|
От
|
varder
|
|
К
|
All
|
|
Дата
|
04.10.2006 10:26:27
|
|
Рубрики
|
Армия; Артиллерия;
|
Вопросы про шрапнель
1. Почему шрапнель вышла из масссового употребления?
2. В чем плюсы и минусы шрапнели
3. Применяются ли шрапнельные боеприпасы сечас?
4. Существуют ли шрапнельные снаряды для гаубиц и шрапнельные мины для минометов?
|
От
|
Harkonnen
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
07.10.2006 18:51:04
|
Re: Вопросы про...
Есть для танков такие снаряды.
|
От
|
Evg
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
07.10.2006 10:19:25
|
Re: Вопросы про...
>3. Применяются ли шрапнельные боеприпасы сечас?
А не являются ли БЧ зенитных ракет (С-300 и т.п. комплексов) "классическими" шрапнелями.
|
От
|
Выстрел
|
|
К
|
Evg (07.10.2006 10:19:25)
|
|
Дата
|
07.10.2006 13:10:42
|
Нет. Это БЧ с готовыми поражающими элеиантами
>>3. Применяются ли шрапнельные боеприпасы сечас?
>
>А не являются ли БЧ зенитных ракет (С-300 и т.п. комплексов) "классическими" шрапнелями.
Шрапнель явяется подмножеством БЧ с готовыми поражающими элеиантами, но не наоборот.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
06.10.2006 09:05:28
|
А вот интересная имхо инфа про соотношение расхода шрапнелей и гранат
С 1914 по 1917 г промышленность России изготовила 44,5 млн дистанционных трубок плюс 8,4 млн было приобретено за границей.
За тот же период было изготовлено 27 млн взрывателей для гранат и приобретено за гарницей 8,2 млн взрывателей.
Цит по Бескровный "Армия и флот России в конце 20 в" со ссылкой на Всеподданейшие отчеты Военного министерства.
|
От
|
Мелхиседек
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
05.10.2006 17:17:47
|
Re: Вопросы про...
>1. Почему шрапнель вышла из масссового употребления?
неэффективна против зарывшейся пехоты
>2. В чем плюсы и минусы шрапнели
+хорошо действует по незащищённым обьектам
-плохо во всех основных случаях
>3. Применяются ли шрапнельные боеприпасы сечас?
да
>4. Существуют ли шрапнельные снаряды для гаубиц и шрапнельные мины для минометов?
были таковые
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
04.10.2006 15:24:34
|
Классическая пушечная шрапнель
В начале XX века она была весьма популярна, вследствие ряда ее достоинств.
1. При настильной траектории снаряда она образует длинную (сотни метров) и узкую (десятки метров) зону поражения. Что хорошо сочетается с возможностями наводки орудия - точность по дальности (без тщательной пристрелки) гораздо ниже, чем по направлению, и большая длина зоны поражения компенсирует ошибку по дальности.
2. Поражающее действие при большой площади зоны поражения велико. Поскольку при настильной траектории шрапнельные пули пролетайт вдоль всей этой зоны, давая высокую плотность.
3. Можно регулировать, изменяя высоту подрыва вышибного заряда, зону поражения. Пониже - плотное поражение меньшей площади, повыше - менее плотное большей.
Все это давало очень высокую эффективность при стрельбе по неукрытой живой силе (пехоте и коннице).
Недостатки классической шрапнели.
1. Дороговизна взрывателя, вследствие его сложности.
2. Очень малое поражающее действие по всем целям, кроме неукрытой живой силы. Разве что по легкой бронетехнике при прямом попадании (с постановкой взрывателя "на удар") обеспечивается поражение. А фугасное действие ничтожно, от шрапнельных пуль защищают довольно незначительные неровности рельефа (следствие настильной траектории).
3. Высокие требования к квалификации артиллеристов, поскольку прицеливание и ведение огня требует точного определения элементов выстрела. С заменой долго готовившихся в мирное время на "личный состав военного времени", имеющий более слабую подготовку, это приводит к резкому снижению эффективности шрапнели и проигрышу в сравнении, например, с бризантными гранатами.
4. Малая эффективность при больших дальностях, т.к. из-за разброса возрастает количество "клевков" (разрывов после удара о землю) и высоких разрывов.
