От Андю
К Дмитрий Козырев
Дата 09.10.2006 15:34:23
Рубрики WWII;

Неа. Да, это, если только от упрямства спорщика... :-) (+)

Мадам э Месьё,

Чемберлен с Дойлом дают таких переделок аж 24 штуки ! Можно туда же добавить 10 сделанных на базе FCM-36, "вдохновителя" Т-34. И всё. Только для частей, дислоцированных во Франции.

А "Фердинанд" таки есть 100% немецкая машина, пошедшая пусть и в маленькую, но серию. С нуля. Да и на то, что обычно называют "Мардером-1" было сделано (переделано) в значительно бОльших количествах и воевало, в т.ч., и против КА. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Siberiаn
К Андю (09.10.2006 15:34:23)
Дата 10.10.2006 17:09:17

Ну скажем так - не с нуля

>Мадам э Месьё,

>Чемберлен с Дойлом дают таких переделок аж 24 штуки ! Можно туда же добавить 10 сделанных на базе FCM-36, "вдохновителя" Т-34. И всё. Только для частей, дислоцированных во Франции.

>А "Фердинанд" таки есть 100% немецкая машина, пошедшая пусть и в маленькую, но серию. С нуля.

Ферды - это как раз типичный образец того как можно использовать неплохие но оказавшиеся ненужными и непошедшие в крупную серию танковые шасси. Так что не с нуля

Siberian
От Андю
К Siberiаn (10.10.2006 17:09:17)
Дата 10.10.2006 17:13:09

В смысле ? Всё в мире не с нуля тогда, Валер. :-) (+)

Мадам э Месьё,

>Ферды - это как раз типичный образец того как можно использовать неплохие но оказавшиеся ненужными и непошедшие в крупную серию танковые шасси. Так что не с нуля

Я только то и хотел сказать, что всё было немцами сделано самими, "с нуля", а не переделано из трофеев, "не с нуля".

Ну а так, да, можно там и про башни от разных фирм вспомнить и тараканьи бега на ДР "любимого фюллера". :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (09.10.2006 15:34:23)
Дата 10.10.2006 09:20:42

Вообще говоря от первоначального предмета спора мы уклонились :)

>Чемберлен с Дойлом дают таких переделок аж 24 штуки !

Это и неважно.
Предмет следующий - насколько эффективно машина на танковой базе может быть артягачом или бтром?
Альтернативой чему является переделка "ненужных" танков в САУ.

Практика показывает, что равномерно делали и то и то.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 09:20:42)
Дата 10.10.2006 11:59:52

Re: Вообще говоря...

>Предмет следующий - насколько эффективно машина на танковой базе может быть артягачом или бтром?

БТР должен вмещать рыл 10 с оружием, при этом не быть по размеру близким к вагону. Поэтому танков, на базе которых можно сделать вменяемый БТР, мало.
Т-26, БТ, Т-34 - явно не годятся, тесны, туда и 6 чел десанта хрен впихнёшь (особенно в БТ).
Шерман - катит вполне, главным образом - из-за сочетания надгусеничных полок с вертикальными бортами.

Арттягач? К какому орудию? ПТП таскать (до 1-1,5 т веса) с 5-6 чел расчёта и 20-30 выстрелами - из Т-34 вполне себе ничаво получаиццо.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (10.10.2006 11:59:52)
Дата 10.10.2006 12:05:54

Re: Вообще говоря...

>>Предмет следующий - насколько эффективно машина на танковой базе может быть артягачом или бтром?
>
>БТР должен вмещать рыл 10 с оружием, при этом не быть по размеру близким к вагону. Поэтому танков, на базе которых можно сделать вменяемый БТР, мало.

Аргумент Ю. Евграфова против кототорого я возражал был про предельность ресурса двигателя и ходовой.

>Арттягач? К какому орудию?

Например к Б-4.
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 12:05:54)
Дата 10.10.2006 13:10:50

Re: Вообще говоря...

>Аргумент Ю. Евграфова против кототорого я возражал был про предельность ресурса двигателя и ходовой.

Едвали ресурс БТРа должен существенно отличаться от ресурса танка, особенно если они действуют совместно.

>>Арттягач? К какому орудию?
>
>Например к Б-4.

Ну! Вот тут ресурс важен. Орудие РГК, стреляет мало, ездит много и вдали от линии фронта. Тут нужен специальный арттягач с увеличенным, по сравнению с танком, ресурсом двигателя, трансмиссии и ходовой части.
К тому же, поскольу повозка тяжёлая, надо проверять сцепные свойства гусеницы.
R35 под такой арттягач не годится АДНАЗНАЧНА.
Более тяжёлые танки переделывать можно только если деваться некуда.
От Дмитрий Козырев
К генерал Чарнота (10.10.2006 13:10:50)
Дата 10.10.2006 13:19:00

Re: Вообще говоря...

>Едвали ресурс БТРа должен существенно отличаться от ресурса танка, особенно если они действуют совместно.

ТОгда с кем и с чем Вы спорите? :)

>>>Арттягач? К какому орудию?
>>
>>Например к Б-4.
>
>Ну! Вот тут ресурс важен. Орудие РГК, стреляет мало, ездит много и вдали от линии фронта. Тут нужен специальный арттягач с увеличенным, по сравнению с танком, ресурсом двигателя, трансмиссии и ходовой части.
>К тому же, поскольу повозка тяжёлая, надо проверять сцепные свойства гусеницы.
>R35 под такой арттягач не годится АДНАЗНАЧНА.

Я Вас огорчу, но они использовались для тягания 210 мм орудий (есть фото).
От генерал Чарнота
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 13:19:00)
Дата 10.10.2006 14:12:05

Re: Вообще говоря...

>Я Вас огорчу, но они использовались для тягания 210 мм орудий (есть фото).

А фото отзывов эксплуатантов в распоряжении, случАем, нет?
От Андю
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 13:19:00)
Дата 10.10.2006 13:37:45

Re: Вообще говоря...

Мадам э Месьё,

>>R35 под такой арттягач не годится АДНАЗНАЧНА.

>Я Вас огорчу, но они использовались для тягания 210 мм орудий (есть фото).

Гы, при этом, ИМХО, есть фото отнюдь НЕброшенных тягачей на базе Р35 ну в такой грязюке, нуууу просто в такой...

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андю
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 09:20:42)
Дата 10.10.2006 11:47:39

Полностью согласен. (-)