этот...


>Не совсем так - транскорейская магистраль, соединенноая с нашей Транссибирской - отличное преимущество если через нее пойдут грузопотоки Ю. Кореи и Японии в Европу.
++++
они ее сейчас в Китай тянут, к нам - во вторую очередь. Но рельсы и шпалы наши

С уважением, А.Никольский
От Llandaff
К А.Никольский (09.10.2006 17:35:37)
Дата 09.10.2006 19:34:51

Вопрос по ЖД-магистрали

Ситуация: доставка праворульных машин из Владивостока в Москву. Оказалось, что дешевле везти машину морем до Финляндии и гнать оттуда, чем везти железной дорогой. Кроме того, регулярно возникают ситуации, когда скапливается очередь из машин, ожидающих отправки, из-за недостаточной мощности железной дороги.

Нужна ли ветка до Кореи, если по России и так пропускная способность недостаточная, а цены высоки?
От Tomcat
К Llandaff (09.10.2006 19:34:51)
Дата 09.10.2006 20:18:02

Re: Вопрос по...


>Нужна ли ветка до Кореи, если по России и так пропускная способность недостаточная, а цены высоки?

Нужна. Это может заставить почесать затылок чиновников, насчет увеличение пропускной способности ТрансСиба и БАМа, как никак а деньги. Что очень важно в эконмическом и военном плане.
От Лейтенант
К Llandaff (09.10.2006 19:34:51)
Дата 09.10.2006 20:01:20

Экспортно-импортные и транзитные перевозки датируются за счет внутренних

А также имеют приоритет в скорости доставки. Информация не из первых рук, так что если если это не так (или уже не так), то пусть владеющие темой выскажутся ...
От Волк
К А.Никольский (09.10.2006 14:13:44)
Дата 09.10.2006 14:56:53

Re: Не пойму,...

>теперь, когда амбиции удовлетворены, КНДР может спокойно приступать к дальнейшим реформам и улучшению жизненного уровня населения

В смысле - к завоеванию Южной Кореи?

http://www.volk59.narod.ru
От А.Никольский
К Волк (09.10.2006 14:56:53)
Дата 09.10.2006 15:21:03

Re: Не пойму,...


>В смысле - к завоеванию Южной Кореи?
++++
кто ж будет дойную корову бомбить - нет, речь идет о проведении реформ китайского образцца, только гораздо более медленными темпами. Кое что уже сделано кстати
С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (09.10.2006 15:21:03)
Дата 09.10.2006 18:49:05

Re: Не пойму,...

>>В смысле - к завоеванию Южной Кореи?
>++++
>кто ж будет дойную корову бомбить - нет, речь идет о проведении реформ китайского образцца, только гораздо более медленными темпами. Кое что уже сделано кстати

1. Южная Корея сразу же объявила о прекращении гум. помощи.

2. Вряд ли можно говорить о китайском образце. Ибо в Сев. Корее просто не существует денежно-товарных отношений. Проще говоря - у обычного северокорейца нет денег, чтобы купить что-нибудь. У них там, пардон, коммунизм.

http://www.volk59.narod.ru
От Zamir Sovetov
К Волк (09.10.2006 18:49:05)
Дата 10.10.2006 07:17:22

Я послухал бибиси - брешут всё они уси =))

> 1. Южная Корея сразу же объявила о прекращении гум. помощи.

"Гум. помощь" - это от гумус или нечто другое? В русском языке слово "помощь" подразумевает бескорыстное участие. А Южная Корея оказывает помощь на возмездной основе, под какие-либо обязательства со строны КНДР. Так что мимо тазика.

> 2. Вряд ли можно говорить о китайском образце. Ибо в Сев. Корее просто не существует денежно-товарных отношений. Проще говоря - у обычного северокорейца нет денег, чтобы купить что-нибудь. У них там, пардон, коммунизм.

Гы-гы-гы!!! Аффтар, пеши исчо!!! Аццкий отжиг!!!

Для работников "самой информационной службы" - в КНДР уже несколько лет назад были введены товарно-денежные отношения, распределение продуктов отменено, пусть и не полностью. А деньги там и раньше на руках были.

P.S. Истинный образчик империалистической пропаганды, продажной девки капитализьма! =))
От А.Никольский
К Волк (09.10.2006 18:49:05)
Дата 09.10.2006 19:08:35

Re: Не пойму,...


>1. Южная Корея сразу же объявила о прекращении гум. помощи.
++++++
это прекращение может продлится даже годы, но не вечно


>2. Вряд ли можно говорить о китайском образце. Ибо в Сев. Корее просто не существует денежно-товарных отношений. Проще говоря - у обычного северокорейца нет денег, чтобы купить что-нибудь. У них там, пардон, коммунизм.
+++++
я видел, как они в магазине покупают за деньги импортные товары, хотя, конечно, сделать это могут немногие. Видел также, как за деньги они напиваются в кафе, пьют вино и лимонад в уличных ларьках, покупают мороженое, звонят из телефонов-автоматов. А наше посольство покупает еду за северокорейские деньги на рынке, перед этим деньги меняют у стоящих там валютчиков (официальный курс отличается от чернорыночного в 30 раз)
С уважением, А.Никольский
От Волк
К А.Никольский (09.10.2006 19:08:35)
Дата 09.10.2006 20:37:09

Re: Не пойму,...


