От И.Пыхалов
К All
Дата 06.10.2006 09:28:57
Рубрики Прочее;

Масонская символика в медали за русско-японскую войну

В своё время при чтении книги Игнатьева «50 лет в строю», запомнилась связанная с этой медалью байка:



«Медаль представляла собой плохую копию медали за Отечественную войну, бронзовую вместо серебряной; на оборотной стороне ее красовалась надпись: «Да вознесет вас Господь в свое время».

— В какое время? Когда? — попробовал я спросить своих коллег по генеральному штабу.

— Ну что ты ко всему придираешься? — отвечали мне одни. Другие, более осведомленные, советовали помалкивать, рассказав по секрету, до чего могут довести услужливые не по разуму канцеляристы. Мир с японцами еще не был заключен, а главный штаб уже составил доклад на «высочайшее имя» о необходимости создать для участников маньчжурской войны особую медаль. Царь, видимо, колебался и против предложенной надписи: «Да вознесет вас Господь» — написал карандашом на полях бумаги: «В свое время доложить».

Когда потребовалось передать надпись для чеканки, то слова «В свое время», случайно пришедшиеся как раз против строчки с текстом надписи, присоединили к ней».

Однако вторая сторона медали оказалась ещё прикольнее:



Интересно, что должен был символизировать масонский треугольник?
От Владислав
К И.Пыхалов (06.10.2006 09:28:57)
Дата 06.10.2006 21:18:24

"...геральдика проста: всевидящее око, лучистая звезда" (с) А. Жигулин (-)
От Геннадий Нечаев
К И.Пыхалов (06.10.2006 09:28:57)
Дата 06.10.2006 15:40:28

Re: Масонская символика...

>Интересно, что должен был символизировать масонский треугольник?

Вообще-то, сей треугольник есть ни что иное, как символ Святой Троицы и встрецается как в православных, так и в католических храмах. Ну а то, что его масоны использовали, не дает основания называть его "масонским". Лично видел на одной из риз Алексия II (голубая такая) изображение свастики. Как что: патриарх = фашист?
От А.Никольский
К И.Пыхалов (06.10.2006 09:28:57)
Дата 06.10.2006 13:20:19

это не масонский символ, а символ, используемый масонами

и известный, насколько я понимаю, задолго до того, как стало известно о масонах
С уважением, А.Никольский
От Белаш
К А.Никольский (06.10.2006 13:20:19)
Дата 06.10.2006 13:30:35

Со свастикой та же беда (-)
От Белаш
К И.Пыхалов (06.10.2006 09:28:57)
Дата 06.10.2006 10:38:12

Кстати о масонах :)

Приветствую Вас!
>Однако вторая сторона медали оказалась ещё прикольнее:
>Интересно, что должен был символизировать масонский треугольник?
Видел медаль 1812 года с этим треугольником, тоже немного удивился :)
"Что за дела?" :) Наполеона победили масоны? :)))
С уважением, Евгений Белаш
От Паршев
К Белаш (06.10.2006 10:38:12)
Дата 06.10.2006 18:24:30

В армии Наполеона масонов тоже хватало, в воспоминаниях

мелькало - у Березины захватили повозку с их ритуальными предметами.
От Alex~Ts
К Белаш (06.10.2006 10:38:12)
Дата 06.10.2006 11:37:48

По крайней мере, участвовали точно :)

>"Что за дела?" :) Наполеона победили масоны? :)))

Значительная часть офицерского состава - без вопросов масоны. Это мода того времени, и почти все приличные люди входили в ложи - это было нечто вроде клубов для аристократии.
От И.Пыхалов
К Alex~Ts (06.10.2006 11:37:48)
Дата 06.10.2006 12:11:29

Причём на обеих сторонах

>Значительная часть офицерского состава - без вопросов масоны. Это мода того времени, и почти все приличные люди входили в ложи - это было нечто вроде клубов для аристократии.

«Яркий пример братской масонской солидарности и взаимопомощи приводит в своих воспоминаниях известный декабрист Г.С.Батеньков. «В одном из сражений в 1814 году, — пишет он, — в холодном и сыром январе месяце во Франции я, потерпевший многие раны и оставленный с трупами на поле сражения, был неприятельскими солдатами раздет до рубашки. Вслед за ними явились два офицера французской гвардии и обратили на меня внимание. Приникнув к моему лицу, удостоверились, что я жив, тотчас покрыли плащом убитого солдата и на своих руках донесли до шоссе через расстояние не менее полуверсты. Там сдали на фуры, собиравшие раненых, и строго приказали отвезти в госпиталь ближнего города и передать особому попечению медика. Впоследствии я узнал, что обязан спасением положению своей руки, которой закрывал одну из главных ран, случайно в виде масонского знака».

