От tsa
К Banzay
Дата 04.10.2006 10:46:18
Рубрики Армия; Артиллерия;

Re: Вопросы про...

Здравствуйте !

>цена....

Не только. По укрытой пехоте малоэффективно.

>>3. Применяются ли шрапнельные боеприпасы сечас?
>*****************************
>ИМХО нет

Почему? Применяются. Только теперт там стрелки вместо шариков.

С уважением, tsa.
От varder
К tsa (04.10.2006 10:46:18)
Дата 04.10.2006 11:48:42

Re: Вопросы про...


>Не только. По укрытой пехоте малоэффективно.


>Не только. По укрытой пехоте малоэффективно.

Почему малоэффективно?

Наиболее распространенное укрытие пехоты - окопы или индивидуальные ячейки. Поражение ее дистанционным взрывом над целью с использованием готовых поражающих элементов (шрапнель) более эввективно, чем с помощью ОФ снаряда.

Или я ошибаюсь?
От Исаев Алексей
К varder (04.10.2006 11:48:42)
Дата 04.10.2006 11:53:40

Для этого траектория должна быть соответствующей

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

А у пушек она настильная. Поэтому от шрапнели спасало даже залегание за невысокими холмиками.

С уважением, Алексей Исаев
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (04.10.2006 11:53:40)
Дата 05.10.2006 17:21:23

такие случаи извесны

>А у пушек она настильная. Поэтому от шрапнели спасало даже залегание за невысокими холмиками.


можно вспомнить про шрапнель к дивизионной 6" мортире, принятой в 1887г.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.10.2006 11:53:40)
Дата 04.10.2006 11:58:18

Ты что такое говоришь?!

>А у пушек она настильная. Поэтому от шрапнели спасало даже залегание за невысокими холмиками.

Ну и?
Не спасло ни разу - как раз потому что шрапнель бьет сверху.
Как раз именно наличие шрапнельных боеприпасов давало возможность пушкам с их настильной траекторие поражать живую силу за масками и на обратных скатах.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 11:58:18)
Дата 04.10.2006 12:07:37

Учим азы

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Насколько могущественной была она при поражении шрапнелью открытых живых целей, настолько же она была слабой при поражении целей, сколько-нибудь укрывшихся. Та же огромная начальная скорость, обусловливающая исключительную настильность траектории, служила источником почти совершенной непригодности 76-мм легкой пушки для фронтального поражения шрапнелью закрытых целей.

После разрыва шрапнели пули, ввиду большой скорости их полета, продолжают лететь почти в направлении прежней настильной траектории шрапнели, причем линии полета их составляют с горизонтом весьма малые углы падения. Для крайних нижних пуль угол падения или наклона траектории равен для дистанций стрельбы в 1, 2, 3, 4 км соответственно 1/8, 1/6, 1/4, 1/3.

Ввиду малого веса шрапнельной пули — 2 1/2 золотника (10,7 г) и шарообразной ее формы пробивная способность ее мала; она бессильна против земляных насыпей даже самой незначительной толщины. За закрытием образуется пространство той или иной глубины, безопасное от поражения фронтальным шрапнельным огнем и являющееся надежным укрытием для находящихся на нем людей. Достаточно, например, людям, попавшим под обстрел шрапнелью 76-мм легкой пушки, лечь и набросать перед собой земляную насыпь в 60—70 см высоты, чтобы избавиться от потерь при стрельбе на дистанциях менее 4 км. При стрельбе даже на 4 км пуля, пролетевшая по касательной к гребню насыпи, упадет за ней на 60X3, т. е. в 180 см, и не поразит лежащего за ней человека среднего роста, около 170 см. Намерение разрушить шрапнельным огнем преграду, укрывающую противника, было бы напрасной тратой снарядов, так как шрапнель, поставленная "на удар", совершенно не годится для разрушения даже самых ничтожных закрытий ввиду слабого вышибного заряда ее, лишь в 20 золотников (85 г) пороха.

В общем фронтальный шрапнельный огонь русской 76-мм легкой пушки является бессильным для поражения сколько-нибудь и чем-нибудь закрытого противника. Напротив, облический и в особенности фланговый огонь той же шрапнели, направленный вдоль закрытия, является не менее губительным для укрывшихся за преградой людей, чем если бы они были открыты и попали под шрапнель.
http://militera.lib.ru/science/barsukov/06.html

С уважением, Алексей Исаев
От А.Б.
К Исаев Алексей (04.10.2006 12:07:37)
Дата 04.10.2006 12:41:40

Re: Да... нужно что-то...

>После разрыва шрапнели пули, ввиду большой скорости их полета, продолжают лететь почти в направлении прежней настильной траектории шрапнели...

снаряда корректируемой траектории - с притормаживанием при подлете к цели...

Хотя, ракета с этим справится лучше - и ГПЭ несет больше...
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (04.10.2006 12:41:40)
Дата 04.10.2006 12:43:39

Мина или гаубичный снаряд с радиовзрывателем.