>>1. Южная Корея сразу же объявила о прекращении гум. помощи.
>++++++
>это прекращение может продлится даже годы, но не вечно

пары лет - достаточно.

>>2. Вряд ли можно говорить о китайском образце. Ибо в Сев. Корее просто не существует денежно-товарных отношений. Проще говоря - у обычного северокорейца нет денег, чтобы купить что-нибудь. У них там, пардон, коммунизм.
>+++++
>я видел, как они в магазине покупают за деньги импортные товары, хотя, конечно, сделать это могут немногие.

В СССР тоже были магазины "Березка". Не для всех.


http://www.volk59.narod.ru
От А.Никольский
К Волк (09.10.2006 20:37:09)
Дата 09.10.2006 20:52:19

Re: Не пойму,...


>пары лет - достаточно.
+++++
думаю протянут - были примеры


>В СССР тоже были магазины "Березка". Не для всех.
+++++
в их "березки" пускают всех желающих и торгуют за местные деньги, просто иностранцам продают за валюту и берут с них по заниженному (для иностранцев) курсу. Другое дело, что толку мало - цены высокие. Но и кроме березок хватает мест, где они могут что-то купить за свои северокорейские деньги.
Есть и иностранные (китайские и южнокорейские) заводы, где они экспортную продукцию делают, есть и порт Вонсан, куда их рыбаки с пачками долларов приходят и где можно купить много чего.
С уважением, А.Никольский
От Dimka
К А.Никольский (09.10.2006 15:21:03)
Дата 09.10.2006 15:33:54

Re: Не пойму,...


>>В смысле - к завоеванию Южной Кореи?
>++++
>кто ж будет дойную корову бомбить - нет, речь идет о проведении реформ китайского образцца, только гораздо более медленными темпами. Кое что уже сделано кстати
>С уважением, А.Никольский
Кстати, а почему бы россии не построить корее парочку реакторов?
корея вполне могла бы расчитаться людьми
вот сх на камчатке поднять могли бы
От А.Никольский
К Dimka (09.10.2006 15:33:54)
Дата 09.10.2006 15:58:59

Re: Не пойму,...


>Кстати, а почему бы россии не построить корее парочку реакторов?
>корея вполне могла бы расчитаться людьми
>вот сх на камчатке поднять могли бы
+++
в этом случае, наверное, можно. А в 1992 г мы нашли площадку для строительства 4-х блоков и провели экспертизу, но им денег не хватило чтобы оплатить даже эти уже произведенные работы
С уважением, А.Никольский
От sss
К А.Никольский (09.10.2006 12:15:25)
Дата 09.10.2006 13:48:19

Полгода назад было - большой заряд обычного ВВ

Здравствуйте!

выдать за подземный взрыв ядерного устройства не прокатит, сейсмограммы будут слишком разные.

>Нельзя конечно исключать, что это миллион корейцев одновременно прыгнули или что было взорвано 500 тонн аммонала

С уважением
От Добрыня
К sss (09.10.2006 13:48:19)
Дата 09.10.2006 20:54:42

Что, полгода назад в КНДР был большой обычный взрыв?

Приветствую!

Интересно, перед Тринити тоже рванули 100 тонн тротила...

Или Вы имели в виду что полгода назад это обсуждали? :-)

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От sss
К Добрыня (09.10.2006 20:54:42)
Дата 09.10.2006 22:46:47

Обсуждали на ВИФе, в связи с иранскими делами.

в том смысле, может ли "страна-изгой" убедительно изобразить испытание ядерного устройства, во избежание экзекуции.
От Dark
К Гриша (09.10.2006 07:13:07)
Дата 09.10.2006 11:30:01

Re: Северная Корея...

От 0.5 до 2 килотонн. Не совсем удачное, видимо


гальэ заванкваджьын зэйакльэ акльакэ! (убых.)
От Zamir Sovetov
К Dark (09.10.2006 11:30:01)
Дата 09.10.2006 17:12:01

Иванов заявил 5-15 Кт

Геофизические данные в реальном времени Данные на 15:01
Солнечная активность.
За последние 24 часа особой солнечной активности не наблюдалось
В последующие 24 часа особой солнечной активности не ожидается
Индекс солнечного потока - 75.
Солнечный ветер.
Скорость: 398,2 км/с
Плотность: 5,1 протонов/см^(3)
Солнечные пятна.
Число пятен: 22
Новые районы пятен: 0
5 последних землетрясений
09.10.2006 - 13:01:46 Район Филиппин (6,0 баллов)
09.10.2006 - 04:35:27 Северная Корея (4,2 баллов)
08.10.2006 - 21:54:56 TONGA REGION (5,3 баллов)
08.10.2006 - 17:46:55 TONGA REGION (5,4 баллов)
08.10.2006 - 17:10:16 TONGA REGION (5,4 баллов)
От writer123
К Zamir Sovetov (09.10.2006 17:12:01)
Дата 09.10.2006 19:43:38

Re: Иванов заявил...