Показателен ещё один случай, произошедший с другим русским офицером-масоном П.П.Ланским под Кульмом. Догоняя свой эскадрон, он случайно наткнулся на раненого француза, которого солдаты хотели было пристрелить. Собрав все свои силы, увидев русского офицера, бедняга в порыве отчаяния высоко вскинул обе руки над головой, скрестив пальцы ладонями наружу. Это был масонский крик о помощи. И он был услышан П.П.Ланским, который не только остановил солдат в их намерении, но и оказал раненому брату первую помощь».
От Белаш
К И.Пыхалов (06.10.2006 12:11:29)
Дата 06.10.2006 13:30:16

Жест был услышан - хорошо звучит :) (-)
От Bronevik
К Белаш (06.10.2006 10:38:12)
Дата 06.10.2006 10:53:48

Re: Кстати о...

Доброго здравия!
>Приветствую Вас!
>>Однако вторая сторона медали оказалась ещё прикольнее:
>>Интересно, что должен был символизировать масонский треугольник?
>Видел медаль 1812 года с этим треугольником, тоже немного удивился :)
>"Что за дела?" :) Наполеона победили масоны? :)))
>С уважением, Евгений Белаш


Глаз в треугольнике -христианский символ Всевидящего Божьего ОКА.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Alex~Ts
К Bronevik (06.10.2006 10:53:48)
Дата 06.10.2006 11:10:16

Однако, в христианство этот символ однозначно пришел из масонской культуры (-)
От Presscenter
К Alex~Ts (06.10.2006 11:10:16)
Дата 06.10.2006 18:25:22

Наоборот):

массонская символика не оригинальна и насквозь эклетична.
От Alex~Ts
К Presscenter (06.10.2006 18:25:22)
Дата 06.10.2006 19:09:08

Тогда найдите такой символ в средневековых христианских изображениях :)

>массонская символика не оригинальна и насквозь эклетична.

С тем же успехом и то же самое можно сказать про символику христианскую :) ИМХО: несмотря на эклектичность, некоторая оригинальность у масонов безусловно есть - в том, как это все вместе сочетается. Мифы о древнем происхождении собственной символики распускаются самими масонами - есть сборники легенд и сказаний, но вот их историчность и трактовка вызывает не меньше вопросов, чем Библия. Вот, участник с никнеймом главного масонского композитора упомянул Манус Деи - это очень интересно, но лично мне совершенно не очевидно, что изображение 5 века соответствует именно масонскому символу.
Возвращаясь к вопросу: то, что на медали и на соборе изображена именно масонская Дельта, а не Святая Троица или что угодно еще - лично у меня никаких сомнений не вызывает по историческим причинам - время было такое, и модно это было в определенных кругах. Ну и по стилистике тоже - она весьма характерная и узнаваемая.
От DmitryO
К Alex~Ts (06.10.2006 19:09:08)
Дата 07.10.2006 11:39:20

Re: Тогда найдите...

В пермском художественном музее, в отделе деревянной скульптуры есть - не могу сказать точный возраст, но там скульптуры с 17 по первую половину 19 веков.
От Presscenter
К Alex~Ts (06.10.2006 19:09:08)
Дата 06.10.2006 22:59:39

Ну как минимум на недавно отреставрированных Синайских иконах 7 века, точнее

на иконе "Святтой и Святая". Есть в Софийском соборе в Полоцке (правда, скорее это барокко). Вот здесь можете тоже кое-что глянуть. http://herbalogya.voldemort.ru/oberegi/simbols-nm.phpТам Россия 17 век. Сомневаюсь в проникновении масонства в Россию именно в семнадцатом веке до такой степени, что масонские символы стали Но не том суть. Масоны не изобрели ни одного символа. Да, иное дело, как они их сочетали. Но опять же - не изобрели. Говорить о том, что на медали именно Дельта а не Св.Троица не стоит (тем более Вы и сами знаете, что это символ СВ. Троицы). Так как сакм по себе символ вполне христианский. А уж с какими целями и мыслями его туда поместидли...)
От Robert
К Alex~Ts (06.10.2006 19:09:08)
Дата 06.10.2006 21:42:18

