От Ольга
К All
Дата 05.10.2006 09:43:07
Рубрики Танки; Байки;

Вопрос Господам Танкистам про ВТ (по следам байки)

Здравствуйте Господа!

Тут прочла байку, где фигурировало средство вычислительной техники))- калькулятор программирумый, возимый в мешочке притороченный снутри к крышке люка КТ.

Таки я понимаю, что основные стрельбовые данные СУО вычисляет сам.

Отсюда вопросы).
1.Данные для стрельб с закрытых позиций тоже ? или как..
2. Я таки поинмаю, что это байка совсем(т.е. байка придумана от начала и до конца))). Но гипотетически что еще нужно КТ вычислять такого громоздкого..

С уважением,
Ольга
От Чобиток Василий
К Ольга (05.10.2006 09:43:07)
Дата 06.10.2006 00:40:59

Re: Вопрос Господам...

Привет!
>Здравствуйте Господа!

>Тут прочла байку, где фигурировало средство вычислительной техники))- калькулятор программирумый, возимый в мешочке притороченный снутри к крышке люка КТ.

Такая байка существует и касается она не танкистов, а артиллеристов-самоходчиков.

>Таки я понимаю, что основные стрельбовые данные СУО вычисляет сам.

>Отсюда вопросы).
>1.Данные для стрельб с закрытых позиций тоже ? или как..

Данные для стрельбы с закрытых позиций баллистический вычислитель танка не может вычислять в принципе, т.к. ориентирован на стрельбу прямой наводкой.

Более того, для стрельбы из танках с закрытых позиций данные даже не экипаж будет готовить, им будут просто указывать угол возвышения и направление.

>2. Я таки поинмаю, что это байка совсем(т.е. байка придумана от начала и до конца))). Но гипотетически что еще нужно КТ вычислять такого громоздкого..

Применительно к танку байка совсем, а применительно к САУ вполне себе жизнеспособно.

Более того, баллистические программки для ПМК в ведомственных вестниках печатались весьма активно.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ольга
К Чобиток Василий (06.10.2006 00:40:59)
Дата 06.10.2006 07:47:10

А обычные экипажи (имею ввиду не училища, а армию-срочников то есть)

>Более того, для стрельбы из танках с закрытых позиций данные даже не экипаж будет готовить, им будут просто указывать угол возвышения и направление.

учили производить расчет стрельбовых данных для стрельб с закрытых позиций?

С уважением,
Ольга
От Дмитрий Козырев
К Ольга (06.10.2006 07:47:10)
Дата 10.10.2006 10:35:47

В учебном пособии, по обучению данному виду стрешльбы сказано (+)

что штаб артиллерийской группы должен оказывать максимальное содействие в предоставлении исходных данных и подготовке огня.

Т.е. переводя на общечеловеческий - "не парьтесь, если до этого дойдет - пришлют артилериста"
От Чобиток Василий
К Ольга (06.10.2006 07:47:10)
Дата 06.10.2006 14:48:46

Вы сами поняли, что спросили? ;-)

Привет!
>>Более того, для стрельбы из танках с закрытых позиций данные даже не экипаж будет готовить, им будут просто указывать угол возвышения и направление.
>
>учили производить расчет стрельбовых данных для стрельб с закрытых позиций?

А теперь спросите сами себя: а кто срочников учит? :)

Я о чем. Это настолько редкий, даже исключительный, для экипажа танка вид деятельности, что наводчику достаточно уметь навести пушку по заданным цифрам. Не более того.

А умение рассчитать стрельбу с закрытых позиций достаточно комбату. Но поскольку средний танковый комбат реально на практике такой рассчет за свою карьеру производит ноль раз, то я бы в случае стрельбы из танков с закрытых позиций поступал просто - привлекал для этого артиллерийского офицера :)))

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ольга
К Чобиток Василий (06.10.2006 14:48:46)
Дата 06.10.2006 17:05:05

Срочников учат Господа офицеры)

>А теперь спросите сами себя: а кто срочников учит? :)
Рассказывали, что в училищах этому учат..И еще и не только из танкового орудия но и из пулемета танкового с закрытых стрелять тоже..

