От А.Елисеенко
К All
Дата 05.10.2006 17:39:56
Рубрики WWII; Танки;

Как они теряли танки! От Рейха до хорватов.

Приветствую!

Потери в БТТ на Восточном Фронте. Страны Оси. 1942 год.

(1941 год. См. ВИФ2НЕ – в августе).

Проблема учета потерь в бронетанковой технике Германии и ее союзников до сих пор остается открытой. Как и для периода начала войны, вопрос скрытого «безвозврата» не решен. В прекрасном исследовании Томаса Йенца вы не найдете германских потерь в трофейной технике, куда то исчезают и бывшие чешские Pz 35(t), хотя известно, что они продолжали использоваться на Восточном фронте. Не все ясно и с переделом поврежденных танков в противотанковые самоходные орудия – фактически это была новая техника, опять же неучтенные потери. По союзникам Германии проблема также кроется в недостатке информации. Не исключено, что существенная часть данных находится в знаменитом 500 фонде ЦАМО РФ, куда доступ простым исследователям, историкам-любителям закрыт. Впрочем, даже с учетом исходной базы, можно составить более-менее близкую к реальности картину потерь сил оси в БТТ в противоборстве с Красной Армией.

Впрочем, для начала напомню официальные данные о советских потерях в этот период – именно 1942 год стал переломным в ходе Второй мировой войны. По данным исследования группы Кривошеева, РККА и НКВД потеряли 15 тысяч танков, в том числе 1,2 тысячу тяжелых, 6,6 тысяч средних и 7,2 тысячи легких танков. К ресурсу – 42,1%. Также было потеряно 0,1 тысяча САУ, 3 тысячи бронеавтомобилей.

Заместитель командующего бронетанковыми войсками РККА в годы ВОВ Николай Бирюков приводит сходные данные, правда с января 1942 по февраль 1943 годов. По его расчету, за это время советский безвозрат составил 17898 танков (60%) к ресурсу. Правда, здесь учтены весьма высокие потери в танках в январе 1943 года.

Что касается немецких потерь, то традиционно они выглядят так:

Январь - 362
Февраль - 305
Март - 72
Апрель - 125
Май - 66
Июнь - 74
Июль - 198
Август - 232
Сентябрь – 298
Октябрь - 200
Ноябрь - 169
Декабрь – 159

Итого: 2260

Однако эти цифры не в коем случае не соответствуют действительности. Дело в том, что сотни танков, уничтоженных в Сталинградском котле, попали в немецкую статистику только в первом квартале 1943 года. Это отмечается в немецкой историографии с 1950-х годов.

Таким образом, германские потери на Востоке в 1943 году никак не могут быть менее 3000 танков и САУ. Правда, благодаря росту выпуска бронетехники и хорошей работе ремонтных служб, вплоть до октября 1942 году число боеготовых танков увеличивалось. Если в феврале против РККА Вермахт мог выставить только 340 танков германского производства, то в октябре уже 1789!

Румыния:

1942 год обернулся настоящей катастрофой для Румынской Королевской армии. В «Большом Сталинградском сражении» ее основные силы на Восточном фронте были уничтожены. Коснулось это и бронетанковых войск. Именно на Дону румыны остались без значительной части современной бронетанковой техники. Но главной потерей, конечно, были опытные экипажи танков.

Основные потери пришлись на 1 танковую дивизию. С сентября по декабрь 1942 года дивизия лишилась: 130 офицеров, 87 младших командиров, 3067 рядовых, еще три тысячи человек были обморожены. В списке «безвозрата» - 81 R-2, 10 Т-3 и 9 Т-4. Из числа R-2, 27 были уничтожены, 30 оставлены из-за отсутствия горючего, 24 брошены по причине механических поломок.

В качестве иллюстрации приведу таблицу наличия боеготовых танков в 1 румынской танковой дивизии:

Тип 20 ноября 30 ноября

R-2 87 0
Pz III 10 2
Pz IV 11 1

Всего бг: 108 3

Всего танков: 122 12

Таким образом, неплохо вооруженная дивизия была разгромлена всего за неделю!