Из-за того, что шрапнель эффективна при настильной траектории снарядов, ее практически не применяли в гаубицах. В частности потому что при крутой траектории (удобной в общем-то для обстрела живой силы в окопах или за неровностями местности) разброс времени горения дистанционной трубки дает чрезмерный разброс высоты подрыва. Хотя, насколько помню, для русских гаубиц, принятых на вооружение перед WWI, шрапнельный снаряд существовал, он показал малую эффективность и очень мало применялся.
Еще шрапнель применяли в зенитных снарядах. Только взыватель был не основанный на медленном горении порохового состава (слишком большой разброс, к тому же скорость горения зависит от температуры и высоты), а в виде часового мехзанизма.
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
04.10.2006 14:51:04
|
А что есть шрапнель?
Если не вспоминать XIX век и капитана Шрапнелла, а исходить из того чем была шрапнель начала XX века, то шрапнель - это:
1. ГПЭ (думаю, не важно какой формы).
2. Они выбрасываются вперед по ходу боеприпаса вышибным зарядом, причем скорость их - в основном скорость самого боеприпаса, а не придаваемая вышибным зарядом. Могут разбрасываться и в стороны, но из-за малосй по сравнению со скоростью боеприпаса скоростью, придаваемой вышибным зарядом, летят в сторону цели с относительно небольшим разлетом.
3. Взрыватель, обеспечивающий срабатывание вышибного заряда на подлете к цели. Думаю, не важно какой - хоть дистанционный, хоть радиолокационный, хоть вообще радиоуправление.
Если осколки разбрасываются в стороны (во все или в основном вбок) - это скорее следует называть осколочным снарядом (бризантной гранатой и т.п.). Независимо от того какие осколки - готовые или осколки разбитого зарядом корпуса. ОФ с соотв. взрывателем или взрывателем поставленным на осколочное действие - сюда же.
Хммм ... Видимо, надо классифицировать как шрапнель боевой заряд противоракетной "Системы А". После подрыва своей боеголовки она образовывала дисковидной формы облако готовых осколков (каждый из них был тротилом начинен, но без взрывателя - скорости встречи хватало для детонации тротила). Это облако и летело навстречу сбиваемой боеголовке ракеты.
|
От
|
varder
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
04.10.2006 12:52:50
|
Ответ пришедший по почте (от участника Никита)
Участник Никита видимо не имеет возможности размещать ответы на форуме и поэтому прислал их письмом в почту. Просил разместить для обсуждения.
varder
Здравствуйте,
Извините, что не отвечаю на форуме, но с некоторых пор практичски не имею такой возможности. Поэтому отвечу письмом. Если не трудно, разместите его на форуме для обсуждения.
Итак:
1. Почему шрапнель вышла из масссового употребления?
Она в видоизмененном виде фактически не вышла из массового употребления.
2. В чем плюсы и минусы шрапнели
Классическая шрапнель, особенно пушечная, обладает перечисленными форумчанами недостатками - ценой, узкой специализацией, инерцией при подрыве, ослабляющей воздействие на укрытые цели.
4. Существуют ли шрапнельные снаряды для гаубиц и шрапнельные мины для минометов?
В классическом понимании - нет. Сейчас шрапнель вышла на новый уровень. В американской армии использовалась и в ВМВ для гаубичных снарядов в виде т.н. VT-fuze (VT=variable time) снарядов, которые подрывались либо на основе данных встроенного мини-датчика (радара) о наличии препятствия в определенной дистанции (обыно около20м), так и при контакте. Подобные боеприпасы широко использовались и во Вьетнаме, но уже в модернизированном варианте, который позволял регулировать подрыв более гибко. Из-за отличной поражающей спообности, даже при цвоей цене, нашли распространение и в номенклатуре минометных боеприпасов, в т.ч. и пехотных 60мм минометов. По отзывам, отлично зарекомендовал себя сейчас в Афанистане. Один из наших форумчан говорил о "сечении душков за укрытиями в лапшу".
С уважением,
Никита
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
04.10.2006 11:54:00
|
Re: Вопросы про...
>1. Почему шрапнель вышла из масссового употребления?
потому что живая сила стала сильнее рассредотачиваться и использовать укрытия и стальные шлемы.
>2. В чем плюсы и минусы шрапнели
плюсы - более эффективное поражение неукрытой живой силы (ввиду наличия готовых поражающих элементов, осыпающих живую силу сверху (дистанционный взрыватель).
