ВИФ2 NE : Ветка : Альтернативка: США не вступили в ПМВ.

От	Любитель
К	All
Дата	04.10.2006 16:12:03
Рубрики	WWI;

Альтернативка: США не вступили в ПМВ.

(Вроде такой вариант не обсуждался.) Возобладали, скажем, изоляционистски-пацифистски настроения.

Продолжительность боевых действий, численность погибших, общие итоги и т.д.

От	b-graf
К	Любитель (04.10.2006 16:12:03)
Дата	10.10.2006 12:54:13

быстрое расшатывание колониализма

Здравствуйте !

>(Вроде такой вариант не обсуждался.) Возобладали, скажем, изоляционистски-пацифистски настроения.
>Продолжительность боевых действий, численность погибших, общие итоги и т.д.

В случае отсутствия всякой перспективы вступления США в ПМВ, Британия и Франция ИМХО приступили бы к ускоренной подготовке в больших масштабах солдат из всякого рода туземцев (по мнению самих французов, причем рядовых, многие - прирожденные солдаты, например, см. у Барбюса). При демобилизации это бы могло породить процессы, сходные с теми, что после ВМВ - всякая борьба за независимость у негров, нахватавшихся в армии начатков европейской политической культуры... Для Индии (где уже укоренилась европейская политическая культура и система управления) также ИМХО более широкое участие их в ПМВ = обострение под конституционными лозунгами за гомруль/домининон даже (кроме того - волнения в Пенджабе связываются с демобилизацией, там был бОльший процент рекрутов).

Павел

От	Константин Федченко
К	Любитель (04.10.2006 16:12:03)
Дата	04.10.2006 23:51:23

давно было

>(Вроде такой вариант не обсуждался.) Возобладали, скажем, изоляционистски-пацифистски настроения.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/222/222668.htm

>Продолжительность боевых действий, численность погибших, общие итоги и т.д.
С уважением

От	Ярослав
К	Константин Федченко (04.10.2006 23:51:23)
Дата	05.10.2006 13:40:48

Re: давно было

>>(Вроде такой вариант не обсуждался.) Возобладали, скажем, изоляционистски-пацифистски настроения.
>
> http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/archive/222/222668.htm

странно что пропустил -)))
непонятно -
1) куда делись последствия Бреста?
2) откуда взялись государства на територии АВИ и Османской империи?
(есть конечно определенные идеи но к войне они не относятся)

>>Продолжительность боевых действий, численность погибших, общие итоги и т.д.
>С уважением
Ярослав

От	tsa
К	Любитель (04.10.2006 16:12:03)
Дата	04.10.2006 16:50:10

ИМХО возможен сепаратный мир Франции с Германией.

Здравствуйте !

Истекут кровью и согласятся на что-то типа старой границы и условий в стиле "ничья".
Видимо Гитлера не будет, а может не будет и ВМВ.

С уважением, tsa.

От	Kosta
К	tsa (04.10.2006 16:50:10)
Дата	04.10.2006 19:03:23

Re: ИМХО возможен...

>Видимо Гитлера не будет, а может не будет и ВМВ.

ИМХО, в этом случае ВМВ будет еще скорее.

От	tsa
К	Kosta (04.10.2006 19:03:23)
Дата	04.10.2006 19:12:06

Зачем?

Здравствуйте !

ВМВ затеяли немцы которые сочли что в ПМВ они не проиграли, а были преданы политиками, коммунистами и евреями.
В данной альтернативке немцы не проиграют, а скорее сведут в ничью. Так что у них, как и у французов, скорее всего будет антивоенный комплекс по причине потерь.

С уважением, tsa.

От	selioa
К	tsa (04.10.2006 19:12:06)
Дата	05.10.2006 12:38:53

Re: Зачем?

>Здравствуйте !

>ВМВ затеяли немцы которые сочли что в ПМВ они не проиграли, а были преданы политиками, коммунистами и евреями.
>В данной альтернативке немцы не проиграют, а скорее сведут в ничью. Так что у них, как и у французов, скорее всего будет антивоенный комплекс по причине потерь.

>С уважением, tsa.
Такой лозунг был для электората. На самом деле развитие Германии требовало или новых колоний, или новых территорий.

От	Kosta
К	tsa (04.10.2006 19:12:06)
Дата	05.10.2006 11:19:49

Re: Зачем?

>ВМВ затеяли немцы которые сочли что в ПМВ они не проиграли, а были преданы политиками, коммунистами и евреями.
>В данной альтернативке немцы не проиграют, а скорее сведут в ничью.

Нифига себе вничью! Ведь Брестский мир никто не отменял. Ничья только на Западном фронте.

С уважением, Kosta.

От	selioa
К	Kosta (05.10.2006 11:19:49)
Дата	05.10.2006 12:40:35

А германскую революцию - отменили?

Денонсация Брестских договоров была после неё.

От	Kosta
К	selioa (05.10.2006 12:40:35)
Дата	05.10.2006 12:48:36

Есессно!

>Денонсация Брестских договоров была после неё.

Какя ж революция при ничейном результате на зпападе и очевидной победе на Востоке! Все недовольные едут получать землю в Курляндии, как описано у Людендорфа.