В пассив румынам можно занести и несколько танкеток R-1, потерянных кавалеристами также под Сталинградом. Таким образом, в 1942 году румыны лишились на Восточном фронте свыше 100 танков, что в четыре раза превысило «безвозрат» 1941 года. К этому числу нужно добавить и несколько советских трофейных советских танков, использовавшихся румынами на ВФ.

Финляндия:

Оценить потери армии Финляндской республики в 1942 году достаточно сложно. По данным исследователей этой страны, безвозвратных потерь в танках у финнов в 1942 году не было, что, правда, противоречит советским сведениям. Так, в районе Рапованмяки 20 апреля 1942 года советская пехота и артиллеристы подбили четыре финских танка, причем два из них – гранатами. На поле боя остались трупы шести танкистов. Однако поврежденные танки финны могли переправить в тыл, что отнюдь не было редкостью. К тому же, советские отчеты о потерях противника, редко выдерживают конструктивную критику и анализ с привлечением документов противоположной стороны.

Венгрия:

Хонведшег в 1942 году также понес значительные потери. Пожалуй, они были более критичными, чем у румын. 2 Венгерская армия была почти полностью уничтожена. Правда, значительная часть потерь в БТТ пришлась на январь 1943 года. В целом, только 1 танковая полевая дивизия Хонведшега лишилась в сентябре 1942 – феврале 1943 года 141 танка из 147. Всего – 190 танков, САУ, ЗСУ и бронеавтомобилей.

Наличие боеготовых танков в 1 танковой полевой дивизии Хонведшега:


Тип 20 ноября 30 ноября

Pz I 13 5
Pz 38(t) 38 46
Pz III/75 0 6
Pz IV/75Kz 5 9
Pz IV/75Lg 1 8

Всего бг: 57 73

В пути: 34 0

В ремонте: 0 25

Всего танков: 63 83

Однако, приведенные потери далеко не исчерпывающие. В этот же период (1942 – март 1943 года) 11 танков потеряла 101 отдельная танковая рота, действовавшая против партизан на Украине. Она имела на вооружении французскую матчасть.

Италия:

Италия в 1942 году терпела поражения не только на Севере Африки, но и на Восточном фронте. Правда, в войне против СССР итальянцы использовали очень мало бронетехники. И почти 100% ее было потеряно в течение трех месяцев боев к январю 1943 года. Считается, что итальянцы лишились 50 легких танков и танкеток, 15 самоходных установок и не менее чем 8 бронеавтомобилей. Были потери и в трофейной БТТ – но фотографий подбитых советских танков с итальянскими опознавательными знаками, автором не обнаружено.

Словакия:

По разным данным, словаки потеряли за весь 1942 год от одного до 6 танков безвозвратно.


Хорватия:

Потерян один трофейный танк «Матильда»


Некоторые источники на русском:

Б.Мюллер-Гиллебранд, Н.Бирюков, Потери ВС СССР/России в 20 веке.

На английском:

T.Jentz Panzertruppen. Vol.1

The Royal Hungarian Armed Forces 1919 - 1945 Andris J. Kursietis ARK Publications Co.

G Kliment’s Hitler’s First Ally: The Armed forces of the Slovak State 1939-45.

I. Pejèoch,O.Pejs-Armored machine 6, Mid Europe 1919-1945 vol.II

На немецком:

F.Hahns. Waffen uan Geheinwaffen des Deutschen Heers

А также: на хорватском, словацком, венгерском, итальянском, финском, румынском.


Dovidjenja & živeo!
От БорисК
К А.Елисеенко (05.10.2006 17:39:56)
Дата 06.10.2006 07:27:55

Re: Как они...

