От Виктор Крестинин
К Алекс Антонов
Дата 09.10.2006 09:04:18
Рубрики Армия;

Чо-то слабо сегодня, не раскрыта тема Мидельдорфа)) (+)

Здрасьте!
> БМП-3 ведет огонь ОФ снарядами в...

Из всего вышесказаного, заслуживает внимание только аспект борьбы с ПТРК, остальное - как раз попытка дать командиру отделения "карманную артиллерию". Но в данном случае как раз возможность навесного огня не существенна - ПТРК - оружие настильного огня. По крайней мере на данном этапе, пока не появились ракеты, способные стартовав вертикально вверх (как китайские ракеты на палочках;-) оглядется и кинуться убивать желаемый танк. А для поражения близкорасположенной живой силы навесным огнем достаточно АГС. Да, Алекс, вы конечно же знаете, что поражение цели на значительном расстоянии навесным огнем артиллерии - процесс вероятностный. Ну если стреляем классическими снарядами. Или надо аналог Краснополя в БК БМП ввести?;-)

> Это название какой то антисоветской статьи в НВО? :-)))
Пока еще нет))) И почему антисоветской? Просто неудачная машинка-комбайн, прекрасное отражение наших проблем в ВС.

Припев про катабельные пушки я поскипал, не понял, к чему он.
> А тот или иной состав вооружения БМП должен быть обоснован прежде всего тактически (а не посредством скажем положений теории управления), и естественно людьми в тактике разбирающимися.
Например Вами, ага;-)

>Так вот, этот плод сока мозга лучших умов ГБТУ СССР...

Вспоминается бессмертное: "Разве может врать полковник люфтваффе?". Одного уровня аргументы.

> С уважением, Александр

Да, Алекс, вы похоже меня неправильно поняли. Я критикую не сам комплекс вооружения, он безусловно уникален. И имеет ряд сильных сторон, например воспетый Вами в этом постинге навесной огонь. Но давать его на БМП - машину для отделения - это глупость. Именно кризис управления. Его место на БКМ, "танке-самке", БМД с ним смотрится более чем уместно.
Виктор

От Василий Фофанов
К Виктор Крестинин (09.10.2006 09:04:18)
Дата 10.10.2006 13:44:15

Re: Чо-то слабо...

>Пока еще нет))) И почему антисоветской? Просто неудачная машинка-комбайн, прекрасное отражение наших проблем в ВС.

Виктор, а не раскроешь ли случайно тему почему комплекс вооружения БМП-3 пользуется даже бОльшим экспортным успехом чем сама БМП-3? Именно для вооружения БМП?

С уважением, Василий Фофанов
http://armor.kiev.ua/fofanov

От Дмитрий Козырев
К Василий Фофанов (10.10.2006 13:44:15)
Дата 10.10.2006 13:48:33

Re: Чо-то слабо...

>Виктор, а не раскроешь ли случайно тему почему комплекс вооружения БМП-3 пользуется даже бОльшим экспортным успехом чем сама БМП-3? Именно для вооружения БМП?

Экспорта куда? В страны, чьи ВС переживают схожие тенденции с ВС РФ?

От Алекс Антонов
К Виктор Крестинин (09.10.2006 09:04:18)
Дата 09.10.2006 16:10:58

Миддельдорф ничего не сказал о БМП, да и ПТРК имел весма смутное понятие.

Здравствуйте

Но стоит отметить один важный факт, Миддельдорф в тактике разбирался. :-)

>> БМП-3 ведет огонь ОФ снарядами в...

>Из всего вышесказаного, заслуживает внимание только аспект борьбы с ПТРК

Танкоопасные цели, важнейшие для вооружения боевой машины пехоты. Собственно в ранге записного борца с танкоопасными целями БМП и заняли свое место "под солнцем" в бронированном боевом порядке. Следовательно вооружение БМП должно обеспечивать подавление как можно более широкого спектра танкоопасных целей на всех тех дальностях где эти цели могут себя проявить, и малокалиберные автоматы с эффективной дальностью стрельбы порядка 2000 метров для этой роли просто недостаточны.

>остальное - как раз попытка дать командиру отделения "карманную артиллерию".

