ВИФ2 NE : Ветка : Re: [2Harkonnen] да с...

От	Сергей Зыков
К	Архив
Дата	07.10.2006 17:04:42
Рубрики	Современность; Стрелковое оружие;

Re: [2Harkonnen] да с...

>Для него есть новые гранаты - кума, бьет пости как рании грантаы для рпг-7

для 30-мм? ну и как к такому без эмоций относится

>Это займет время, и думаю некоторые не могут нормально без истерик воспринимать инфу про изделия изготавливаемые на украине

ну дак, когда начинают лить такое в уши у кого истерики не случится?
Прошу отметить - в дристалище с "укро-фуксом" я тихо молча рыдал в сторонке. :)

>>и чеченский "Лом-30" который 6 кило весит и федеральные танки с 2 км сжигает.

>Не знаю такого
в сетке маненько есть, даже видео. однозарядная болтовая балалайка с рамочным прикладом. очередной "сон водопроводчика". Прицельных приспособ похоже вообще нет, наверное под оптику заточен :)

>Меня попросили внутренности не публиковать пока. Но описание работы будет.

Если это "поршни" то чего там описывать когда там в основе лежит разработка Барышева Б-30/40. Но описать конечно можно.
кстати в сравнении с чешскими да и тем же Барышевским РГ-1 сыровато смотрится. Сомнительно к примеру одному быстро сменить магазин и тп

>>Кстати а почему на южмаше не додумались до ручного крупнокалиберного пулемета на базе РГ ? этож какой пеар - ручной КК пулемет.
>
>там есть много чего другого

ага, понятненько

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (07.10.2006 17:04:42)
Дата	08.10.2006 23:15:30

Re: [2Harkonnen] да

....

От	Grey
К	Harkonnen (08.10.2006 23:15:30)
Дата	09.10.2006 12:43:40

Re: [2Harkonnen] да

приветствую..

а схема есть? и то, что так называемый "дульный тормоз" эффективен внушает сомнения. более вероятно для снижения вспышки выстрела..

..сон разума рождает чудовищ(с)

От	Harkonnen
К	Grey (09.10.2006 12:43:40)
Дата	10.10.2006 20:22:42

Re: [2Harkonnen] да

>а схема есть? и то, что так называемый "дульный тормоз" эффективен внушает сомнения.

Вы что не знаете? Украинский дульный тормоз увеличивает отдачу, он же хохольский...

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (07.10.2006 17:04:42)
Дата	07.10.2006 17:39:32

Re: [2Harkonnen] да

...

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (07.10.2006 17:04:42)
Дата	07.10.2006 17:18:28

Re: [2Harkonnen] да

>для 30-мм? ну и как к такому без эмоций относится

Да! 30 мм. 130-150 мм

>ну дак, когда начинают лить такое в уши у кого истерики не случится?

Чт оконкретно.

>Прошу отметить - в дристалище с "укро-фуксом" я тихо молча рыдал в сторонке. :)

Ну и правльно, если по теме сказать нечего, то лучше помолчать )
Читаем - http://www.morozov.com.ua/rus/body/btr4.php?menu=m1.php

>в сетке маненько есть, даже видео. однозарядная болтовая балалайка с рамочным прикладом. очередной "сон водопроводчика". Прицельных приспособ похоже вообще нет, наверное под оптику заточен :)

Наверно с него "арбалет" содрали...

>кстати в сравнении с чешскими да и тем же Барышевским РГ-1 сыровато смотрится. Сомнительно к примеру одному быстро сменить магазин и тп

Ничо се сыровато! Сравнительно с этим мраком с магазином с сверху!?
Что помешает сменить магазин?

>>там есть много чего другого

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (07.10.2006 17:18:28)
Дата	10.10.2006 13:35:06

Re: [2Harkonnen] да

>>>>Для него есть новые гранаты - кума, бьет пости как рании грантаы для рпг-7
>>для 30-мм? ну и как к такому без эмоций относится
>Да! 30 мм. 130-150 мм

Андрей, прости, но какие ранние гранаты для РПГ-7 пробивали "почти" столько же? Может ты хотел сказать "ранние гранаты для панцершрека"?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Flanker
К	Василий Фофанов (10.10.2006 13:35:06)
Дата	10.10.2006 15:48:41