5-15 кт - уже однако в рамках приличий?
От Александр Стукалин
К Zamir Sovetov (09.10.2006 17:12:01)
Дата 09.10.2006 17:46:58

Жаль, что Балуевскому уже высказаться не дают... (-)
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (09.10.2006 17:12:01)
Дата 09.10.2006 17:37:00

Уже пугают, что бомба была нейтронная!!!

Рейтер пишет про это со сылкой на источник в Пекине "близкий к режиму"

http://today.reuters.co.uk/news/CrisesArticle.aspx?storyId=SYD93613&WTmodLoc=World-R5-Alertnet-5
От Alex Medvedev
К А.Никольский (09.10.2006 17:37:00)
Дата 09.10.2006 17:44:12

Нейтронная бомба это пугало

в данном контексте это означает, что корейцы взорвали не ядерную, а термоядерную бомбу
От Banzay
К Alex Medvedev (09.10.2006 17:44:12)
Дата 09.10.2006 17:46:23

ИМХО т.н. "запал" для термояда.... (-)
От Технолог Петухов
К Dark (09.10.2006 11:30:01)
Дата 09.10.2006 11:33:04

А имитировать ядерное испытания с помощью обычной взрывчатки - можно?

>От 0.5 до 2 килотонн. Не совсем удачное, видимо

Вообще-то передавали, что максиум - 800 тонн ТНТ
От radus
К Технолог Петухов (09.10.2006 11:33:04)
Дата 09.10.2006 11:47:17

нельзя, сейсмосигнатура не та (-)
От writer123
К Технолог Петухов (09.10.2006 11:33:04)
Дата 09.10.2006 11:33:47

Re: А имитировать...

Выбросы радиации никак не изобразишь.
От Технолог Петухов
К writer123 (09.10.2006 11:33:47)
Дата 09.10.2006 11:44:46

А при подземном взрыве - они должны быть? (-)
От Рыжий Лис.
К Технолог Петухов (09.10.2006 11:44:46)
Дата 09.10.2006 13:07:24

Да. Трещины в горном массиве неизбежны. Только вопрос точности фиксации (-)
От radus
К Рыжий Лис. (09.10.2006 13:07:24)
Дата 09.10.2006 13:15:18

формальено - да, но на деле трещины могут возникнуть через годы после ЯВ (-)
От Рыжий Лис.
К radus (09.10.2006 13:15:18)
Дата 09.10.2006 13:23:39

да, но есть еще грунтовые воды.

Я же говорю - это только вопрос точности фиксации выброса. Там может быть очень незначительное повышение естественного фона в отдельных точках, за пределами собственно эпицентра.
От Аркан
К writer123 (09.10.2006 11:33:47)
Дата 09.10.2006 11:40:08

Выбросы можно и грязной бомбой сделать (-)
От writer123
К Аркан (09.10.2006 11:40:08)
Дата 09.10.2006 11:44:20

Re: Выбросы можно...

Я не особо в этих тонкостях разбираюсь, но разве их состав будет таким же как и при цепной реакции?
От NV
К writer123 (09.10.2006 11:44:20)
Дата 09.10.2006 12:02:13

Однозначно другой

грубо говоря, при настоящем взрыве будет гораздо меньше долгоживущих изотопов.

Виталий
От writer123
К NV (09.10.2006 12:02:13)
Дата 09.10.2006 13:30:17

Re: Однозначно другой

>грубо говоря, при настоящем взрыве будет гораздо меньше долгоживущих изотопов.

Вот собственно и я думаю также, посему навряд ли возможна более-менее убедительная имитация.
Другой вопрос что в реакцию вступил видимо далеко не весь делящийся материал - уж очень слабый взрыв.
От Объект 172М
К Гриша (09.10.2006 07:13:07)
Дата 09.10.2006 08:18:49

Китай был предупрежден о северокорейских испытаниях ...

...
Китай получил предупреждение о ядерных испытаниях Северной Кореи за 20 минут до их проведения, сообщил представитель США. По его словам, после этого Китай сразу же предупредил США и Южную Корею
От СОР
К Объект 172М (09.10.2006 08:18:49)
Дата 09.10.2006 15:09:57

Россия была предупреждена за 2 часа. (-)
От Объект 172М
К Объект 172М (09.10.2006 08:18:49)
Дата 09.10.2006 08:21:52

Южная Корея объявила военную готовность ...

... Совет начальников штабов Южной Кореи завил, что в армии объявлена боевая готовность в связи с заявлением Северной Кореи о проведении ядерных испытаний. Представитель совета сообщил, что боевая готовность объявлена в 05:20 мск. //Reuters
От Dragonup
К Гриша (09.10.2006 07:13:07)
Дата 09.10.2006 08:18:18

бибиси тоже вроде подтвердил

довели мужика ;)))