Я не знаю что Вы понимаете под термином "карманная артиллерия". В годы Великой Отечественной "карманной артиллерией" считали ручные гранаты. Если Вы считаете что по одному орудию поддержки на отделение это слишком много, посмотрите сколько стволов калибром от 76 мм и выше (танковых, самоходных и буксируемых полковых и дивизионных пушек)придавали штурмовым группам в Великую Отечественную, как раз порядка одного на стрелковое отделение. Далее, вернемся к советской военной доктрине 70-80-х годов XX века и оценим степень урбанизации центрально и западноевропейского ТВД... Какие могут быть вопросы?

>Но в данном случае как раз возможность навесного огня не существенна - ПТРК - оружие настильного огня.По крайней мере на данном этапе, пока не появились ракеты, способные стартовав вертикально вверх (как китайские ракеты на палочках;-)

Во первых пехотные ПТРК в оборонительном бою как правило используются из окопа или другого укрытия (если у стороны применяющей эти ПТРК есть хотя бы минимальное время на подготовку обороны), а для подавления таких укрытых целей настильный огонь из артсистем высокой баллистики не лучшее средство. Для примера на Штугах и Pz.IV изначально стояли короткостволки низкой баллистики отнюдь не из вредительских побуждений их создателей, а потому что такая баллистика обеспечивала лучшие результаты стрельбы по типовым целям "станковый пулемет в окопе" или "батальонная/полковая/противотанковая пушка в окопе" во многом сходных о своей защищенности с такой современной типовой целью как ПТРК в окопе.
К тому же после появления пехотных ПТРК третьего поколения, применяемых по принципу "выстрелил и забыл", обстрел позиции обнаружившего себя пуском ПТРК из малокалиберных автоматических пушек сталазанятием малоэффективным - расчет ПТРК после пуска тот час же отправляется в укрытие, в котором (от блиндажа или перекрытого участка окопа до простой подбрустверной ниши) его может достать лишь способный "ковырять землю" осколочно-фугасный чемодан достаточно большого калибра, а никак не малокалиберный осколочный снарядик.

>А для поражения близкорасположенной живой силы навесным огнем достаточно АГС.

Наиболее танкоопасные сегодня цели, ПТРК, по своим ТТХ в большинстве своем способны вести огонь по бронецелям с дистанций превышающих дистанции эффективного огня из малокалиберных автоматических пушек и 30-40 мм автоматических гранатометов. Именно по этому БМП вооруженные малокалиберным АП и автоматическими гранатометами недовооружены, они не могут вести эффективный огонь на подавление позиций ПТРК уже стреляющих по этим БМП и сопровождаемым ими танкам.

>Да, Алекс, вы конечно же знаете, что поражение цели на значительном расстоянии навесным огнем артиллерии - процесс вероятностный. Ну если стреляем классическими снарядами.

При этом вероятностном процессе огонь 100 мм ОФ снарядами на дальностях свыше 2-2.5 км гораздо эффективнее навесного огня малокалиберным осколочными снарядами, не говоря уже о гранатах автоматических гранатометов, которые просто на такие дальности не летают.

>> Это название какой то антисоветской статьи в НВО? :-)))

>Пока еще нет))) И почему антисоветской? Просто неудачная машинка-комбайн, прекрасное отражение наших проблем в ВС.

При написании статьи не забудте рассказать так же про проблемах управления в ВС ОАЭ и Южной Кореи, и назревающих проблемах в китайских и шведских ВС. :-)

>> А тот или иной состав вооружения БМП должен быть обоснован прежде всего тактически (а не посредством скажем положений теории управления), и естественно людьми в тактике разбирающимися.

>Например Вами, ага;-)

Меня волне устраивает и вооружение БМП-3, и вооружение перспективной БМП создаваемой по теме "Курганец", и существующие тактические обоснования именно такого, а не иного комплекса вооружения БМП.

А Вам необходимо найти единомышленников возражающих против оперируя понятиями современной тактики а не теории управления и проч., а иначе прошу прощения профанация получается.

С уважением, Александр

От Дмитрий Козырев
К Алекс Антонов (09.10.2006 16:10:58)
Дата 10.10.2006 13:50:33

ВС ОАЭ - это коллекция выставочных образцов.

> При написании статьи не забудте рассказать так же про проблемах управления в ВС ОАЭ

сабж.