Re: [2Harkonnen] да

>>>>>Для него есть новые гранаты - кума, бьет пости как рании грантаы для рпг-7
>>>для 30-мм? ну и как к такому без эмоций относится
>>Да! 30 мм. 130-150 мм
>
>Андрей, прости, но какие ранние гранаты для РПГ-7 пробивали "почти" столько же? Может ты хотел сказать "ранние гранаты для панцершрека"?
У меня вот большие сомнения в том, что 30-мм ВОГ пробьет 130-150 мм
Во время работы на ФГУП ФНПЦ "Прибор", одной из тем там была ВОГ-25К - 40-мм кумулятивная граната к подствольнику. И даже с выполнением требования ТЗ (бронепробитие 100 мм) были большие проблемы. Уж больно нестабильные были результаты.
Так что это скорее из серии " один раз случайно получилось, давайте запишем это в рекламный буклет". Хотя щас барон из отсидки выйдет и будет доказывать, что Украина - родина слонов и украинским ученым удалось изобрести вундервафлю на новых физических принципах )))
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением

От	Василий Фофанов
К	Flanker (10.10.2006 15:48:41)
Дата	10.10.2006 17:21:39

Я вобщем тоже сомневаюсь в такой бронепробиваемости

Хотя бронепробиваемость в 7-8 калибров в габаритах более крупных калибров вполне продемонстрирована. Но я сомневаюсь что кумулятивный заряд диаметром около 20 мм может быть построен на аналогичных принципах и покажет аналогичную эффективность...

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Flanker
К	Василий Фофанов (10.10.2006 17:21:39)
Дата	10.10.2006 17:38:43

Re: Я вобщем...

>Хотя бронепробиваемость в 7-8 калибров в габаритах более крупных калибров вполне продемонстрирована. Но я сомневаюсь что кумулятивный заряд диаметром около 20 мм может быть построен на аналогичных принципах и покажет аналогичную эффективность...
В том то и дело, что не покажет, а если покажет выйдет "золотой", чем меньше калибр кум. заряда, тем выше требования к точности изготовления воронки и однородности самого заряда. Хотя можно извернутся и сочинить воронку хитрой формы, только вот запреградное действие такой вундервафли будет ничтожным.
А для гранат там еще ряд специфических проблем со взрывателем существует...
Вообщем "эт врядли" хотя в рекламе можно указать какой нить случайно удавшийся выстрел ))
У нас тоже этот ВОГ один раз из десяти давал и 130 мм пробития ))
>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
С уважением

От	Harkonnen
К	Василий Фофанов (10.10.2006 17:21:39)
Дата	10.10.2006 17:28:31

Re: Я вобщем...

От	Василий Фофанов
К	Harkonnen (10.10.2006 17:28:31)
Дата	10.10.2006 19:15:07

Re: Я вобщем...

>Думаешь 1/3 на стенки потратили? Сейчас новые технологии, пора привыкать)

Ну 25 мм. Уж точно не больше. Дело-то не в этом, а в том что я бы калибра 4 бронепробиваемости ожидал, не больше.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Дм. Журко
К	Василий Фофанов (10.10.2006 19:15:07)
Дата	10.10.2006 22:44:55

Для 40 мм Bofors DM12 HEDP ("dual purpose") обещают 90 мм RHA.

Здравствуйте, уважаемый Василий.

Но давно хотел переспросить у Вас, насколько похожи на правду 200-280 мм RHA для уранового снарядика GAU-8?

Дмитрий Журко

От	Василий Фофанов
К	Дм. Журко (10.10.2006 22:44:55)
Дата	11.10.2006 01:42:55

Re: Для 40...

В том-то и дело. При том что кумулятивный заряд сделан в DM12 по всем современным правилам, включая воронку сложной формы и отражатель ударной волны. Потому и сомнения...

>Но давно хотел переспросить у Вас, насколько похожи на правду 200-280 мм RHA для уранового снарядика GAU-8?

Не очень похожи. Скорее бронепробиваемость вдвое меньшая я бы сказал, даже с учетом сложения скоростей.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Flanker
К	Василий Фофанов (11.10.2006 01:42:55)
Дата	11.10.2006 10:04:16

Re: Для 40...

>В том-то и дело. При том что кумулятивный заряд сделан в DM12 по всем современным правилам, включая воронку сложной формы и отражатель ударной волны. Потому и сомнения...
А что такое отражатель ударной волны ? Буржуи наконец-то стали линзу в КЗ ставить ?
>>Но давно хотел переспросить у Вас, насколько похожи на правду 200-280 мм RHA для уранового снарядика GAU-8?
>
>Не очень похожи. Скорее бронепробиваемость вдвое меньшая я бы сказал, даже с учетом сложения скоростей.

>С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Василий Фофанов
К	Flanker (11.10.2006 10:04:16)
Дата	11.10.2006 17:00:31

Re: Для 40...

>А что такое отражатель ударной волны ? Буржуи наконец-то стали линзу в КЗ ставить ?

Что значит "наконец-то", они же это и изобрели.