минусы - цена, более высокие требования к квалификации артиллеристов, низкое моральное воздействие на живую силу (отсутсвие громкого разрыва)
>3. Применяются ли шрапнельные боеприпасы сечас?
применяются кассетные боеприпасы и снаряды с ГПЭ
>4. Существуют ли шрапнельные снаряды для гаубиц и шрапнельные мины для минометов?
нет.
|
От
|
СанитарЖеня
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
04.10.2006 10:59:46
|
Re: Вопросы про...
>1. Почему шрапнель вышла из масссового употребления?
>2. В чем плюсы и минусы шрапнели
>3. Применяются ли шрапнельные боеприпасы сечас?
>4. Существуют ли шрапнельные снаряды для гаубиц и шрапнельные мины для минометов?
1. Не вышла. Лишь сократилось употребление. В связи с изменением тактики.
2. Эффективна против живой силы неукрытой, при наличии самых скромных укрытий - резко теряет эффективность. Массы открытой пехоты, тем более кавалерия нынче экзотика - поэтому задачи ограничены.
3. Снаряды с готовыми поражающими элементами - шрапнель нашего времени. Стрелки вместо шариков - технология развилась.
4. Не отвечу за все вообще гаубицы и миномёты - в Великую Отечественную войну у нас не было. Возможно, было у иностранных систем, по каким-то причинам классифицируемым, как гаубицы, но универсальным. У послевоенной гаубицы Д-30 такой снаряд (Ш-1) был, но это орудие в какой-то степени сочетает в себе черты пушки и гаубицы.
Причины неэффективности шрапнели при стрельбе из орудий с низкой начальной скоростью в том, что скоростью снаряда в значительной степени определяется скорость и энергия пуль. Кроме того, пологая траектория способствует рассеянию пуль в глубину.
|
От
|
tsa
|
|
К
|
СанитарЖеня (04.10.2006 10:59:46)
|
|
Дата
|
04.10.2006 11:04:51
|
АФАИК были испытания шрапнельных НУРСов для вертушек. Неудачные. (-)
|
От
|
Грозный
|
|
К
|
tsa (04.10.2006 11:04:51)
|
|
Дата
|
04.10.2006 13:22:02
|
Re: АФАИК были...
Для С-5 и С-8 самым ходовым БП была (эээ, склероз, маркировку уже не вспомню) ракета со стальной лентой, обёрнутой спиралью вокруг корпуса с фугасной БЧ. На внутренню поверхность ленты наносятся засечки, так что при подрыве лента разлеталась прямоугольными поражающими элементами. Радиус сплошного поражения осколками - 100м. Не знаю, можно ли эту нарубленую ленту квалифицировать как шрапнель.
|
От
|
FLayer
|
|
К
|
Грозный (04.10.2006 13:22:02)
|
|
Дата
|
04.10.2006 17:37:48
|
Re: АФАИК были...
>Для С-5 и С-8 самым ходовым БП была (эээ, склероз, маркировку уже не вспомню) ракета со стальной лентой, обёрнутой спиралью вокруг корпуса с фугасной БЧ. На внутренню поверхность ленты наносятся засечки, так что при подрыве лента разлеталась прямоугольными поражающими элементами. Радиус сплошного поражения осколками - 100м.
Для С-5 - это С-5КО (кумулятивно-осколочный). Кстати, лента оборачивалась вокруг БЧ непосредственно. С-8 в руках не держал.
>Не знаю, можно ли эту нарубленую ленту квалифицировать как шрапнель.
Нет. Подрыв происходил при контакте с поверхностью.
|
От
|
Грозный
|
|
К
|
FLayer (04.10.2006 17:37:48)
|
|
Дата
|
04.10.2006 19:31:32
|
Re: АФАИК были...
>Для С-5 - это С-5КО (кумулятивно-осколочный). Кстати, лента оборачивалась вокруг БЧ непосредственно. С-8 в руках не держал.
Огугливание для борьбы со склерозом дало:
http://fly.hausnet.ru/spravochnik/5/06n/s-5/index.html
С-5КП С пьезоэлектрическим взрывателем. Для образования осколков на корпус навита стальная проволока.
С-5М Боевая часть комбинированная — фугасного действия с осколочной оболочкой
С-5МО С БЧ усиленного осколочного действия. Снабжена 20 стальными кольцами с надрезами (при взрыве образуется до 360 осколков)
>>Не знаю, можно ли эту нарубленую ленту квалифицировать как шрапнель.