С уважением,
Ольга
От Чобиток Василий
К Ольга (06.10.2006 17:05:05)
Дата 06.10.2006 22:49:23

Г-да офицеры учат высшую математику

Привет!

но как Вы думате, срочников высшей математике они обучают?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От БорисК
К Чобиток Василий (06.10.2006 22:49:23)
Дата 10.10.2006 10:30:35

Re: Г-да офицеры...

>но как Вы думате, срочников высшей математике они обучают?

Один майор-ракетчик как-то сказал моему другу: "Лично мне знание высшей математики в армии понадобилось только один раз, когда я послал бойца прочистить засорившийся унитаз и приказал ему согнуть проволоку в форме интеграла." :-)))
От Ольга
К Чобиток Василий (06.10.2006 22:49:23)
Дата 07.10.2006 10:29:23

Спасибо! Все ясно.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

Жалоб нет)))
От Червяк
К Ольга (06.10.2006 17:05:05)
Дата 06.10.2006 17:45:26

Re: Господа офицеры учить умеют

Приветствую!

Готовить данные для стрельбы не учат не только срочников. Даже не всех офицеров. Только узких специалистов в данном виде оружия.
Вообще в армии могут научить чему угодно. Но для этого нужны две вещи:а) чтобы обучающий командир сам это умел 2) чтобы у этого обучающего командира была глубокая убежденность, что его подчиненным эти знания и умения крайне необходимы.
Поэтому в армии всех (99.9%)успешно учат ходить строевым (необходимость этого понятна всем обучающим). А вот необходимост умения стрелять с закрытых позиций понятна не всем. Поэтому учат не все и не всех.
С уважением
От Евграфов Юрий
К Ольга (06.10.2006 07:47:10)
Дата 06.10.2006 11:59:47

Re: А обычные экипажи ...

С уважением!
>>Более того, для стрельбы из танках с закрытых позиций данные даже не экипаж будет готовить, им будут просто указывать угол возвышения и направление.
>
>учили производить расчет стрельбовых данных для стрельб с закрытых позиций?

Ув. Василий указывает на самый простой способ ведения стрельбы танков с закрытых позиций. Если же, например, учитывать поправку на крен оси цапф данной машины при выключенной СУО, то блокнотик и карандашик всёж-таки потребуются, а калькулятор - весьма желателен.
Со слов одного из командиров рот Кантемировской дивизии (1989 год) они это "проходили".

Всех благ!
От Booker
К Ольга (05.10.2006 09:43:07)
Дата 05.10.2006 11:11:36

Re: дык у артиллеристов те же проблемы!

Здравствуйте, уважаемая Ольга!

http://offline.computerra.ru/2006/645/277122/

По внутренней ссылке - рассказ человека, проходившего сборы у артиллеристов. Там тоже офицеры используют подручные средства (смартфоны, в данном случае) для расчетов при стрельбе с закрытой позиции.

>1.Данные для стрельб с закрытых позиций тоже ? или как..
>2. Я таки поинмаю, что это байка совсем(т.е. байка придумана от начала и до конца))). Но гипотетически что еще нужно КТ вычислять такого громоздкого..

Не думаю, что байка.

С уважением.
От Ольга
К Booker (05.10.2006 11:11:36)
Дата 05.10.2006 11:56:52

С учетом того, что я прочла...не думаю, что танкистам


>По внутренней ссылке - рассказ человека, проходившего сборы у артиллеристов. Там тоже офицеры используют подручные средства (смартфоны, в данном случае) для расчетов при стрельбе с закрытой позиции.

необходимо столь часто вести огонь с закрытых позиций...
У них же противник в основном виден .. И вообще пишут, что КУРВ обеспечивает стрельбы на дистанцию до 4 км...

Я вот думаю, что не описывается ли в байке артиллерийско-самоходная часть (извините, если неправильно пишу).. С другой стороны для человека который описывает разницы между танком и САУ никакой даже внешне..))

И вот ну что еще можно так вычислять-то (даже если взять не командира танка, а к примеру командира батальена или роты)?

