От генерал Чарнота
К Cat
Дата 05.10.2006 17:03:22
Рубрики WWII;

Re: Нет, именно...

>Не было мощных моторов для тяжелых грузовиков, на ЯГи ставили импортные "Геркулесы" (ЕМНИП). А потребность была большая- для тех же шахт/рудников/строек, где сейчас МАЗы и КрАЗы используют.

Если НУ ОЧЕНЬ НАДО - можно взять половинку (четвертинку) В-2 и её дефорсировать до нужной степени (120 л.с. - МАЗ-200, 165 л.с. ЯАЗ-210).
От PK
К генерал Чарнота (05.10.2006 17:03:22)
Дата 06.10.2006 03:31:05

Re: Нет, именно...


>Если НУ ОЧЕНЬ НАДО - можно взять половинку (четвертинку) В-2 и её дефорсировать до нужной степени (120 л.с. - МАЗ-200, 165 л.с. ЯАЗ-210).

"Половинку" выпустили в серию ЕМНИП после войны (на ПТ-76 не она ли?)

Двинатель МАЗ-200 - совершенно ничего общего с ним не имеет. Принципиально. Лицензия куплена после войны.

Вообще, наладить производство ДВИГАТЕЛЯ - гораздо волее сложная задача чем например сболка всего остального автомобиля. Доводка и вылизывание занимает часто десятки! лет. И далеко не всегда бывает успешна даже у вроде бы многообещающих и "почти серийных" образцов.
С В-2 танцы с бубном шли лет 10 (при том двиг ен совершенно новый а развитие авиацонного).

ТД4-ТДФ5 - лет 20.

и так далее. Все бысто запущенные в производство двигатели - лицензионные копии. Эти детскими болезнями переболели в прежней жизни...
От генерал Чарнота
К PK (06.10.2006 03:31:05)
Дата 06.10.2006 10:14:04

Re: Нет, именно...

>"Половинку" выпустили в серию ЕМНИП после войны (на ПТ-76 не она ли?)

Сперва "половинка" шла на траяновские Т-50, потом, с похерением последних, тоже похерилась и всплыла аккурат на ПТ-76.

>Двинатель МАЗ-200 - совершенно ничего общего с ним не имеет. Принципиально. Лицензия куплена после войны.

Точно.

>С В-2 танцы с бубном шли лет 10 (при том двиг ен совершенно новый а развитие авиацонного).

По моему, не совсем так. Вроде бы, он разрабатывался сразу в трёх лицах: ползучем, летучем и плавающем.
От Евграфов Юрий
К генерал Чарнота (06.10.2006 10:14:04)
Дата 06.10.2006 13:27:31

Re: Нет, именно...

С уважением!

>>"Половинку" выпустили в серию ЕМНИП после войны (на ПТ-76 не она ли?)
>
>Сперва "половинка" шла на траяновские Т-50, потом, с похерением последних, тоже похерилась и всплыла аккурат на ПТ-76.

Т-50 "не пошла" в первую очередь по двигателю.

>>С В-2 танцы с бубном шли лет 10 (при том двиг ен совершенно новый а развитие авиацонного).
>
>По моему, не совсем так. Вроде бы, он разрабатывался сразу в трёх лицах: ползучем, летучем и плавающем.

Для справки:

Со слов зам. ГК ЧТЗ Олейникова (вёл 2В-06; 1975 год) - начало В-2 это "Испано-Сюиза", потом "Юнкес" 1923-1925 гг. [Привожу эту инфу, т.к. нигде больше её не встречал.]
Тогда же в беседах со мной, молодым инженером, этот умудрённый огромным опытом двигателист говорил, что неоднократно, но совершенно по-пусту, обращал внимание заказчиков разного уровня на общеизвестную вещь: - отработка танкового, и вообще транспортного дизеля требует от 15 до 17 лет. И так по всему миру.
Правда, когда он мне это внушал, американцы достигли прорыва в этом деле - вышли на пять лет!

С наилучшими пожеланиями!
От генерал Чарнота
К Евграфов Юрий (06.10.2006 13:27:31)
Дата 06.10.2006 15:29:35

Re: Нет, именно...

>Т-50 "не пошла" в первую очередь по двигателю.

Или потому, что в 41 г. почти двадцатитонный танк с 45-мм пушкой был нах никому не нужен?
От Геннадий Нечаев
К генерал Чарнота (06.10.2006 15:29:35)
Дата 06.10.2006 16:32:14

Re: Нет, именно...

>>Т-50 "не пошла" в первую очередь по двигателю.
>
>Или потому, что в 41 г. почти двадцатитонный танк с 45-мм пушкой был нах никому не нужен?