>Нет. Подрыв происходил при контакте с поверхностью.
Ага. Логично. Ну и вот по опыту применения:
В ходе боевых действий в Афганистане выяснилось, что кумулятивная ракета С-5К в горах не уступает осколочным ракетам. Ее кумулятивная боевая часть выбивала острые обломки камней, которые поражали не хуже осколков.
Однако тоже не шрапнель - осколки образуются после подрыва
|
От
|
А.Погорилый
|
|
К
|
Грозный (04.10.2006 19:31:32)
|
|
Дата
|
05.10.2006 20:01:17
|
Re: АФАИК были...
>В ходе боевых действий в Афганистане выяснилось, что кумулятивная ракета С-5К в горах не уступает осколочным ракетам. Ее кумулятивная боевая часть выбивала острые обломки камней, которые поражали не хуже осколков.
То, что осколки камня значительно усиливают действие по живой силе - было известно еще в те времена, когда дульнозарядная артиллерия стреляла ядрами. Учитывалось при войне в горах.
>Однако тоже не шрапнель - осколки образуются после подрыва
Угу.
|
От
|
Нумер
|
|
К
|
tsa (04.10.2006 11:04:51)
|
|
Дата
|
04.10.2006 11:45:34
|
А разве у чего-то вроде С-8 нет варианта с стержневыми пораж.элементами? (-)
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
Нумер (04.10.2006 11:45:34)
|
|
Дата
|
04.10.2006 11:47:21
|
С-5С и С-8С (-)
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
04.10.2006 10:49:09
|
Re: Вопросы про...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>1. Почему шрапнель вышла из масссового употребления?
Потому что пулеметы появились в каждом отделении.
>2. В чем плюсы и минусы шрапнели
Плюс: создание большого потока поражающих пехоту элементов на дистанции в несколько километров. Минус: цена и неуниверсальность. Если ОФ снарядом можно стрелять и по неукрытой живой силе, и по инженерным сооружениям, то шрапнелью только по неукрытой пехоте.
>3. Применяются ли шрапнельные боеприпасы сечас?
Нет.
>4. Существуют ли шрапнельные снаряды для гаубиц и шрапнельные мины для минометов?
Для гаубиц - существовали, для мин АФАИК нет.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Объект 172М
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
04.10.2006 10:45:01
|
ИМХО изменение тактики в ПМВ и появление ОФС (-)
|
От
|
Banzay
|
|
К
|
varder (04.10.2006 10:26:27)
|
|
Дата
|
04.10.2006 10:29:19
|
Re: Вопросы про...
Приветсвую!
>1. Почему шрапнель вышла из масссового употребления?
***************************
цена....
>2. В чем плюсы и минусы шрапнели
****************************
цена.....
>3. Применяются ли шрапнельные боеприпасы сечас?
*****************************
ИМХО нет
Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
|
От
|
Alex Medvedev
|
|
К
|
Banzay (04.10.2006 10:29:19)
|
|
Дата
|
04.10.2006 12:53:16
|
Re: Вопросы про...
>Приветсвую!
>>1. Почему шрапнель вышла из масссового употребления?
>***************************
>цена....
Сравнение заготовительных цен на частных и казенных заводах в 1916 г.
------------------------------+--------------------+-----------+-------------+----------------+
Наименование предметов |Средние цены (руб.) | Переплата | Примерная | Сумма переплат |
+---------+----------+ (руб.) | потребность | казной частным |
| частн. | казенн. | | по янв. | заводам (руб.) |
| завод | завод | | 1918 г.[13] | |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Шрапнели 76-мм | 15,32 | 9,83 | 5,49 | 33 000 000 | 181 170 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Гранаты 76-мм | 12,13 | 9,00 | 3,13 | 33 000 000 | 103 290 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Гранаты 122-мм | 45,58 | 30,00 | 15,58 | 14 000 000 | 218 120 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Шрапнели 107-мм | 35,00 | 15,00 | 20,00 | 2 500 000 | 50 000 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Гауб. гранаты 152-мм | 70,00 | 48,00 | 22,00 | 6 000 000 | 132 000 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Гауб. шрапн. 152-мм | 60,00 | 36,00 | 24,00 | 600 000 | 114 400 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Пушечн. гранаты 152-мм | 70,00 | 42,00 | 28,00 | 1 000 000 | 28 000 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Взрыватели 3ГТ | 10,55 | 8,42 | 2,13 | 33 000 000 | 70 290 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Взрыватели 4ГТ | 12,50 | 11,11 | 1,39 | 20 500 000 | 28 495 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Дистанционные трубки 22-сек. | 7,00[14]| 5,50 | 1,50 | 9 500 000 | 14 250 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Капсюльные втулки | 1,00 | 0,45 | 0,55 | 80 200 000 | 44 110 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Бездымный порох | 100,00 | 72,00 | 28,00 | 7 500 000 | 210 000 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
Итого | 1 094 125 000 |
------------------------------+---------+----------+-----------+-------------+----------------+
|
От
|
varder
|
|
К
|
Alex Medvedev (04.10.2006 12:53:16)
|
|
Дата
|
04.10.2006 13:00:53
|
Re: Вопросы про...