С уважением,
Ольга
От i17
К Ольга (05.10.2006 11:56:52)
Дата 05.10.2006 21:17:11

Re: С учетом...


>И вот ну что еще можно так вычислять-то (даже если взять не командира танка, а к примеру командира батальена или роты)?

Расход топлива и прочую бухгалтерию.
От Евграфов Юрий
К Ольга (05.10.2006 09:43:07)
Дата 05.10.2006 10:10:37

Re: Вопрос

С уважением!

Что-то такое припоминается, но смутно.
А нельзя ли привести суть самой байки?
Может быть тогда вспомниться.

С наилучшими пожеланиями!
От Ольга
К Евграфов Юрий (05.10.2006 10:10:37)
Дата 05.10.2006 10:15:18

Первое, что меня в байке смутило-это упоминание о касках на головах танкистов))

Еще про армию... (посвящается сами знаете кому! ;-)) )

Воспоминания "как я использовал компьютерные знания в армии". Служил в
83-85 лейтенантом в Прикарпатье (забрали с завода). В дивизии треть
офицеров были II сорта, то бишь лейтенанты на 2 года. Вызывает к себе
командир полка и ставит задачу - с него требуют откомандировать в
распоряжение штаба округа специалиста по компьютерам и программному
обеспечению на трое суток. Ладно. Еду из Яворова во Львов (6 часов
автобусом), докладываю, получаю задание выехать в в/ч ХХХХХХ и дать
заключение, почему внедренная вычтехника выходит из строя. Пытаюсь
майору обьяснить, что я программер и в ремонте вычтехники ничего не
понимаю. Получаю разгон и команду "кругом - исполнять". Сутки сижу в
приемной отдела кадров - они проверяют подлинность моих документов, чтоб
не дай бог шпиену не выдать, где эта самая в/ч ХХХХХХ. Hаконец убедились,
сказали как доехать. Оказалось, это дивизион в 100 метрах от нашего полка.
Еду обратно в Яворов, иду в дивизион. Там уже ждут проверяющего из округа
(это меня), проверять буду Серегу, лейтенанта из соседней комнаты в
офицерском общежитии, программера-двухгодичника из Томска. Внедренная
вычислительная техника оказалась калькулятором МК с прошитой программой,
который крепился на крышку танкового люка с внутренней стороны (в
специальном пластмассовом кармашке). А выход ее из строя выглядел так:
оттренированный прыгать в танк за 4 секунды боец вдребезги разбивал
"кампутер" головой, захлопывая за собой люк. Потому что тренировали его,
ессно, без каски - чтоб точно знал, что люк захлопывается с силой и
влет, и голову надо нагибать. И потому что нагибал он голову, ессно, так
чтоб люком по голове не било - не больше. И на учениях или при проверке,
когда каска _обязательно_ на голове, калькулятор попадал в тот самый
зазор между каской и люком. У истории два конца: 1) два программера с
верхним образованием составили бумагу - заключение о причинах выхода из
строя вверенной вычислительной техники и свои рекомендации: место для
крепления техники сдвинуть вправо на 12.5 см. И получили заключение
технической комиссии, что "полевые испытания в ротных учениях показали
устойчивую работу выч.техники в боевых условиях... причина выхода из
строя ликвидирована"; 2) майор из отдела кадров, прочитав отзыв о
командировке, проворчал: "Ох уж эти штатские, а говорил, что в
оборудовании ничего не понимаешь..."
От Евграфов Юрий
К Ольга (05.10.2006 10:15:18)
Дата 05.10.2006 13:51:19

Re: Резюмэ...

С уважением!
Теперь что-то забрезжило.
Скорее всего не байка. Просто подача "материала" в духе студенческого театра миниатюр.
Слово "внедрённое" - ключевое. Указывает на то, что сюжет про рационализаторскую работу в войсках. В "рацухе" калькулятор обосновывался, скорее всего, необходимостью (довольно спорной) достижения быстрой и качественной подготовки данных для стрельбы танка с закрытых позиций. Размещение калькулятора - чистая самодеятельность людей, не имеющих понятий об антрометрических ограничениях при создании БТТ. :-)
Всего-то и делов!
С пожеланием Здоровья и Удачи!
От Пехота
К Ольга (05.10.2006 10:15:18)
Дата 05.10.2006 11:35:15

Хм-м-м-м....

