От Лис
К Мазила
Дата 05.10.2006 09:04:55
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: Тогда сразу...

>Пуля пулей, но и ствол необходим. А производители (передельщики) травмы (тогоже Лидера - экс ТТ) уверяют, что их оружие БЕСствольное (хотя сама "труба" то есть)? Получается, резиноавой пуле разгоняться не в чем что ли? В отличие от того же шарика или дяблы в пневматике...

Не знаю, как в "Лидере", но в травматических ПМ и ПСМ стволы вполне себе есть. Что касательно эффективной дальности -- по собственному опыту попадание выпущенной из "Макарыча" с дистанции 8 метров "35-джоулевой" пули в скулу приводит лишь к ссадине (как будто в это место горячим паяльником ткнули). По словам человека: "тычок в скулу хороший, как будто добрый такой щелбан мимо лба прилетел..." Продолжать выполнение боевой задачи оно ему не помещало ;о)
От DenisK
К Лис (05.10.2006 09:04:55)
Дата 05.10.2006 16:06:05

Удивительно, что с 8и метров в него вообще попали.

>Не знаю, как в "Лидере", но в травматических ПМ и ПСМ стволы вполне себе есть. Что касательно эффективной дальности -- по собственному опыту попадание выпущенной из "Макарыча" с дистанции 8 метров "35-джоулевой" пули в скулу приводит лишь к ссадине (как будто в это место горячим паяльником ткнули). По словам человека: "тычок в скулу хороший, как будто добрый такой щелбан мимо лба прилетел..." Продолжать выполнение боевой задачи оно ему не помещало ;о)

Слышал что кого-то-в-городе-москве задолбили до смерти из "Макарыча", несколько выстрелов в голову, в упор.
Не исключаю что PR производителей.:)
Реально хорошо работает на очень близких(из за разброса) дистанция - Оса.
Сейчас у ней мощность патрона понизили, оригинальный пробивал щит из ДСП около 1.5см толщиной. Отверстие видел сам.

С уважением, ДенисК
От Лис
К DenisK (05.10.2006 16:06:05)
Дата 05.10.2006 22:17:32

По мне так...

... ничего удивительного. У меня на 10 метрах получается уложить весь магазин в габарит мишени №4 (грудной). Посему считаю, что добрая толика разговоров о никакой точности резинострела -- от кривых ручонок пользователей...
От DenisK
К Лис (05.10.2006 22:17:32)
Дата 06.10.2006 16:42:01

Лис! Простите - но сколько вас кровавая гебня в лагерях тренировала?

Пятница....

С уважением, ДенисК
От Лис
К DenisK (06.10.2006 16:42:01)
Дата 06.10.2006 17:55:08

;о)) (-)
От Сергей Зыков
К DenisK (06.10.2006 16:42:01)
Дата 06.10.2006 17:13:09

причем на диссидентах, которые под свиней работали :) (-)
От writer123
К Сергей Зыков (06.10.2006 17:13:09)
Дата 08.10.2006 11:34:14

гм, уж очень созвучно вышло

Только свиней на хавроний поменять нужно...
От writer123
К Лис (05.10.2006 22:17:32)
Дата 06.10.2006 11:22:24

Re: По мне

>... ничего удивительного. У меня на 10 метрах получается уложить весь магазин в габарит мишени №4 (грудной). Посему считаю, что добрая толика разговоров о никакой точности резинострела -- от кривых ручонок пользователей...

Собственно 10 метров - это уже не самооборона. :)
От writer123
К DenisK (05.10.2006 16:06:05)
Дата 05.10.2006 18:44:53

Re: Удивительно, что...

>Слышал что кого-то-в-городе-москве задолбили до смерти из "Макарыча", несколько выстрелов в голову, в упор.
>Не исключаю что PR производителей.:)

Ну почему, вполне реально. Не говоря уж об "Осе". Вообще по инструкции вроде запрещается стрелять в голову, но зимой это зачастую оказывается единственным реальным способом останавить нападающего/напдающих.

>Реально хорошо работает на очень близких(из за разброса) дистанция - Оса.
>Сейчас у ней мощность патрона понизили, оригинальный пробивал щит из ДСП около 1.5см толщиной. Отверстие видел сам.

У первых серий мощность кроме того сильно гуляла.
От writer123
К Лис (05.10.2006 09:04:55)
Дата 05.10.2006 10:51:18

А из Осы не пробовали? :) (-)
От Лис
К writer123 (05.10.2006 10:51:18)
Дата 05.10.2006 22:20:08

Сам не пробовал, но...