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov

От	Лис
К	Harkonnen (07.10.2006 17:18:28)
Дата	08.10.2006 10:39:31

Re: [2Harkonnen] да

Ну "обуллпапили" вы АК -- а толку-то? Получаете следующие "прелести":
1. Невозможность ведения огня с левого плеча (гильза-то все оттуда же, как у АК летит, а это место теперь вплотную к плечу находится...)
2. Нехилый плевок пороховых газов прямо в морду при каждом выстреле.
3. Чтобы снять оружие с предохранителя или переключить режим огня нужно черт-те куда чуть не себе подмышку лезть...
Ну и на кой такое чудо оружейной мысли? Да и приоритет ваш в этом деле сомнителен: в наших краях подобный девайс некто Телеш сбудовал еще в начале-середине 90-х. Автоматно-гранатометный комплекс "Гроза" -- слышали? Тоже, в общем-то, еще то угробище. Но он его хоть развивал. И к настоящему времени из него хоть что-то путное выросло. А у вас вс на уровне "напиллинга", как у нас 10 лет назад. Так что поглядим, что у вас из этого лет через 10 вырастет -- мож тоже что путное придумаете ;о))

От	Harkonnen
К	Лис (08.10.2006 10:39:31)
Дата	08.10.2006 23:12:14

Re: [2Harkonnen] да

>некто Телеш

некто )))

От	Grey
К	Harkonnen (07.10.2006 17:18:28)
Дата	07.10.2006 17:49:49

Re: [2Harkonnen] да

приветствую..

>>>там есть много чего другого

в чем самобытность и боевая ценность "обулпапенного" ак? наборы для переделки в домашних условиях в продаже уже лет 10-15, если не ошибаюсь..

на второй картинке свеху что? похоже на заимствование переделки скс в булл-пап, которой уже сто лет в обед. даже сошки там же.

что есть последние две винтовки? внешне отличаются магазинами, у первой вроде укороченный от ак, у второй похоже от свд..

От	Сергей Зыков
К	Grey (07.10.2006 17:49:49)
Дата	08.10.2006 07:23:17

снимаю шляпу

скорбя
и это ЮжМаш? пропал дом

>приветствую..

>>>>там есть много чего другого
>
>в чем самобытность и боевая ценность "обулпапенного" ак? наборы для переделки в домашних условиях в продаже уже лет 10-15, если не ошибаюсь..

ответ из ненаписаного интервью

Начальник СпецКБ: Эти работы ведутся в рамках правительственной программы по созданию специального оружия для нашего спецназа. И на сегодня могу сказать мы добились значительных результатов (слышен визг ручного лобзика) так как коэффициент могущества данного оружия повышен в несколько раз по сравнению с лучшими западными образцами.

Журналист: я вижу у вас гранатомет какой был когда я служил в армии он что тоже с какой то изюминкой?

Начальник СпецКБ: Ну разумеется. Нашим конструкторам удалось практически вдвое повысить боевые возможности этого устаревшего советского РПГ-7, несмотря на скудное финансирование темы.(визг лобзика становится сильнее) Вы видите вот внизу у него откидной штык?

Журналист: Ой ..ля!

Начальник СпецКБ: осторожнее! Эта разработка сейчас патентуется, но к сожалению для этого недостаточно денег(визг лобзика нестерпим) а западные бизнесмены уже проявляют большой интерес к этой разработке.

>на второй картинке свеху что? похоже на заимствование переделки скс в булл-пап, которой уже сто лет в обед. даже сошки там же.

>что есть последние две винтовки? внешне отличаются магазинами, у первой вроде укороченный от ак, у второй похоже от свд..

Это все АК, на верхнем АК-74, ниже клоны РПК. видимо импровизация в снайперскую винтовку. Такие девайсы любители стрелковки могут делать за несколько дней или у себя на кухне или в кружке "умелые руки". я постил тут видео с разработками армянских оружейников так куда интереснее булпапы и снайперки хотя сделаны на основе калашей.

От	Ktulu
К	Сергей Зыков (08.10.2006 07:23:17)
Дата	08.10.2006 11:08:00

Про штык на гранатомёте - это сильно :) (-)

От	Сергей Зыков
К	Ktulu (08.10.2006 11:08:00)
Дата	11.10.2006 08:58:55

вообще это наше изобретение, даже с этим облом, читаем

Лопата-Гранатомёт "Вариант"

http://diversant.h1.ru/guns/raznoe/variant.html

как видите гранатомет есть и штык (лопаты) на месте :)

От	Harkonnen
К	Ktulu (08.10.2006 11:08:00)
Дата	09.10.2006 00:16:20

Re: Про штык...

Этот штык кое кому мешает не на гранатомёте а в другом месте...