>В прекрасном исследовании Томаса Йенца вы не найдете германских потерь в трофейной технике, куда то исчезают и бывшие чешские Pz 35(t), хотя известно, что они продолжали использоваться на Восточном фронте.

Кто ищет, тот всегда найдет! :-)

Йенц пишет, что к 31.12.41 было безвозвратно потеряно 796 суммарно 35(t) и 38(t).

35(t) состояли на вооружении только 6-й тд. на 31.10.41 в ней числилось их 34 в строю и 41 в ремонте. К тому времени они прошли в среднем по 12,5 тыс. км. При этом к ним не было запчастей, выпуск которых прекратился, поэтому некоторые 35(t) приходилось разбирать на запчасти. 30.11.41 в 6-й тд не осталось ни одного исправного 35(t).

Что с ними произошло дальше, описывают Климент и Францев. Сильные морозы зимы 1941-42 гг. выводили их из строя. Очевидно, мерзли пневмоусилители управления. Поэтому уцелевшие 35(t) отправили с фронта в Венский арсенал. Оттуда их распределяли в разные полицейские и антипартизанские подразделения.
От А.Елисеенко
К БорисК (06.10.2006 07:27:55)
Дата 06.10.2006 08:11:12

Правильно, но не совсем

Есть одна проблема, 35-е были не только в 6ПД, но как пишет Гангс, могли находится и в отдельных панцерабтайлунгах. Поэтому, можно сделать только примерную оценку потерь.

С уважением, А.Е.
От БорисК
К А.Елисеенко (06.10.2006 08:11:12)
Дата 09.10.2006 02:04:45

Re: Правильно, но...

>Есть одна проблема, 35-е были не только в 6ПД, но как пишет Гангс, могли находится и в отдельных панцерабтайлунгах. Поэтому, можно сделать только примерную оценку потерь.

Сомнительно, что находились. Что это за книга Гангса? Приводит ли он номера этих отдельных панцерабтайлунгов?

Согласно Клименту и Францеву, а также Нафзигеру, 35(t) в Вермахте находились на вооружении только 11-го тп и 65-го тб. Они оба входили в состав 1-й лд, переформированной 18 октября 1939 г. в 6-ю тд.

На 22 июня 1941 г. в ее составе было 155 линейных 35(t) и еще 5 командирских. Климент и Францев упоминают, что еще 50 35(t) держали на складах. Тут есть противоречие с общей цифрой 35(t) в Вермахте на то время, которую дает Йенц - 170 линейных. Исходя из нее, их должно было быть только 15. То, что они были, доказывает факт, что 6-я тд получила 2 35(t) в качестве пополнений до 10.09.41. Но интересно было бы уточнить число запасных 35(t).

Еще нашел, что Зенгер унд Еттерлин утверждает, что 01.06.42 немцы все еще имели 167 35(t). Сомнительная цифра, тем более что еще на 10 сентября 1941 они безвозвратно потеряли их 47 штук.

С уважением, БорисК.
От А.Елисеенко
К БорисК (09.10.2006 02:04:45)
Дата 09.10.2006 15:50:58

Re: Правильно, но...

Приветствую!

>Сомнительно, что находились. Что это за книга Гангса? Приводит ли он номера этих отдельных панцерабтайлунгов?

Ваффен унд Гехаймваффен. Дас Дойче Геерс. Часть 2. 225-226. Пишет, что 102 (флам)

>Согласно Клименту и Францеву, а также Нафзигеру, 35(t) в Вермахте находились на вооружении только 11-го тп и 65-го тб. Они оба входили в состав 1-й лд, переформированной 18 октября 1939 г. в 6-ю тд.

- я слышал об этих данных, но не имею источников. Вообще чешские иследования очень полезны.

>Еще нашел, что Зенгер унд Еттерлин утверждает, что 01.06.42 немцы все еще имели 167 35(t). Сомнительная цифра, тем более что еще на 10 сентября 1941 они безвозвратно потеряли их 47 штук.

согласен. надо дополнительно искать источники. попробую в течение ближайших трех месяцев.