... наблюдал результат (по свинье). А вообще для того же "Макарыча" существует "50-джоульный" патрон, с которым в данной ситуации результат был бы совсем другой...
От writer123
К Лис (05.10.2006 22:20:08)
Дата 06.10.2006 11:21:32

Re: Сам не

>... наблюдал результат (по свинье). А вообще для того же "Макарыча" существует "50-джоульный" патрон, с которым в данной ситуации результат был бы совсем другой...

Правда ствол у него раздует значительно быстрее. :)
От Лис
К writer123 (06.10.2006 11:21:32)
Дата 06.10.2006 17:56:16

Re: Сам не

>Правда ствол у него раздует значительно быстрее. :)

Вы о чем? Ничего там не дует...
От writer123
К Лис (06.10.2006 17:56:16)
Дата 07.10.2006 00:12:10

Re: Сам не

>Вы о чем? Ничего там не дует...

Почитайте тот же ганс.ру, там масса обладателей "Макарычей", зачастую ствол начинает раздувать что-то через 50 выстрелов, они там всё втулки на него мастерят. :)
Надо полагать что при более мощном патроне явление ещё более усугубится.
От Лис
К writer123 (07.10.2006 00:12:10)
Дата 07.10.2006 01:43:18

Re: Сам не

>Почитайте тот же ганс.ру, там масса обладателей "Макарычей", зачастую ствол начинает раздувать что-то через 50 выстрелов, они там всё втулки на него мастерят. :)
>Надо полагать что при более мощном патроне явление ещё более усугубится.

А что мне его читать, когда у меня, что называется "под боком" два весьма серьезных подразделения, которые для тренировочных целей закупили "Макарычи"? И работают как 35, так и 50-джоулевыми патронами (тренировки в помещении и т.п.) Ни одного случая траблов со стволом не было. Вот возвратки -- да, все поменяли на штатные, от боевых ПМов. Ну и в УСМах зазоры выбирали, плоскости полировали...
От writer123
К Лис (07.10.2006 01:43:18)
Дата 08.10.2006 00:07:37

Re: Сам не

>А что мне его читать, когда у меня, что называется "под боком" два весьма серьезных подразделения, которые для тренировочных целей закупили "Макарычи"? И работают как 35, так и 50-джоулевыми патронами (тренировки в помещении и т.п.) Ни одного случая траблов со стволом не было. Вот возвратки -- да, все поменяли на штатные, от боевых ПМов. Ну и в УСМах зазоры выбирали, плоскости полировали...

Верю на слово. :) Т.к. ничем подобным не обладаю (на "Осу" вот заглядываюсь понемногу).
Хотя возможно что в этих подразделениях Макарычи не с магазинных полок? ;)
Тем не менее случаи возникновения такой проблемы имеются и они не являются единичными.
Вот к примеру об этом:
http://talks.guns.ru/forummessage/46/155328.html
От Лис
К writer123 (08.10.2006 00:07:37)
Дата 08.10.2006 01:09:57

Re: Сам не

>Хотя возможно что в этих подразделениях Макарычи не с магазинных полок? ;)

Не с магазинных -- куплены напрямую на заводе, но все равно "из общего ведра", без какого-то особого отбора. Честно говоря, как-то не любопытствовал, какие именно там втулки на них стоят (то, что стоят -- точно). Кстати, возвратки меняли еще когда пистоли только-только появились и работали из них 35-джоулевым "кормом". Тогда же и УСМы подлаживали...
От writer123
К Лис (08.10.2006 01:09:57)
Дата 08.10.2006 11:33:00

Re: Сам не

>Не с магазинных -- куплены напрямую на заводе, но все равно "из общего ведра", без какого-то особого отбора

Хм, любопытный факт. Хотя возможно что срабатывает эффект форума: когда начинаешь читать отзывы даже про самый идеальный девайс, он кажется полным металлоломом, имеющем отказы в каждом втором случае. Это особенно к комп. железкам относится, но и ко всему остальному в некоторой степени тоже.
От Лис
К writer123 (08.10.2006 11:33:00)
Дата 08.10.2006 18:55:55

Re: Сам не

>когда начинаешь читать отзывы даже про самый идеальный девайс, он кажется полным металлоломом, имеющем отказы в каждом втором случае. Это особенно к комп. железкам относится, но и ко всему остальному в некоторой степени тоже.