Обеспечивающим подрыв на заданной высоте.

Так это сейчас лечат.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 12:43:39)
Дата 04.10.2006 12:50:06

Re: Конечно.

>Обеспечивающим подрыв на заданной высоте.

Помимо радиовзрывателя есть еще несколько вариантов. От примитивных до продвинутых, насколько я слышал :)

Но снаряд имеет меньшую "полезную" нагрузку?

Кстати - а что по сравнению эффективности устройств с ГПЭ и "кассетных"?
От Dragoon
К А.Б. (04.10.2006 12:50:06)
Дата 04.10.2006 16:55:00

Re: Конечно.

>>Обеспечивающим подрыв на заданной высоте.
>
>Помимо радиовзрывателя есть еще несколько вариантов. От примитивных до продвинутых, насколько я слышал :)
например дистанционный взрыватель В-90,в сравнении с радиовзрывателем хуже из-за более сложной пристрелки
TE CUM ET PRO TE
От Дмитрий Козырев
К А.Б. (04.10.2006 12:50:06)
Дата 04.10.2006 14:04:34

Re: Конечно.

>Помимо радиовзрывателя есть еще несколько вариантов. От примитивных до продвинутых, насколько я слышал :)

А что Вы слышали? В смысле стрельбы на рикошетах?

>Но снаряд имеет меньшую "полезную" нагрузку?

меньшую, чем что?

>Кстати - а что по сравнению эффективности устройств с ГПЭ и "кассетных"?

Кассетные эффективнее.
Судя по нормам на поражение.
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 14:04:34)
Дата 05.10.2006 12:06:08

Re: Да. Еще вопрос.

Объемно-детонирующие боеприпасы - они на ГПЭ еще больше "давят" по эффективности?
От А.Б.
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 14:04:34)
Дата 05.10.2006 12:03:31

Re: Конечно.

>А что Вы слышали? В смысле стрельбы на рикошетах?

Нет. ПРо варианты обеспечения "подрыва на заданной дистанции".

>меньшую, чем что?

Чем реактивный снаряд/ракета.

>Кассетные эффективнее.
>Судя по нормам на поражение.

Угу. Спасибо.
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.10.2006 12:07:37)
Дата 04.10.2006 12:31:02

60-70 см это не "залегли за холмиками", а "укрытие для стрельбы с колена"

там и до полного профиля - 110 см не далеко.

"Для подавления группы залегшей живой силы требуется на дистанции до 4 км
76 мм:
шрапнелей - 20-25
гранат (взрыватель осколочный) - 30-35

В 1945 г написано.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 12:31:02)
Дата 04.10.2006 12:50:26

"шрапнель бьет сверху" это бу-га-га

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>там и до полного профиля - 110 см не далеко.

Это почти в два раза больше.

>"Для подавления группы залегшей живой силы требуется на дистанции до 4 км
>76 мм:
>шрапнелей - 20-25
>гранат (взрыватель осколочный) - 30-35
>В 1945 г написано.

Для абстрактной голой степи.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.10.2006 12:50:26)
Дата 04.10.2006 12:58:24

Тов. Исаев не уподобляйтесь. Да сверху. и бризантные гранаты - тоже.

>>там и до полного профиля - 110 см не далеко.
>
>Это почти в два раза больше.

Это уже превосходит понятие "залечь". Корректнее употреблять термин "укрытая пехота".

>Для абстрактной голой степи.

Степь изобилует "холмиками", за которыми можно залечь.
Впрочем я и ПС-45 могу процитировать, надо? :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 12:58:24)
Дата 04.10.2006 13:08:01

Сверху это сверху. Для этого пушка должна висеть в небе дулом вниз

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это уже превосходит понятие "залечь". Корректнее употреблять термин "укрытая пехота".

Корректнее не говорить, что шрапнель падает сверху.

>Степь изобилует "холмиками", за которыми можно залечь.
>Впрочем я и ПС-45 могу процитировать, надо? :)

А не надо уподобляться Антонову и забрасывать пространными цитатами.

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.10.2006 13:08:01)
Дата 04.10.2006 13:10:17

Т.е. все что меньше 90 гр к нормали уже не сверху? :)

>>Это уже превосходит понятие "залечь". Корректнее употреблять термин "укрытая пехота".
>
>Корректнее не говорить, что шрапнель падает сверху.

А откуда она падает? :)

>>Степь изобилует "холмиками", за которыми можно залечь.
>>Впрочем я и ПС-45 могу процитировать, надо? :)
>
>А не надо уподобляться Антонову и забрасывать пространными цитатами.

ты про это?
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1313054.htm :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 13:10:17)
Дата 04.10.2006 13:14:52

Т.е. северо-запад и юго-запад ты не признешь? Только север-юг, запад-восток?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>А откуда она падает? :)

Спереди-сверху.

