От Кантри
К All
Дата 06.10.2006 10:28:13
Рубрики Артиллерия;

Прицелы и способы стрельбы

Артиллерийская панорама. Откуда и когда она взялась?
Ну, прицел прямой наводки прослеживается. Была и мушка и целик с отвесом. Я, в свое время весь музей артиллерии прочесал (на Кронверке). Все есть, стволы, лафеты, снаряды - из прицельных приспособлений... А ведь она ознаменовала (чур, не ругаться) наступление новой эпохи наведения на цель. То есть, выстрел в небо - и прямо по врагу! Солдат (т. е. артиллерист) из "ратника - единоборщика" превращается в служащего тыла (прошу пожалуйста не обижаться)
Гуглил, прочие инструменты использовал. Видно, квалификацмя мала.
Заранее, спасибо.
От Сергей Зыков
К Кантри (06.10.2006 10:28:13)
Дата 08.10.2006 12:02:39

Re: Прицелы и...

в питере кажется есть коллекционер военной оптики. на 9 мая 2005 года был репортаж в новостях - роскошная коллекция прицелов, буссолей и всего прочего связаного.
От Выстрел
К Кантри (06.10.2006 10:28:13)
Дата 06.10.2006 12:45:01

Был такой дедушка Герц. Он предложил панораму в конце Х1Х века.

>Артиллерийская панорама. Откуда и когда она взялась?

С тех пор она практически не менялась.
От Константин Чиркин
К Выстрел (06.10.2006 12:45:01)
Дата 06.10.2006 21:08:57

Вроде как впервые применена в Русско-Турецкой войне 1867г. (-)
От Warrior Frog
К Константин Чиркин (06.10.2006 21:08:57)
Дата 07.10.2006 15:15:43

Какой, какой Войны:-)) 1867г?? :-))

Здравствуйте, Алл

А извиниете меня, на каких орудиях ее применяли?
ЕМНИП, на орудиях обр 1867г ее ВААЩЕ применять небыло возможности, Они предназначались только для стрельбы "видимым шаром".

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Выстрел
К Warrior Frog (07.10.2006 15:15:43)
Дата 07.10.2006 23:59:30

Re: Какой, какой...

>Здравствуйте, Алл

>А извиниете меня, на каких орудиях ее применяли?
>ЕМНИП, на орудиях обр 1867г ее ВААЩЕ применять небыло возможности, Они предназначались только для стрельбы "видимым шаром".

Костя хотел сказать 1877, но если не изменяет склероз, в 1878, или даже в 1880-м ее впервые испытали в фирме Крупп.
От Константин Чиркин
К Выстрел (07.10.2006 23:59:30)
Дата 08.10.2006 01:25:50

Ещё в 1988г.

Приветствую.Купил книгу в Артиллерийском музее,по их исследованиям.Там как раз была большая статья о панорамах и трактовалась как большая победа российских математиков.А война действительно 1877-1878г.г.
От Кантри
К Константин Чиркин (08.10.2006 01:25:50)
Дата 08.10.2006 04:22:30

Re: Ещё в...

Доброго времени суток.
Я бы тоже купил. А как ее название? Можно ли купить в Москве? Или из экономии скачать?
Заранее спасибо
От Константин Чиркин
К Кантри (08.10.2006 04:22:30)
Дата 08.10.2006 12:46:55

К сожалению куда-то задевал,теперь усиленно ищу

Приветствую.Как найду-отсканю.Раньше продавались в ларьке,в Артмузее.Сейчас вроде бы уже такие работы не печатают,давным-давно не вижу.
От Warrior Frog
К Константин Чиркин (08.10.2006 12:46:55)
Дата 09.10.2006 12:41:41

Это не материалы ли 50 лохматых годов? гдейто у меня лежит такая

Здравствуйте, Алл

Там действительно обзорная статья по "стрельбе с закрытых позиций"

"ходя по минному полю именуемому VIF2NE надо тщательнеЕ быть в формулировках.
От Мелхиседек
К Выстрел (07.10.2006 23:59:30)
Дата 08.10.2006 00:16:55

Re: Какой, какой...

>>А извиниете меня, на каких орудиях ее применяли?
>>ЕМНИП, на орудиях обр 1867г ее ВААЩЕ применять небыло возможности, Они предназначались только для стрельбы "видимым шаром".
>
>Костя хотел сказать 1877, но если не изменяет склероз, в 1878, или даже в 1880-м ее впервые испытали в фирме Крупп.
вроде в 1903 году

герц это названия фирмы, впервые предложившей, если склероз не врёт Optische Anstalt Goerz AG
От Выстрел
К Мелхиседек (08.10.2006 00:16:55)
Дата 08.10.2006 11:29:41

Re: Какой, какой...