От	selioa
К	Kosta (05.10.2006 12:48:36)
Дата	05.10.2006 13:45:23

И ищщо ...

http://www.germanyguide.ru/germany/history/1stwar
.....
Бедственное положение внутри страны и тупиковая ситуация на фронтах подрывали стабильность германской правящей верхушки и политической системы, в которой не было единства даже по вопросу о целях войны. В 1917 недовольство усилилось из-за неурожая и снижения норм рационирования, а также под воздействием февральской революции в России.
.....

От	selioa
К	Kosta (05.10.2006 12:48:36)
Дата	05.10.2006 13:32:33

Интересно-интересно .....

Украинское сало от голода Германию не спасает, а вот прибатийские земли от революции и новой войны очень даже спасают!?

От	Kosta
К	selioa (05.10.2006 13:32:33)
Дата	05.10.2006 13:42:08

Лёгко!

>Украинское сало от голода Германию не спасает, а вот прибатийские земли от революции и новой войны очень даже спасают!?

Спасают даже не прибалтийские земли, а общий ход событий. Например, в случае ничейного результата у командования флота нет никаких резонов устраивать "Дер Таг-2", наоборот - новые "Баерны"-"Бадены" будут беречь как зеницу окка. Ведь как совершенно справедливо написал Роман Алымов, в следующей серии легко можно предугадать свару двух англо-саксонских родсвенниц за "британское наследство". Ох как тут они пригодятся в новом раскладе!

Какие уж тут революции, что вы право!?

От	selioa
К	Kosta (05.10.2006 13:42:08)
Дата	05.10.2006 14:16:28

Re: Лёгко!

Революции всегда имеют внутренние причины, и армия от них не спасает. Флот, кстати, тоже.
А события 17 года уж никак не могли отменить неудач двух первых лет войны - ведь оба плана "победоносной войны" провалились.

От	СБ
К	selioa (05.10.2006 14:16:28)
Дата	05.10.2006 14:48:21

Re: Лёгко!

>Революции всегда имеют внутренние причины, и армия от них не спасает. Флот, кстати, тоже.
>А события 17 года уж никак не могли отменить неудач двух первых лет войны - ведь оба плана "победоносной войны" провалились.
В германской революции основной причиной была именно внешняя. А что касается событий первых лет войны, то в Германии очень многие рассматривали отнюдь не как неудачу - ну как же, армия идёт вперёд, захватывает новые территории... Легенда об "ударе в спину" возникла как раз на почве того, что немцы, после Бреста особенно, уже чувствовали себя завоевателями Европы и тут вдруг всё разом рухнуло.

От	Kosta
К	selioa (05.10.2006 14:16:28)
Дата	05.10.2006 14:20:56

Re: Лёгко!

От	Роман Алымов
К	tsa (04.10.2006 19:12:06)
Дата	05.10.2006 11:13:40

При чём тут немцы? (+)

Доброе время суток!
После реальной GVD наиболее реальной казалась война между США и Англией...

С уважением, Роман

От	Роман Алымов
К	Роман Алымов (05.10.2006 11:13:40)
Дата	05.10.2006 11:19:22

"После реальной ПМВ" в смысле (-)

От	Warrior Frog
К	Любитель (04.10.2006 16:12:03)
Дата	04.10.2006 16:32:17

Re: Альтернативка: США...

Здравствуйте, Алл
>(Вроде такой вариант не обсуждался.) Возобладали, скажем, изоляционистски-пацифистски настроения.

>Продолжительность боевых действий, численность погибших, общие итоги и т.д.

При "выбитой из войны России", шансы победы Германии существенно увеличиваются. Разумеется при успешном развитии "Наступления Людендорфа"
"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.

От	Chestnut
К	Warrior Frog (04.10.2006 16:32:17)
Дата	04.10.2006 17:02:36

Re: Альтернативка: США...

>При "выбитой из войны России", шансы победы Германии существенно увеличиваются. Разумеется при успешном развитии "Наступления Людендорфа"

А с чего ему "успешно развиваться"? Остановили его безо всяких американцев, а Амьенская Операция была проведена без американцев (а союзников Германии вообще разбили без помощи американцев). Ну закончилась бы война в 1919, попробовали бы план Фуллера, положили бы ещё 200 тыс своих солдат, а не американцев плюс ещё сколько-то там сверху -- но вряд ли бы это что-то изменило -- разве что Германия запросила бы мира пока был шанец его получить

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"

От	Warrior Frog
К	Chestnut (04.10.2006 17:02:36)
Дата	04.10.2006 17:36:07

Re: Альтернативка: США...

Здравствуйте, Алл
>А с чего ему "успешно развиваться"? Остановили его безо всяких американцев, а Амьенская Операция была проведена без американцев (а союзников Германии вообще разбили без помощи американцев). Ну закончилась бы война в 1919, попробовали бы план Фуллера, положили бы ещё 200 тыс своих солдат, а не американцев плюс ещё сколько-то там сверху -- но вряд ли бы это что-то изменило -- разве что Германия запросила бы мира пока был шанец его получить

Остановили "без участия в БД", да согласен. Но просто напросто тот факт, что их резервы, готовые к бою через 6 мес., увеличились на 1.5 млн, позволял им расходовать, "уже поготовленные резервы", гораздо свободнее.

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.