>>А не надо уподобляться Антонову и забрасывать пространными цитатами.
>ты про это?
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1313054.htm :)

АПВС?

С уважением, Алексей Исаев
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (04.10.2006 13:14:52)
Дата 04.10.2006 13:21:03

Судя по "вертикально вниз" - это более верно в отношении тебя :)

>>А откуда она падает? :)
>
>Спереди-сверху.

Это такой компромисс? :)
Ну а причем тут траектория пушечного снаряда? :)
Она влияет на поражающее действие самого снаряда, т.к. подобные укрытия образуют для него достаточно широкие мертвые зоны, но шрапнель-то "спереди-сверху" :)
В смысле что в складках местности - достает.

>>>А не надо уподобляться Антонову и забрасывать пространными цитатами.
>>ты про это?
>> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1313054.htm :)
>
>АПВС?

Военно-морской жаргон? :)
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 13:21:03)
Дата 04.10.2006 13:28:02

Re: Судя по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Это такой компромисс? :)

Это такое уточнение. Вот спускающиеся на парашютике боеприпасы с УЯ поражают сверху. А для шрапнели "сверху" это неверное утверждение.

>Ну а причем тут траектория пушечного снаряда? :)

Она задает направление, в котором выстреливаются шрапнельные пули. См. Барсукова.

>В смысле что в складках местности - достает.

Это смотря какие складки и какова траектория шрапнельного снаряда данного конкретного орудия.

>>АПВС?
>Военно-морской жаргон? :)

А Почему Ви Спрашиваете?

С уважением, Алексей Исаев
От Виктор Крестинин
К Дмитрий Козырев (04.10.2006 11:58:18)
Дата 04.10.2006 12:02:38

Re: Ты что...

Здрасьте!

>Как раз именно наличие шрапнельных боеприпасов давало возможность пушкам с их настильной траекторие поражать живую силу за масками и на обратных скатах.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/652/652128.htm
Виктор
От Дмитрий Козырев
К Виктор Крестинин (04.10.2006 12:02:38)
Дата 04.10.2006 12:32:31

Щит, это щит.

Вообщем я прикопался к обороту "залегшей за мало мальским".

Залечь мало и укрытие должно быть с достаточной проекцией.
От Исаев Алексей
К tsa (04.10.2006 10:46:18)
Дата 04.10.2006 10:50:23

ГПЭ это не шрапнель. Стакана нет. (-)
От Мелхиседек
К Исаев Алексей (04.10.2006 10:50:23)
Дата 05.10.2006 17:19:22

шрапнель частный случай гпэ (-)
От tsa
К Исаев Алексей (04.10.2006 10:50:23)
Дата 04.10.2006 10:55:13

В смысле?

Здравствуйте !

Стрелки всё одно лежат в корпусе снаряда и вылетают от вышибного заряда вперёд. Разве не так?

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К tsa (04.10.2006 10:55:13)
Дата 04.10.2006 11:15:45

Нет, они вылетают в стороны от взрыва ВВ (-)
От Роман (rvb)
К Исаев Алексей (04.10.2006 11:15:45)
Дата 04.10.2006 11:45:17

"не всегда" (С)

Ракеты С-5С и С-5СБ оснащены боевой частью, начиненной 1000-1100 стреловидными поражающими элементами для уничтожения живой силы. Штампованные оперенные стрелы длиной 40 мм уложены в корпусе-стволе и выстреливаются вышибным зарядом вперед на подлете к цели. Ракеты С-5С и С-5СБ имели дистанционный взрыватель.

цитата из Широкорада

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Dragoon
К Роман (rvb) (04.10.2006 11:45:17)
Дата 04.10.2006 17:00:41

всегда

про ракеты не скажу,но у арт.бп. с ГПЭ (например 122-мм 3Ш1) стреловидные поражающие элементы вылетают вперёд под воздействием вышибного заряда

>Ракеты С-5С и С-5СБ имели дистанционный взрыватель.
у снарядов с ГПЭ нет дистанционного взрывателя.Есть дистанционная трубка(например ДТ-75)
TE CUM ET PRO TE
От Нумер
К Исаев Алексей (04.10.2006 11:15:45)
Дата 04.10.2006 11:44:28

А в чём сакральный смысл отличия этой хрени от шрапнели? (-)
От Белаш
К Нумер (04.10.2006 11:44:28)
Дата 04.10.2006 14:44:25

Хрень более продвинута: имеет оперение и пр. (-)
От Нумер
К Белаш (04.10.2006 14:44:25)
Дата 07.10.2006 17:48:12

Так почему то, что сейчас имеется - не шрапнель? (-)
От Болдырев К
К Белаш (04.10.2006 14:44:25)
Дата 05.10.2006 13:03:34

Re: Хрень более...

А куда "флашет" израильский девать - классическая шрапнель с СГПЭ.