От Bronevik
К Белаш
Дата 06.10.2006 10:53:48
Рубрики Прочее;

Re: Кстати о...

Доброго здравия!
>Приветствую Вас!
>>Однако вторая сторона медали оказалась ещё прикольнее:
>>Интересно, что должен был символизировать масонский треугольник?
>Видел медаль 1812 года с этим треугольником, тоже немного удивился :)
>"Что за дела?" :) Наполеона победили масоны? :)))
>С уважением, Евгений Белаш


Глаз в треугольнике -христианский символ Всевидящего Божьего ОКА.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Alex~Ts
К Bronevik (06.10.2006 10:53:48)
Дата 06.10.2006 11:10:16

Однако, в христианство этот символ однозначно пришел из масонской культуры (-)
От Presscenter
К Alex~Ts (06.10.2006 11:10:16)
Дата 06.10.2006 18:25:22

Наоборот):

массонская символика не оригинальна и насквозь эклетична.
От Alex~Ts
К Presscenter (06.10.2006 18:25:22)
Дата 06.10.2006 19:09:08

Тогда найдите такой символ в средневековых христианских изображениях :)

>массонская символика не оригинальна и насквозь эклетична.

С тем же успехом и то же самое можно сказать про символику христианскую :) ИМХО: несмотря на эклектичность, некоторая оригинальность у масонов безусловно есть - в том, как это все вместе сочетается. Мифы о древнем происхождении собственной символики распускаются самими масонами - есть сборники легенд и сказаний, но вот их историчность и трактовка вызывает не меньше вопросов, чем Библия. Вот, участник с никнеймом главного масонского композитора упомянул Манус Деи - это очень интересно, но лично мне совершенно не очевидно, что изображение 5 века соответствует именно масонскому символу.
Возвращаясь к вопросу: то, что на медали и на соборе изображена именно масонская Дельта, а не Святая Троица или что угодно еще - лично у меня никаких сомнений не вызывает по историческим причинам - время было такое, и модно это было в определенных кругах. Ну и по стилистике тоже - она весьма характерная и узнаваемая.
От DmitryO
К Alex~Ts (06.10.2006 19:09:08)
Дата 07.10.2006 11:39:20

Re: Тогда найдите...

В пермском художественном музее, в отделе деревянной скульптуры есть - не могу сказать точный возраст, но там скульптуры с 17 по первую половину 19 веков.
От Presscenter
К Alex~Ts (06.10.2006 19:09:08)
Дата 06.10.2006 22:59:39

Ну как минимум на недавно отреставрированных Синайских иконах 7 века, точнее

на иконе "Святтой и Святая". Есть в Софийском соборе в Полоцке (правда, скорее это барокко). Вот здесь можете тоже кое-что глянуть. http://herbalogya.voldemort.ru/oberegi/simbols-nm.phpТам Россия 17 век. Сомневаюсь в проникновении масонства в Россию именно в семнадцатом веке до такой степени, что масонские символы стали Но не том суть. Масоны не изобрели ни одного символа. Да, иное дело, как они их сочетали. Но опять же - не изобрели. Говорить о том, что на медали именно Дельта а не Св.Троица не стоит (тем более Вы и сами знаете, что это символ СВ. Троицы). Так как сакм по себе символ вполне христианский. А уж с какими целями и мыслями его туда поместидли...)
От Robert
К Alex~Ts (06.10.2006 19:09:08)
Дата 06.10.2006 21:42:18

Пожалуйста, на соборе в Германии, 786 год



Кстати, вот вариант в Санкт-Петербурге, правда не средневековый:



На долларовой купюре, для конспирологов:
От Alex~Ts
К Robert (06.10.2006 21:42:18)
Дата 06.10.2006 22:29:38

Прямо-таки с 786 года и сохранилось? :)) Очень сомневаюсь

Оформление собора в Аахене - вполне даже современное.
Так что, скорее всего, "The interior of the dome is adorned with golden mosaics, executed by Salviati of Venice, in 1882" либо "The main building was decorated with marble and mosaics in 1902, after the designs of H. Schaper."
От Booker
К Robert (06.10.2006 21:42:18)
Дата 06.10.2006 22:22:01

Re: Пожалуйста, на...

Ставлю никель, барельеф на соборе не 786 года. Может 1786? Фотка маленькая, но это как минимум барокко (если не ампир).

С уважением.
От Robert
К Booker (06.10.2006 22:22:01)
Дата 07.10.2006 03:05:45

Вот большaя фотография
От Siberiаn
К Robert (07.10.2006 03:05:45)
Дата 07.10.2006 08:18:23

Это НЕ 786 год. Лет на тыщу промахнулись (-)
От Booker
К Siberiаn (07.10.2006 08:18:23)
Дата 08.10.2006 11:05:42

Угу. Причем дата там написана. (-)
От Геннадий Нечаев
К Alex~Ts (06.10.2006 11:10:16)
Дата 06.10.2006 15:42:04

Re: Однако, в...

Эээ... Пардон, просветите темного - а что есть "масонская культура"?
От Alex~Ts
К Геннадий Нечаев (06.10.2006 15:42:04)
Дата 06.10.2006 16:50:07

Re: Однако, в...

В данном контексте, масонская культура - это набор символов, ритуалов, традиций и пр. культурных элементов. Кроме того, под культурой может подразумеваться мировоззрение и система ценностей. Подробно можно почитать в соответствующей научной литературе, т.к. "масонские тайны" уже давно не являются таковыми, и есть целые тома разных авторов про обряды, символику, легенды и т.п.
От Bronevik
К Alex~Ts (06.10.2006 11:10:16)
Дата 06.10.2006 11:21:03

Re: Однако, в...

Доброго здравия!

Сейчас не готов аргументированно потвердить, но ИМХО, символ более ранний. Где-то читал, что сам символ взят из орфиков.

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Alex~Ts
К Bronevik (06.10.2006 11:21:03)
Дата 06.10.2006 11:25:47

Re: Однако, в...

>Сейчас не готов аргументированно потвердить, но ИМХО, символ более ранний. Где-то читал, что сам символ взят из орфиков.

Символ действительно очень древний, и вариантов его происхождения очень много, по масонской версии - от глаза Гора. Но именно в христианской культуре его изображения появляются одновременно с распространением масонства :) Толкование в общем в христианстве и в масонстве по сути одинаковое.
От Моцарт
К Alex~Ts (06.10.2006 11:25:47)
Дата 06.10.2006 12:15:58

Mаnus Dei -"Божья рука"+

старейший христианский символ, появляется на монетах римской империи в 5 веке.Если уместны аналогии, то и "глаз божий" из тех же времен.