Значит:
1. Шрапнель не намного дороже или даже дешевле. (аргумент о более высокой цене опровергнут)
2. Гаубичная шрапнель сушествовала (но заказ очень маленький)
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
varder (04.10.2006 13:00:53)
|
|
Дата
|
04.10.2006 13:08:46
|
Re: Вопросы про...
>>1. Шрапнель не намного дороже или даже дешевле. (аргумент о более высокой цене опровергнут)
>
Дороже и менее универсальна чем граната. Когда счет идет на милионы снарядов абс. разница весьма существенна.
Плюс стоимость шрапнели больше на стоимость дист. трубки.
>>2. Гаубичная шрапнель сушествовала (но заказ очень маленький)
>
Но ты спрашивал в наст. времени :), а для обр 1910/30 да, сущестовавла.
|
От
|
Warrior Frog
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.10.2006 13:08:46)
|
|
Дата
|
04.10.2006 13:57:32
|
Сегментные снаряды - тоже род шрапнели
Здравствуйте, Алл
>>>2. Гаубичная шрапнель сушествовала (но заказ очень маленький)
>>
>Но ты спрашивал в наст. времени :), а для обр 1910/30 да, сущестовавла.
А они были и к 9" и к 10" и к 11-12"
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
|
От
|
tsa
|
|
К
|
Banzay (04.10.2006 10:29:19)
|
|
Дата
|
04.10.2006 10:46:18
|
Re: Вопросы про...
Здравствуйте !
>цена....
Не только. По укрытой пехоте малоэффективно.
>>3. Применяются ли шрапнельные боеприпасы сечас?
>*****************************
>ИМХО нет
Почему? Применяются. Только теперт там стрелки вместо шариков.
С уважением, tsa.
|
От
|
varder
|
|
К
|
tsa (04.10.2006 10:46:18)
|
|
Дата
|
04.10.2006 11:48:42
|
Re: Вопросы про...
>Не только. По укрытой пехоте малоэффективно.
>Не только. По укрытой пехоте малоэффективно.
Почему малоэффективно?
Наиболее распространенное укрытие пехоты - окопы или индивидуальные ячейки. Поражение ее дистанционным взрывом над целью с использованием готовых поражающих элементов (шрапнель) более эввективно, чем с помощью ОФ снаряда.
Или я ошибаюсь?
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
varder (04.10.2006 11:48:42)
|
|
Дата
|
04.10.2006 11:53:40
|
Для этого траектория должна быть соответствующей
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
А у пушек она настильная. Поэтому от шрапнели спасало даже залегание за невысокими холмиками.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Мелхиседек
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 11:53:40)
|
|
Дата
|
05.10.2006 17:21:23
|
такие случаи извесны
>А у пушек она настильная. Поэтому от шрапнели спасало даже залегание за невысокими холмиками.
можно вспомнить про шрапнель к дивизионной 6" мортире, принятой в 1887г.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 11:53:40)
|
|
Дата
|
04.10.2006 11:58:18
|
Ты что такое говоришь?!
>А у пушек она настильная. Поэтому от шрапнели спасало даже залегание за невысокими холмиками.
Ну и?
Не спасло ни разу - как раз потому что шрапнель бьет сверху.