>>Костя хотел сказать 1877, но если не изменяет склероз, в 1878, или даже в 1880-м ее впервые испытали в фирме Крупп.
>вроде в 1903 году

>герц это названия фирмы, впервые предложившей, если склероз не врёт Optische Anstalt Goerz AG

А в название оптической фирмы имя Герца откуда пришло? По-моему дедушка ее и основал. Метод незрячей стрельбы предложил в конце Х1Х века именно математик и физик Герц, впервые его применили в ходе Русско-японской войны, после которой панорама вошла во все армии мира, как то было написано в брошюре "Молодежи об артиллерии". По-моему, спич шел о Рудольфе Генрихе Герце, хотя не исключаю, что мог засветиться и Генрих Рудольф Герц и еще какой-нибудь Герц. В математике и физике имя очень распространенное.
От Мелхиседек
К Выстрел (08.10.2006 11:29:41)
Дата 09.10.2006 11:46:52

Re: Какой, какой...

>>герц это названия фирмы, впервые предложившей, если склероз не врёт Optische Anstalt Goerz AG
>
>А в название оптической фирмы имя Герца откуда пришло? По-моему дедушка ее и основал.
фамилия генриха рудольфа писалась как Hertz и он оптикой серьёзно не занимался
От Выстрел
К Мелхиседек (09.10.2006 11:46:52)
Дата 09.10.2006 13:07:08

А Рудольфа Генриха? Это разные люди.

>>>герц это названия фирмы, впервые предложившей, если склероз не врёт Optische Anstalt Goerz AG
>>
>>А в название оптической фирмы имя Герца откуда пришло? По-моему дедушка ее и основал.
>фамилия генриха рудольфа писалась как Hertz и он оптикой серьёзно не занимался

И при чем тут оптика? В книге, которую я упоминал, на стр. 145 написано буквально следующее: "В конце ХIХ века немецкий математик и физик Герц предложил метод внесения поправок при стрельбе по невидимой цели. Он заключался в прицеливании в открыто расположенный местный предмет с использованием способа решения задачи о подобных треугольниках... В начале ХХ века швейцарская фирма, названная его именем, начала производство артиллерийских призматических панорам, конструкция которых не изменилась до настоящего времени..." Я тоже как-то не могку понять, зачем нужно быть непременно оптиком для решения задачи прицеливания в невидимую цель.
От Мелхиседек
К Выстрел (09.10.2006 13:07:08)
Дата 09.10.2006 13:33:46

Re: А Рудольфа...

> Я тоже как-то не могку понять, зачем нужно быть непременно оптиком для решения задачи прицеливания в невидимую цель.
производитель назывался Optische Anstalt Goerz AG
технической частью там заправлял emil von hoegh
От Мелхиседек
К Выстрел (09.10.2006 13:07:08)
Дата 09.10.2006 13:21:50

Re: А Рудольфа...

>И при чем тут оптика? В книге, которую я упоминал, на стр. 145 написано буквально следующее: "В конце ХIХ века немецкий математик и физик Герц предложил метод внесения поправок при стрельбе по невидимой цели.
герц в данном случае фамилия предпринимателя, организовавшего фирму
>В начале ХХ века швейцарская фирма, названная его именем, начала производство артиллерийских призматических панорам, конструкция которых не изменилась до настоящего времени...
фирма распологалась в берлине, почему именно швейцарцы, непонятно
От Выстрел
К Мелхиседек (09.10.2006 13:21:50)
Дата 09.10.2006 14:08:11

Re: А Рудольфа...

>>И при чем тут оптика? В книге, которую я упоминал, на стр. 145 написано буквально следующее: "В конце ХIХ века немецкий математик и физик Герц предложил метод внесения поправок при стрельбе по невидимой цели.
>герц в данном случае фамилия предпринимателя, организовавшего фирму

А почему вы уверенно не берете в расчет сказанное тогда? Вам не кажется, что тут может быть два Герца? И предприниматель и математик?

>>В начале ХХ века швейцарская фирма, названная его именем, начала производство артиллерийских призматических панорам, конструкция которых не изменилась до настоящего времени...
>фирма распологалась в берлине, почему именно швейцарцы, непонятно

"Лучшие панорамы для легких пушек и гаубиц Россия всегда покупала в Швейцарии за золото, но в этой пятилетке мы начали их производство" Это уже А. Таранович, 1934 г.
Да и потом в Берлине могла находиться только штаб-квартира фирмы.
От Мелхиседек
К Выстрел (09.10.2006 14:08:11)
Дата 09.10.2006 14:17:47

Re: А Рудольфа...