Скорее всего, именно так. Ибо когда у человека девайс работает как надо, он просто радуется и пользует его. А случись что -- кидается всюду ломиться и вопить на всю вселенную: "ЧТО ДЕЛАТЬ!!!..." ;о)))
От writer123
К Лис (08.10.2006 18:55:55)
Дата 08.10.2006 20:02:04

Re: Сам не

>Скорее всего, именно так. Ибо когда у человека девайс работает как надо, он просто радуется и пользует его. А случись что -- кидается всюду ломиться и вопить на всю вселенную: "ЧТО ДЕЛАТЬ!!!..." ;о)))

Истинно так.
Хотя, завершая начатую тему самооборонных девайсов, надо сказать что упоминания о неполадках "Осы" встречаются значительно реже и сами проблемы носят значительно менее острый характер (окисление контактов либо самопроизвольное открытие кассеты). И легче устраняются. Так что как бы "пельменницу" некоторые не ругали, похоже что она вышла всё же понадёжнее конверсий армейских образцов. По крайней мере при эксплуатации непрофессионалами (когда есть проблемы и с квалификацией и с регулярностью обслуживания и с ЗИПом).
От Лис
К writer123 (08.10.2006 20:02:04)
Дата 09.10.2006 00:09:34

Re: Сам не

>и сами проблемы носят значительно менее острый характер (окисление контактов либо самопроизвольное открытие кассеты).

Ничего себе -- "менее острый". Окисленные контакты в данном случае означают одно: предмет не стреляет. Причем "непродвинутый юзверь" это обычно выясняет внезапно. В тот самый момент, когда пытается оружие применить. С соответствующим для себя лично результатом...
От writer123
К Лис (09.10.2006 00:09:34)
Дата 09.10.2006 11:43:06

Re: Сам не

>Ничего себе -- "менее острый". Окисленные контакты в данном случае означают одно: предмет не стреляет. Причем "непродвинутый юзверь" это обычно выясняет внезапно. В тот самый момент, когда пытается оружие применить. С соответствующим для себя лично результатом...

Дело в том что явление возникает при неправильном использовании. Положено раз кажется в неделю открывать и закрывать кассету.
От Лис
К writer123 (09.10.2006 11:43:06)
Дата 10.10.2006 06:54:05

Re: Сам не

>Дело в том что явление возникает при неправильном использовании. Положено раз кажется в неделю открывать и закрывать кассету.

В том-то и фишка, что делать подобного на оружии самообороны (особенно для гражданских) нельзя! Ибо это предмет, который покупается и про который потом забывают. До тех пор, пока ен понадобится. И вот оно занадобилось, а там ах незадача -- батарейка села. Иили контакты окислились. Или еще чего. И клиент тихо ползет на кладбище...
От К.Логинов
К writer123 (07.10.2006 00:12:10)
Дата 07.10.2006 00:54:02

Re: Сам не

Ку
Да как то не верится. Очень данво лично видел как 9 пара садили из ППШ, и ничего (экспериментаторы). Кстати, насчет ПМ, стреляли с 15-20 метров по колесам, никакого эффекта. А насчет раздувает, так это уже личное.
К.Логинов
От Мазила
К Лис (05.10.2006 22:20:08)
Дата 05.10.2006 23:12:48

А свинья то чем провинилась??? :(( (-)
От Banzay
К Мазила (05.10.2006 23:12:48)
Дата 05.10.2006 23:18:50

".. тем что хочется мне кушать..."(с) Ж;-)))) (-)
От Мазила
К Banzay (05.10.2006 23:18:50)
Дата 05.10.2006 23:22:21

"Ну, брат, это ты хватил..." (с) :))) Более гуманного способа, чем

завалить свинью из Осы для кулинарных целей, конечно не нашлось?
От Evg
К Мазила (05.10.2006 23:22:21)
Дата 07.10.2006 10:43:06

Re: Говорят хрюшка может помереть от просто хорошего пинка в пятачёк (+)

> завалить свинью из Осы для кулинарных целей, конечно не нашлось?