Салам алейкум, аксакалы!

> Оказалось, это дивизион в 100 метрах от нашего полка.
>Еду обратно в Яворов, иду в дивизион.
> Внедренная
>вычислительная техника оказалась калькулятором МК с прошитой программой,
>который крепился на крышку танкового люка с внутренней стороны (в
>специальном пластмассовом кармашке).

Ага. Это значит у нас танковый дивизион. В составе из трех эскадронов. А командиром у них старший капитан, наверное.

>А выход ее из строя выглядел так:
>оттренированный прыгать в танк за 4 секунды боец вдребезги разбивал
>"кампутер" головой, захлопывая за собой люк. Потому что тренировали его,
>ессно, без каски - чтоб точно знал, что люк захлопывается с силой и
>влет, и голову надо нагибать. И потому что нагибал он голову, ессно, так
>чтоб люком по голове не било - не больше. И на учениях или при проверке,
>когда каска _обязательно_ на голове, калькулятор попадал в тот самый
>зазор между каской и люком.

То есть танкист, не пригнувший голову, в танк не помещается? А ужасный старший капитан, его специально без каски тренирует, чтобы в случае чего солдатика по голове люком навернуло. Интересно, автора танковым люком никогда не било?
Или автор все время в каске ходит?

Эти байки, где гражданские с умным видом про армию рассуждают....

Все вышесказанное усугублялось отвратительной организацией.
От генерал Чарнота
К Пехота (05.10.2006 11:35:15)
Дата 05.10.2006 12:16:38

Re: Хм-м-м-м....

>Ага. Это значит у нас танковый дивизион. В составе из трех эскадронов.

Из трёх батарей.
От Дмитрий Козырев
К Ольга (05.10.2006 09:43:07)
Дата 05.10.2006 09:48:20

Насчет танкистов не знаю

Но вот в одной известной мне минометной батарее офицеры в порядке личной инициативы написали программку для Мк-60 по расчету данных для стрельбы.

Правда при изрядной сноровке произвести расчет на стандартном ПУО (планшет) иногда получалось быстрее (секунд на 5).

>Тут прочла байку, где фигурировало средство вычислительной техники))- калькулятор программирумый, возимый в мешочке притороченный снутри к крышке люка КТ.

А что такое КТ?
От Ольга
К Дмитрий Козырев (05.10.2006 09:48:20)
Дата 05.10.2006 10:03:01

КТ-сокращенное название "командир танка"

>Но вот в одной известной мне минометной батарее офицеры в порядке личной инициативы написали программку для Мк-60 по расчету данных для стрельбы.

>Правда при изрядной сноровке произвести расчет на стандартном ПУО (планшет) иногда получалось быстрее (секунд на 5).

Миномет -не танковое орудие! насколько я понимаю) в танке уже практически все есть. Все поправки (ветер, температура и пр.. СУО танкового орудия обсчитывает сама и довольно быстро. Наводчику в основном остается только нажать на педаль.

С уважением,
Ольга
От Роман (rvb)
К Дмитрий Козырев (05.10.2006 09:48:20)
Дата 05.10.2006 09:55:44

Программу для МК-61 для расчета захода на посадку точно видел :)

Причем в разделе "обмен опытом" какого-то из ведомственных журналов конца 80-х, типа "Гражданской авиации".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Salegor
К Роман (rvb) (05.10.2006 09:55:44)
Дата 05.10.2006 13:05:27

Была для него игра-программа "Посадка на Луну" :)(-)
От DenisK
К Salegor (05.10.2006 13:05:27)
Дата 05.10.2006 15:56:21

Re: Для Б3-34.

Сам садился неоднократно, пока в 10м классе к М2 не подпустили.:)
Потом МК-54 был, полегче конструктивом.
Кстати очень полезня вещь для развития мышления, нормальный прогаммист должен с кодов начинать.

С уважением, ДенисК