Как раз именно наличие шрапнельных боеприпасов давало возможность пушкам с их настильной траекторие поражать живую силу за масками и на обратных скатах.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.10.2006 11:58:18)
|
|
Дата
|
04.10.2006 12:07:37
|
Учим азы
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
Насколько могущественной была она при поражении шрапнелью открытых живых целей, настолько же она была слабой при поражении целей, сколько-нибудь укрывшихся. Та же огромная начальная скорость, обусловливающая исключительную настильность траектории, служила источником почти совершенной непригодности 76-мм легкой пушки для фронтального поражения шрапнелью закрытых целей.
После разрыва шрапнели пули, ввиду большой скорости их полета, продолжают лететь почти в направлении прежней настильной траектории шрапнели, причем линии полета их составляют с горизонтом весьма малые углы падения. Для крайних нижних пуль угол падения или наклона траектории равен для дистанций стрельбы в 1, 2, 3, 4 км соответственно 1/8, 1/6, 1/4, 1/3.
Ввиду малого веса шрапнельной пули — 2 1/2 золотника (10,7 г) и шарообразной ее формы пробивная способность ее мала; она бессильна против земляных насыпей даже самой незначительной толщины. За закрытием образуется пространство той или иной глубины, безопасное от поражения фронтальным шрапнельным огнем и являющееся надежным укрытием для находящихся на нем людей. Достаточно, например, людям, попавшим под обстрел шрапнелью 76-мм легкой пушки, лечь и набросать перед собой земляную насыпь в 60—70 см высоты, чтобы избавиться от потерь при стрельбе на дистанциях менее 4 км. При стрельбе даже на 4 км пуля, пролетевшая по касательной к гребню насыпи, упадет за ней на 60X3, т. е. в 180 см, и не поразит лежащего за ней человека среднего роста, около 170 см. Намерение разрушить шрапнельным огнем преграду, укрывающую противника, было бы напрасной тратой снарядов, так как шрапнель, поставленная "на удар", совершенно не годится для разрушения даже самых ничтожных закрытий ввиду слабого вышибного заряда ее, лишь в 20 золотников (85 г) пороха.
В общем фронтальный шрапнельный огонь русской 76-мм легкой пушки является бессильным для поражения сколько-нибудь и чем-нибудь закрытого противника. Напротив, облический и в особенности фланговый огонь той же шрапнели, направленный вдоль закрытия, является не менее губительным для укрывшихся за преградой людей, чем если бы они были открыты и попали под шрапнель.
http://militera.lib.ru/science/barsukov/06.html
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
А.Б.
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 12:07:37)
|
|
Дата
|
04.10.2006 12:41:40
|
Re: Да... нужно что-то...
>После разрыва шрапнели пули, ввиду большой скорости их полета, продолжают лететь почти в направлении прежней настильной траектории шрапнели...
снаряда корректируемой траектории - с притормаживанием при подлете к цели...
Хотя, ракета с этим справится лучше - и ГПЭ несет больше...
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
А.Б. (04.10.2006 12:41:40)
|
|
Дата
|
04.10.2006 12:43:39
|
Мина или гаубичный снаряд с радиовзрывателем.
Обеспечивающим подрыв на заданной высоте.
Так это сейчас лечат.
Re: Конечно.
>Обеспечивающим подрыв на заданной высоте.
Помимо радиовзрывателя есть еще несколько вариантов. От примитивных до продвинутых, насколько я слышал :)
Но снаряд имеет меньшую "полезную" нагрузку?
Кстати - а что по сравнению эффективности устройств с ГПЭ и "кассетных"?
|
От
|
Dragoon
|
|
К
|
А.Б. (04.10.2006 12:50:06)
|
|
Дата
|
04.10.2006 16:55:00
|
Re: Конечно.
>>Обеспечивающим подрыв на заданной высоте.
>
>Помимо радиовзрывателя есть еще несколько вариантов. От примитивных до продвинутых, насколько я слышал :)
например дистанционный взрыватель В-90,в сравнении с радиовзрывателем хуже из-за более сложной пристрелки
TE CUM ET PRO TE
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
А.Б. (04.10.2006 12:50:06)
|
|
Дата
|
04.10.2006 14:04:34
|
Re: Конечно.
>Помимо радиовзрывателя есть еще несколько вариантов. От примитивных до продвинутых, насколько я слышал :)
А что Вы слышали? В смысле стрельбы на рикошетах?
>Но снаряд имеет меньшую "полезную" нагрузку?
меньшую, чем что?