Какие то там особенности анатомии. Типа как человека не особенно сильно в висок стукнуть.
От radus
К Evg (07.10.2006 10:43:06)
Дата 09.10.2006 12:58:43

опровергаю

Два выстрела из нагана в уши - бестолку, третий, в центр лба - пуля срикошетила и чуть самому в лоб не попала, кабанчика оглушило, пришлось ножом добивать.
От Evg
К radus (09.10.2006 12:58:43)
Дата 10.10.2006 11:05:43

Re: Не принимается

>Два выстрела из нагана в уши - бестолку, третий, в центр лба - пуля срикошетила и чуть самому в лоб не попала, кабанчика оглушило, пришлось ножом добивать.

Вы ж его не в пятак дубиной.
От radus
К Evg (10.10.2006 11:05:43)
Дата 10.10.2006 11:45:27

вообще-то свиньи пятаком наносят таранные удары

От которых взрослый человек XXL :) размеров улетает. Плюс регулярно получают в этот самый пятак сапогом, если плохо себя ведут (сам видел, и сам, было, один раз пнул). Ни одной жертвы такого секретного удара не видел.
imho, байка это.
От Skwoznyachok
К Мазила (05.10.2006 23:22:21)
Дата 06.10.2006 05:10:21

А чем не вариант? Получается свиная отбивная. Размером с сабж. :-)))) На самом..

.. деле на свинках до хрена чего испытывают, ибо масса сравнима с человеческой, да и по биологии, говорят, тоже мы с ними близки.


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Геннадий Нечаев
К Skwoznyachok (06.10.2006 05:10:21)
Дата 06.10.2006 15:06:24

Re: А чем...

>.. деле на свинках до хрена чего испытывают, ибо масса сравнима с человеческой, да и по биологии, говорят, тоже мы с ними близки.

Правда ваша! Давление, температура тела, и как я читал - даже количество зубов. Наводит на крамольные мысли: а прав ли Дарвин? :))
От Лис
К Геннадий Нечаев (06.10.2006 15:06:24)
Дата 06.10.2006 17:57:27

Re: А чем...

>Наводит на крамольные мысли: а прав ли Дарвин? :))

Судя по поведению весьма значительной части индивидуумов -- похоже, что не прав... ;о)))
От Лис
К Skwoznyachok (06.10.2006 05:10:21)
Дата 06.10.2006 09:10:30

Re: А чем...

>на свинках до хрена чего испытывают, ибо масса сравнима с человеческой, да и по биологии, говорят, тоже мы с ними близки.

Именно по биологии. Точнее говоря, по строению тканей, наличию/соотношению жировых прослоек и т.д. Собственно, и отстрел из "Осы" делался заради того, чтобы глянуть, как оно будет по человеку работать...
От JGL
К Лис (06.10.2006 09:10:30)
Дата 06.10.2006 12:10:19

А полученные в ходе опытов секретные данные,...

Здравствуйте,
>>на свинках до хрена чего испытывают, ибо масса сравнима с человеческой, да и по биологии, говорят, тоже мы с ними близки.
>
>Именно по биологии. Точнее говоря, по строению тканей, наличию/соотношению жировых прослоек и т.д. Собственно, и отстрел из "Осы" делался заради того, чтобы глянуть, как оно будет по человеку работать...
... дабы не попали к врагу, были съедены;)))

С уважением, Юрий.
От Лис
К JGL (06.10.2006 12:10:19)
Дата 06.10.2006 17:58:40

Re: А полученные

>... дабы не попали к врагу, были съедены;)))

Данные были изложены в статье, опубликованной в журнале "Ружье" (номер вот так вот навскидку не вспомню). А вот результаты -- таки да, съели... ;о))
От Геннадий Нечаев
К Мазила (05.10.2006 23:22:21)
Дата 06.10.2006 02:36:04

Да уж, гуманненько так :0)) (+)

> завалить свинью из Осы для кулинарных целей, конечно не нашлось?

Жалко свинку - мученеческую кончину от "Осы" приняла... Мне, правда, пришлось валить соседского борова но из МЦ-21-12 для тех же целей... Не нашлось спеца чтоб заколоть. :)))
От Banzay
К Геннадий Нечаев (06.10.2006 02:36:04)
Дата 06.10.2006 08:04:05

по сравнению с саперами , гуманно..... (-)
От tsa
К Banzay (06.10.2006 08:04:05)
Дата 06.10.2006 12:19:04

Не клевещите! Для животины подрыв - быстрая и безболезненная смерть. ;)) (-)
От writer123
К Banzay (06.10.2006 08:04:05)
Дата 06.10.2006 11:21:06

Вспомнилась корова из "72 метра" :)) (-)