>>герц в данном случае фамилия предпринимателя, организовавшего фирму
>
>А почему вы уверенно не берете в расчет сказанное тогда? Вам не кажется, что тут может быть два Герца? И предприниматель и математик?
сомневаюсья в этом, если математик герц, то какой?


>"Лучшие панорамы для легких пушек и гаубиц Россия всегда покупала в Швейцарии за золото, но в этой пятилетке мы начали их производство" Это уже А. Таранович, 1934 г.
>Да и потом в Берлине могла находиться только штаб-квартира фирмы.
это конечно так написано, но ещё до революции был филиал герца в риге, который производил панорамы
От Сергей Зыков
К Мелхиседек (09.10.2006 14:17:47)
Дата 09.10.2006 14:54:07

Re: А Рудольфа...


>это конечно так написано, но ещё до революции был филиал герца в риге, который производил панорамы

был еще в чехословакии, братислава
и в Вене австрия
От Мелхиседек
К Сергей Зыков (09.10.2006 14:54:07)
Дата 09.10.2006 15:36:52

Re: А Рудольфа...


>>это конечно так написано, но ещё до революции был филиал герца в риге, который производил панорамы
>
>был еще в чехословакии, братислава
>и в Вене австрия
хм, если проводить аналогию, то в австро-венгрии
От Сергей Зыков
К Выстрел (08.10.2006 11:29:41)
Дата 08.10.2006 15:53:32

предприниматель Карл Палыч Герц

сиреч Carl Paul
из берлина и владелец этой самой Optische Anstalt Goerz AG
а предложил ее какой то немецкий артиллерист
От Евграфов Юрий
К Сергей Зыков (08.10.2006 15:53:32)
Дата 09.10.2006 16:23:46

Re: Придётся собирать по крупицам ...

С уважением!

>а предложил ее какой то немецкий артиллерист

На замечательную тему мы набрели.
Начну с того, что во время учёбы в институте пришлось сдавать зачёт по дисциплине "Прицеливание ...". В курсе было 8 лекций. Читал инженер с "Баррикад". Под запись в закрытые тетради. А у меня была Любовь ... Вот он зачёт ... Тетрадь никто не даёт ... Выручила брошюра для сержантов. Ничего больше не смог найти.
Через 15 лет уже по работе потребовалось капитально разобраться с прицелами. С большим тудом нашёл учебник академии им. Дзержинского "Теория прицелов" аж 1949 года.
Короче говоря, книги по прицелам огромная редкость.
А специально по устройству прицелов, так видел всего одну книгу - какой-то лабараторный практикум.
Но "богатый" - описано устройство приборов от панарамы Герца до зенитного прицела Бофос.

Здоровья Вам и успехов!
От Ironside
К Выстрел (08.10.2006 11:29:41)
Дата 08.10.2006 12:26:46

Re: Какой, какой...

>>герц это названия фирмы, впервые предложившей, если склероз не врёт Optische Anstalt Goerz AG
>
>А в название оптической фирмы имя Герца откуда пришло? По-моему дедушка ее и основал. Метод незрячей стрельбы предложил в конце Х1Х века именно математик и физик Герц, впервые его применили в ходе Русско-японской войны, после которой панорама вошла во все армии мира, как то было написано в брошюре "Молодежи об артиллерии". По-моему, спич шел о Рудольфе Генрихе Герце, хотя не исключаю, что мог засветиться и Генрих Рудольф Герц и еще какой-нибудь Герц. В математике и физике имя очень распространенное.

Только в русском языке все они - Герцы, а в немецком - кто Goerz, а кто и Hertz. :)
От Сергей Зыков
К Ironside (08.10.2006 12:26:46)
Дата 08.10.2006 13:43:41

Re: Какой, какой...


>
>Только в русском языке все они - Герцы, а в немецком - кто Goerz, а кто и Hertz. :)

Дак там Karl и Carl есть в употреблении. z
От CANIS AUREUS
К Кантри (06.10.2006 10:28:13)
Дата 06.10.2006 12:35:10

Типа тут есть

http://www.artilleria.narod.ru/glava10.htm#057
От СанитарЖеня
К Кантри (06.10.2006 10:28:13)
Дата 06.10.2006 11:02:08

Re: Прицелы и...

>Артиллерийская панорама. Откуда и когда она взялась?
>Ну, прицел прямой наводки прослеживается. Была и мушка и целик с отвесом. Я, в свое время весь музей артиллерии прочесал (на Кронверке). Все есть, стволы, лафеты, снаряды - из прицельных приспособлений... А ведь она ознаменовала (чур, не ругаться) наступление новой эпохи наведения на цель. То есть, выстрел в небо - и прямо по врагу! Солдат (т. е. артиллерист) из "ратника - единоборщика" превращается в служащего тыла (прошу пожалуйста не обижаться)

Квадрант пропустили?