>Кстати - а что по сравнению эффективности устройств с ГПЭ и "кассетных"?
Кассетные эффективнее.
Судя по нормам на поражение.
Re: Да. Еще вопрос.
Объемно-детонирующие боеприпасы - они на ГПЭ еще больше "давят" по эффективности?
Re: Конечно.
>А что Вы слышали? В смысле стрельбы на рикошетах?
Нет. ПРо варианты обеспечения "подрыва на заданной дистанции".
>меньшую, чем что?
Чем реактивный снаряд/ракета.
>Кассетные эффективнее.
>Судя по нормам на поражение.
Угу. Спасибо.
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 12:07:37)
|
|
Дата
|
04.10.2006 12:31:02
|
60-70 см это не "залегли за холмиками", а "укрытие для стрельбы с колена"
там и до полного профиля - 110 см не далеко.
"Для подавления группы залегшей живой силы требуется на дистанции до 4 км
76 мм:
шрапнелей - 20-25
гранат (взрыватель осколочный) - 30-35
В 1945 г написано.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.10.2006 12:31:02)
|
|
Дата
|
04.10.2006 12:50:26
|
"шрапнель бьет сверху" это бу-га-га
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>там и до полного профиля - 110 см не далеко.
Это почти в два раза больше.
>"Для подавления группы залегшей живой силы требуется на дистанции до 4 км
>76 мм:
>шрапнелей - 20-25
>гранат (взрыватель осколочный) - 30-35
>В 1945 г написано.
Для абстрактной голой степи.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 12:50:26)
|
|
Дата
|
04.10.2006 12:58:24
|
Тов. Исаев не уподобляйтесь. Да сверху. и бризантные гранаты - тоже.
>>там и до полного профиля - 110 см не далеко.
>
>Это почти в два раза больше.
Это уже превосходит понятие "залечь". Корректнее употреблять термин "укрытая пехота".
>Для абстрактной голой степи.
Степь изобилует "холмиками", за которыми можно залечь.
Впрочем я и ПС-45 могу процитировать, надо? :)
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.10.2006 12:58:24)
|
|
Дата
|
04.10.2006 13:08:01
|
Сверху это сверху. Для этого пушка должна висеть в небе дулом вниз
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Это уже превосходит понятие "залечь". Корректнее употреблять термин "укрытая пехота".
Корректнее не говорить, что шрапнель падает сверху.
>Степь изобилует "холмиками", за которыми можно залечь.
>Впрочем я и ПС-45 могу процитировать, надо? :)
А не надо уподобляться Антонову и забрасывать пространными цитатами.
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 13:08:01)
|
|
Дата
|
04.10.2006 13:10:17
|
Т.е. все что меньше 90 гр к нормали уже не сверху? :)
>>Это уже превосходит понятие "залечь". Корректнее употреблять термин "укрытая пехота".
>
>Корректнее не говорить, что шрапнель падает сверху.
А откуда она падает? :)
>>Степь изобилует "холмиками", за которыми можно залечь.
>>Впрочем я и ПС-45 могу процитировать, надо? :)
>
>А не надо уподобляться Антонову и забрасывать пространными цитатами.
ты про это?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1313054.htm :)
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.10.2006 13:10:17)
|
|
Дата
|
04.10.2006 13:14:52
|
Т.е. северо-запад и юго-запад ты не признешь? Только север-юг, запад-восток?
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>А откуда она падает? :)
Спереди-сверху.
>>А не надо уподобляться Антонову и забрасывать пространными цитатами.
>ты про это?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1313054.htm :)
АПВС?
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 13:14:52)
|
|
Дата
|
04.10.2006 13:21:03
|
Судя по "вертикально вниз" - это более верно в отношении тебя :)
>>А откуда она падает? :)
>
>Спереди-сверху.
Это такой компромисс? :)
Ну а причем тут траектория пушечного снаряда? :)
Она влияет на поражающее действие самого снаряда, т.к. подобные укрытия образуют для него достаточно широкие мертвые зоны, но шрапнель-то "спереди-сверху" :)
В смысле что в складках местности - достает.
>>>А не надо уподобляться Антонову и забрасывать пространными цитатами.
>>ты про это?
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1313054.htm :)
>
>АПВС?
Военно-морской жаргон? :)
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.10.2006 13:21:03)
|
|
Дата
|
04.10.2006 13:28:02
|
Re: Судя по...
Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>Это такой компромисс? :)
Это такое уточнение. Вот спускающиеся на парашютике боеприпасы с УЯ поражают сверху. А для шрапнели "сверху" это неверное утверждение.
>Ну а причем тут траектория пушечного снаряда? :)
Она задает направление, в котором выстреливаются шрапнельные пули. См. Барсукова.
>В смысле что в складках местности - достает.
Это смотря какие складки и какова траектория шрапнельного снаряда данного конкретного орудия.
>>АПВС?
>Военно-морской жаргон? :)
А Почему Ви Спрашиваете?
С уважением, Алексей Исаев
|
От
|
Виктор Крестинин
|
|
К
|
Дмитрий Козырев (04.10.2006 11:58:18)
|
|
Дата
|
04.10.2006 12:02:38
|
Re: Ты что...
Здрасьте!
>Как раз именно наличие шрапнельных боеприпасов давало возможность пушкам с их настильной траекторие поражать живую силу за масками и на обратных скатах.
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/652/652128.htm
Виктор
|
От
|
Дмитрий Козырев
|
|
К
|
Виктор Крестинин (04.10.2006 12:02:38)
|
|
Дата
|
04.10.2006 12:32:31
|
Щит, это щит.
Вообщем я прикопался к обороту "залегшей за мало мальским".
Залечь мало и укрытие должно быть с достаточной проекцией.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
tsa (04.10.2006 10:46:18)
|
|
Дата
|
04.10.2006 10:50:23
|
ГПЭ это не шрапнель. Стакана нет. (-)
|
От
|
Мелхиседек
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 10:50:23)
|
|
Дата
|
05.10.2006 17:19:22
|
шрапнель частный случай гпэ (-)
|
От
|
tsa
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 10:50:23)
|
|
Дата
|
04.10.2006 10:55:13
|
В смысле?
Здравствуйте !
Стрелки всё одно лежат в корпусе снаряда и вылетают от вышибного заряда вперёд. Разве не так?
С уважением, tsa.
|
От
|
Исаев Алексей
|
|
К
|
tsa (04.10.2006 10:55:13)
|
|
Дата
|
04.10.2006 11:15:45
|
Нет, они вылетают в стороны от взрыва ВВ (-)
|
От
|
Роман (rvb)
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 11:15:45)
|
|
Дата
|
04.10.2006 11:45:17
|
"не всегда" (С)
Ракеты С-5С и С-5СБ оснащены боевой частью, начиненной 1000-1100 стреловидными поражающими элементами для уничтожения живой силы. Штампованные оперенные стрелы длиной 40 мм уложены в корпусе-стволе и выстреливаются вышибным зарядом вперед на подлете к цели. Ракеты С-5С и С-5СБ имели дистанционный взрыватель.
цитата из Широкорада
S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
|
От
|
Dragoon
|
|
К
|
Роман (rvb) (04.10.2006 11:45:17)
|
|
Дата
|
04.10.2006 17:00:41
|
всегда
про ракеты не скажу,но у арт.бп. с ГПЭ (например 122-мм 3Ш1) стреловидные поражающие элементы вылетают вперёд под воздействием вышибного заряда
>Ракеты С-5С и С-5СБ имели дистанционный взрыватель.
у снарядов с ГПЭ нет дистанционного взрывателя.Есть дистанционная трубка(например ДТ-75)
TE CUM ET PRO TE
|
От
|
Нумер
|
|
К
|
Исаев Алексей (04.10.2006 11:15:45)
|
|
Дата
|
04.10.2006 11:44:28
|
А в чём сакральный смысл отличия этой хрени от шрапнели? (-)
|
От
|
Белаш
|
|
К
|
Нумер (04.10.2006 11:44:28)
|
|
Дата
|
04.10.2006 14:44:25
|
Хрень более продвинута: имеет оперение и пр. (-)
|
От
|
Нумер
|
|
К
|
Белаш (04.10.2006 14:44:25)
|
|
Дата
|
07.10.2006 17:48:12
|
Так почему то, что сейчас имеется - не шрапнель? (-)
|
От
|
Болдырев К
|
|
К
|
Белаш (04.10.2006 14:44:25)
|
|
Дата
|
05.10.2006 13:03:34
|
Re: Хрень более...
А куда "флашет" израильский девать - классическая шрапнель с СГПЭ.