Dovidjenja & živeo!
От БорисК
К А.Елисеенко (09.10.2006 15:50:58)
Дата 10.10.2006 10:24:05

Re: Правильно, но...

>>Сомнительно, что находились. Что это за книга Гангса? Приводит ли он номера этих отдельных панцерабтайлунгов?
>
>Ваффен унд Гехаймваффен. Дас Дойче Геерс. Часть 2. 225-226. Пишет, что 102 (флам)

В 102-м панцерабтайлунге, согласно Йенцу, было 2 роты огнеметных танков, но сколько их было и каких - он не знает. Так что вполне могли быть и 35(t).
От А.Елисеенко
К БорисК (10.10.2006 10:24:05)
Дата 10.10.2006 12:51:05

Re: Правильно, но...

Приветствую!
>
>В 102-м панцерабтайлунге, согласно Йенцу, было 2 роты огнеметных танков, но сколько их было и каких - он не знает. Так что вполне могли быть и 35(t).

- я о том же. Но надо продолжать рыть.

- а вы не поделитесь чем нибудь из чешской книги? Весьма интересуют боевое применение танкеток румынами.

Dovidjenja & živeo!
От Maxim
К А.Елисеенко (05.10.2006 17:39:56)
Дата 05.10.2006 21:03:26

Re: Как они...


>Однако эти цифры не в коем случае не соответствуют действительности. Дело в том, что сотни танков, уничтоженных в Сталинградском котле, попали в немецкую статистику только в первом квартале 1943 года. Это отмечается в немецкой историографии с 1950-х годов.

В сталинградском котле не были уничтожены "сотни" танков. В сам котел попало чуть более 100 танков Гаут Группа армий юг.

С уважением
От А.Елисеенко
К Maxim (05.10.2006 21:03:26)
Дата 05.10.2006 21:21:15

Re: Как они...

Приветствую
>
>В сталинградском котле не были уничтожены "сотни" танков. В сам котел попало чуть более 100 танков Гаут Группа армий юг.

- Согласен. в свое время я насчитал 111. Но тут вопрос в другом - сколько в реале они потеряли в ноябре-декабре?

>С уважением
Dovidjenja & živeo!
От Maxim
К А.Елисеенко (05.10.2006 21:21:15)
Дата 05.10.2006 21:46:23

Re: Как они...


Основные потери конца 42 были не в самом Сталиграде, а вокруг: деблокирующий удар, бои на Дону и на Чире, под Ржевом и Сычевкой и т.д. Сам Сталинград - это минимум. Много танков немцы потеряли при уходе с Кавказа.
От А.Елисеенко
К Maxim (05.10.2006 21:46:23)
Дата 05.10.2006 21:54:40

Re: Как они...

Приветствую!

>Основные потери конца 42 были не в самом Сталиграде, а вокруг: деблокирующий удар, бои на Дону и на Чире, под Ржевом и Сычевкой и т.д. Сам Сталинград - это минимум. Много танков немцы потеряли при уходе с Кавказа.

- согласен полностью. Поправлю текст.
Dovidjenja & živeo!
От Maxim
К А.Елисеенко (05.10.2006 21:21:15)
Дата 05.10.2006 21:38:50

Re: Как они...



>- Согласен. в свое время я насчитал 111. Но тут вопрос в другом - сколько в реале они потеряли в ноябре-декабре?

Смотрим того же Йенца

ноябрь 169
декабрь 159
январь 456
март 1105

Потери начала 43 повидимому идут с запазданием с конца 42.
>>С
>Dovidjenja & živeo!
ж
От А.Елисеенко
К Maxim (05.10.2006 21:38:50)
Дата 05.10.2006 21:43:26

Re: Как они...

Смотрим того же Йенца

>ноябрь 169
>декабрь 159
>январь 456
>март 1105

>Потери начала 43 повидимому идут с запазданием с конца 42.