Вообще-то под него 57-мм пушка планировалась, ЕМНИП.
От генерал Чарнота
К Геннадий Нечаев (06.10.2006 16:32:14)
Дата 09.10.2006 11:38:55

Re: Нет, именно...

>Вообще-то под него 57-мм пушка планировалась, ЕМНИП.

Не знаю, не слышал. В своей мелкой серии он был с 45-мм.
От Роман (rvb)
К генерал Чарнота (09.10.2006 11:38:55)
Дата 09.10.2006 11:39:52

Re: Нет, именно...

>>Вообще-то под него 57-мм пушка планировалась, ЕМНИП.
>
>Не знаю, не слышал. В своей мелкой серии он был с 45-мм.

Только потому, что ни 57-мм, ни 76-мм с баллистикой горной готовы не были.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От генерал Чарнота
К Роман (rvb) (09.10.2006 11:39:52)
Дата 09.10.2006 13:15:03

Re: Нет, именно...

>Только потому, что ни 57-мм, ни 76-мм с баллистикой горной готовы не были.

А!. Понял.
От Роман (rvb)
К генерал Чарнота (09.10.2006 13:15:03)
Дата 09.10.2006 13:22:38

Re: Нет, именно...

Цитирую Свирина:

В 1942-м планировали перейти на четыре машины:
1. Разведывательный плавающий "012" - то есть "010" с 23-мм пушкой и лоб. броней 22-25 мм.
2. Основной танк Т-52 с 57-мм пушкой (предусмотреть возможность вооружения из 76-мм пушки с баллистикой горной обр. 1938)
3. Средний танк А-43 (Т-34 модернизированный улучшенный)
4. Тяжелый танк КВ-223 со спаркой 107-мм и 45-мм пушек.

Заказ на 57-мм орудие предполагался на 4-й квартал 1941 года. Гильза - переобжатая от горной 76-мм пушки.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Cat
К генерал Чарнота (05.10.2006 17:03:22)
Дата 05.10.2006 17:28:34

Там и у "целых" были большие проблемы с ресурсом (-)
От генерал Чарнота
К Cat (05.10.2006 17:28:34)
Дата 05.10.2006 17:35:34

Re: Там и...

Сказано же: ДЕФОРСИРОВАТЬ.
От PK
К генерал Чарнота (05.10.2006 17:35:34)
Дата 06.10.2006 03:23:48

В те годы проблемы с ресурсом были не от степени форсирования, а от культуры сбо

>Сказано же: ДЕФОРСИРОВАТЬ.
В те годы проблемы с ресурсом были не от степени форсирования, а от культуры сборки. Не помогло бы.
От NV
К генерал Чарнота (05.10.2006 17:03:22)
Дата 05.10.2006 17:11:46

"Меня половинками мерять нельзя"

>>Не было мощных моторов для тяжелых грузовиков, на ЯГи ставили импортные "Геркулесы" (ЕМНИП). А потребность была большая- для тех же шахт/рудников/строек, где сейчас МАЗы и КрАЗы используют.
>
>Если НУ ОЧЕНЬ НАДО - можно взять половинку (четвертинку) В-2 и её дефорсировать до нужной степени (120 л.с. - МАЗ-200, 165 л.с. ЯАЗ-210).

"потому что я - целый" (с) 38 попугаев. Не так все просто с половинками, четвертинками и прочими спарками. С половинкой В-2 ооочень долго мучались. А с дизелями для грузовиков в реальности поступили по-простому - купили (часть оборудования получили по ленд-лизу) у GMC лицензию (и производственные линии) на семейство двухтактных дизелей. Которые и производили после войны в товарных количествах.

Виталий
От генерал Чарнота
К NV (05.10.2006 17:11:46)
Дата 05.10.2006 17:21:38

Re: "Меня половинками...

>С половинкой В-2 ооочень долго мучались. А с дизелями для грузовиков в реальности поступили по-простому - купили (часть оборудования получили по ленд-лизу) у GMC лицензию (и производственные линии) на семейство двухтактных дизелей. Которые и производили после войны в товарных количествах.

Половинки В-2 шли на траяновские Т-50.
Лицензионные ГМС как раз и шли на упомянутые ЯАЗ-МАЗ-200-210.
Но вопрос ТЕХНОЛОГИЧЕСКОЙ невозможности использования "половинки-четвертинки" для указанной цели не стоял. Был вопрос ЭКОНОМИЧЕСКОЙ НЕЦЕЛЕСООБРАЗНОСТИ, "но это - уже совсем другая история".