Пожалуйста, на соборе в Германии, 786 год



Кстати, вот вариант в Санкт-Петербурге, правда не средневековый:



На долларовой купюре, для конспирологов:
От Alex~Ts
К Robert (06.10.2006 21:42:18)
Дата 06.10.2006 22:29:38

Прямо-таки с 786 года и сохранилось? :)) Очень сомневаюсь

Оформление собора в Аахене - вполне даже современное.
Так что, скорее всего, "The interior of the dome is adorned with golden mosaics, executed by Salviati of Venice, in 1882" либо "The main building was decorated with marble and mosaics in 1902, after the designs of H. Schaper."
От Booker
К Robert (06.10.2006 21:42:18)
Дата 06.10.2006 22:22:01

Re: Пожалуйста, на...

Ставлю никель, барельеф на соборе не 786 года. Может 1786? Фотка маленькая, но это как минимум барокко (если не ампир).

С уважением.
От Robert
К Booker (06.10.2006 22:22:01)
Дата 07.10.2006 03:05:45

Вот большaя фотография
От Siberiаn
К Robert (07.10.2006 03:05:45)
Дата 07.10.2006 08:18:23

Это НЕ 786 год. Лет на тыщу промахнулись (-)
От Booker
К Siberiаn (07.10.2006 08:18:23)
Дата 08.10.2006 11:05:42

Угу. Причем дата там написана. (-)
От Геннадий Нечаев
К Alex~Ts (06.10.2006 11:10:16)
Дата 06.10.2006 15:42:04

Re: Однако, в...

Эээ... Пардон, просветите темного - а что есть "масонская культура"?
От Alex~Ts
К Геннадий Нечаев (06.10.2006 15:42:04)
Дата 06.10.2006 16:50:07

Re: Однако, в...

В данном контексте, масонская культура - это набор символов, ритуалов, традиций и пр. культурных элементов. Кроме того, под культурой может подразумеваться мировоззрение и система ценностей. Подробно можно почитать в соответствующей научной литературе, т.к. "масонские тайны" уже давно не являются таковыми, и есть целые тома разных авторов про обряды, символику, легенды и т.п.
От Bronevik
К Alex~Ts (06.10.2006 11:10:16)
Дата 06.10.2006 11:21:03

Re: Однако, в...

Доброго здравия!

Сейчас не готов аргументированно потвердить, но ИМХО, символ более ранний. Где-то читал, что сам символ взят из орфиков.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Alex~Ts
К Bronevik (06.10.2006 11:21:03)
Дата 06.10.2006 11:25:47

Re: Однако, в...

>Сейчас не готов аргументированно потвердить, но ИМХО, символ более ранний. Где-то читал, что сам символ взят из орфиков.

Символ действительно очень древний, и вариантов его происхождения очень много, по масонской версии - от глаза Гора. Но именно в христианской культуре его изображения появляются одновременно с распространением масонства :) Толкование в общем в христианстве и в масонстве по сути одинаковое.
От Моцарт
К Alex~Ts (06.10.2006 11:25:47)
Дата 06.10.2006 12:15:58

Mаnus Dei -"Божья рука"+

старейший христианский символ, появляется на монетах римской империи в 5 веке.Если уместны аналогии, то и "глаз божий" из тех же времен.
От Nett
К И.Пыхалов (06.10.2006 09:28:57)
Дата 06.10.2006 09:48:07

Re: Масонская символика...

Подобный символ есть на портике фронтона Казанского собора у нас в Питере.
Глаз Божий и триединство Отца, Сына и Святого духа.
Может другой вопрос, когда появился этот символ веры?

Удачи, Сергей.
От alchem
К Nett (06.10.2006 09:48:07)
Дата 06.10.2006 11:35:11

Re: Масонская символика...

>Может другой вопрос, когда появился этот символ веры?

По изображению восходит к древнеегипетскому "глазу Ра".
От Nett
К Nett (06.10.2006 09:48:07)
Дата 06.10.2006 10:27:51

Re: Масонская символика...

>Подобный символ есть на портике фронтона Казанского собора у нас в Питере.

Ошибся, правильно на фронтоне портика! :-)