- дак а я об этом и говорю - запоздалый учет.
От Паршев
К А.Елисеенко (05.10.2006 17:39:56)
Дата 05.10.2006 20:14:04

Т.е. к февралю 42-го года немецкие БТВ были практически уничтожены?(-)
От Maxim
К Паршев (05.10.2006 20:14:04)
Дата 05.10.2006 21:13:52

Re: Т.е. к...


Всего 2500 из которых 1000 исправных. Говорить об уничтожении я бы не стал.
(Йентц)
От А.Елисеенко
К Maxim (05.10.2006 21:13:52)
Дата 05.10.2006 21:25:36

Re: Т.е. к...

Приветствую!

>Всего 2500 из которых 1000 исправных. Говорить об уничтожении я бы не стал.
>(Йентц)

- как раз у Йентца на февраль 340 боеготовых,

Dovidjenja & živeo!
От Maxim
К А.Елисеенко (05.10.2006 21:25:36)
Дата 05.10.2006 21:33:59

Re: Т.е. к...

У вас наверное другой Йентц. В моем на 252 стр нет таблицы, а на станице 43 дается график состояния танковых войск с июля 42 по март 43 на восточномфронте. Февраль; новые поступления 394, в ремонте 2422, на ходу 981
От А.Елисеенко
К Maxim (05.10.2006 21:33:59)
Дата 05.10.2006 21:46:07

А вы часов не второй том смотрите? (-)
От Maxim
К А.Елисеенко (05.10.2006 21:46:07)
Дата 05.10.2006 21:48:50

Re: А вы...


Да моя ошибка, я смотрел февраль 43.
От А.Елисеенко
К Maxim (05.10.2006 21:33:59)
Дата 05.10.2006 21:42:17

Странно?! У кого из нас поддельный?

Приветствую!
>У вас наверное другой Йентц. В моем на 252 стр нет таблицы, а на станице 43 дается график состояния танковых войск с июля 42 по март 43 на восточномфронте. Февраль; новые поступления 394, в ремонте 2422, на ходу 981

Ну на странице 206 таблица потерь на 10 сентября есть?

На 252 график по танкам с января по октябрь 1942 года.

февраль на ВФ:

всего на ВФ 1139, из них боеготово 340; в пути - 582, потери - 305. Насколько помню Исаев те же цифры приводил.


Dovidjenja & živeo!
От А.Погорилый
К А.Елисеенко (05.10.2006 21:42:17)
Дата 05.10.2006 22:59:40

То есть ...

... число боеготовых танков может значительно падать во время большого перебазирования.
Просто потому что танк, который везут на жд платформе, конечно же, не боеготов.
А как привезут - сразу станет боеготовым.
От sap
К А.Погорилый (05.10.2006 22:59:40)
Дата 06.10.2006 13:53:33

Re: То есть

>... число боеготовых танков может значительно падать во время большого перебазирования.
>Просто потому что танк, который везут на жд платформе, конечно же, не боеготов.
>А как привезут - сразу станет боеготовым.

Могу ошбаться, но "танки в пути", это не переезжающие дивизии, а машины отгруженные, но не нятые частями.
Могут находится на предприятиях (в т.ч. ремонтных), грузовых площадках, ехать каким либо способом, на базах в прифронтовой полосе.
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (05.10.2006 21:25:36)
Дата 05.10.2006 21:27:33

Таблица на стр 252 (-)
От А.Елисеенко
К Паршев (05.10.2006 20:14:04)
Дата 05.10.2006 20:17:38

Ну если судить по числу боеготовых танков, то вы близки к истине (-)
От Паршев
К А.Елисеенко (05.10.2006 20:17:38)
Дата 05.10.2006 20:31:13

Это значит, увы, что само по себе количество танков - не главный

показатель.
От А.Елисеенко
К Паршев (05.10.2006 20:31:13)
Дата 05.10.2006 20:33:54

Ну думаю с этим никто и не спорит (-)