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (08.10.2006 07:23:17)
Дата	08.10.2006 09:52:35

Re: снимаю шляпу

>Это все АК, на верхнем АК-74, ниже клоны РПК. видимо импровизация в снайперскую винтовку. Такие девайсы любители стрелковки могут делать за несколько дней или у себя на кухне или в кружке "умелые руки". я постил тут видео с разработками армянских оружейников так куда интереснее булпапы и снайперки хотя сделаны на основе калашей.

Что опять рентгеновское видение?

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (08.10.2006 09:52:35)
Дата	08.10.2006 10:34:40

Re: снимаю шляпу

>Что опять рентгеновское видение?

у кого? :с)
т.е. возразить/опровергнуть нечем?

"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (08.10.2006 10:34:40)
Дата	08.10.2006 23:09:14

Re: снимаю шляпу

>у кого? :с)
>т.е. возразить/опровергнуть нечем?

А чем вам есть возразит? Дебильной клоунадорй в стиле вашего прошлого "интервью"? Для "возразить/опровергнуть" такое у меня и времени нет и желания...

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (08.10.2006 23:09:14)
Дата	09.10.2006 04:27:47

чтобы приготовить рагу из кролика нужна хотя бы кошка

(старинная китайская мудрость)

>>у кого? :с)
>>т.е. возразить/опровергнуть нечем?
>
>А чем вам есть возразит? Дебильной клоунадорй в стиле вашего прошлого "интервью"? Для "возразить/опровергнуть" такое у меня и времени нет и желания...

А на что мне возражать если Вы ничего не говоря показываете "карточные фокусы"?
У публики-дуры может быть реакция: восхищения, негодования, стеба или безразличия.
Но возразить фокуснику вытаскивающему 4 туза из уха ей действительно нечем. :)

Вы кажете 4 фото обулпапленых калашей. Это конечно здорово, что их переделали (спилив мушки) и не сломали при этом. Никакой другой информации Вы не даете, да она, ясен пень и не нужна, Вы сами понимаете. Публике предлагается восхищатся, а она, дура, устраивает стеб. Ну было Это, булпаписто-калашистое еще 25(!) лет назад.
Что сказать то желали?

По картинкам РГ спасибо, качественные. И всё.
Может там товарищи конструкторы как и чехи поставили полусвободный затвор своей разработки чтоб не зависеть от барышевского патента может еще что, может оставили все как есть (свободный затвор) а припаяли мощный дульник и рассказывают, что чрезмерно эффективный - при стрельбе свол вперед вырывает. Этого Вы не сообщаете.

А сообщаете Вы о ~~волшебных пузырьках~~ кумулятивных гранатах ВОГ-17 которые пробивают 150 мм брони. Но этого ведь мало! Достижения украинского КБ "спецтехника" намного выше. У них еще 15 лет назад пуля из ПМа пробивала 25-мм(!) танковой брони при несравнимой стоимости выстрела.

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (09.10.2006 04:27:47)
Дата	10.10.2006 23:37:59

Re: чтобы приготовить...

>Достижения украинского КБ "спецтехника" намного выше. У них еще 15 лет назад пуля из ПМа пробивала 25-мм(!) танковой брони при несравнимой стоимости выстрела.

Можно источник.

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (10.10.2006 23:37:59)
Дата	11.10.2006 05:01:36

Re: чтобы приготовить...

>>Достижения украинского КБ "спецтехника" намного выше. У них еще 15 лет назад пуля из ПМа пробивала 25-мм(!) танковой брони при несравнимой стоимости выстрела.
>
>Можно источник.

источник - один из самых первых номеров журнала "оружие"-ТМ (там на обложке на красном фоне фото кастрации маузера в тисках путем высверливания дыочки в стволе) главный хит номера - обширная статья с картинками давнего сотрудника ТМ И.Боечина про поездку в Киев в КБ спецтехники и беседа с Алексеенко (как известно ХХ век подарил миру только двух гениальных оружейников - Шмайссера и Алексеенко) об их кунштюках и достижениях. Можно поискать, журнал должен был сохраниться.
как они делали эти 25-мм брони авторы не сообщали.

Что то вскользь еще печатал "солдат удачи" тех лет о КБ, но я помню там только про упомянутую неудачную переделку ими германского MG-3 под советский винтовочный патрон с закраиной. Это была попытка создания единого пулемета национальной разработки.

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (11.10.2006 05:01:36)
Дата	11.10.2006 12:58:10

Re: чтобы приготовить...

>источник - один из самых первых номеров журнала "оружие"-ТМ (там на обложке на красном фоне фото кастрации маузера в тисках путем высверливания дыочки в стволе) главный хит номера - обширная статья с картинками давнего сотрудника ТМ И.Боечина про поездку в Киев в КБ спецтехники и беседа с Алексеенко (как известно ХХ век подарил миру только двух гениальных оружейников - Шмайссера и Алексеенко) об их кунштюках и достижениях. Можно поискать, журнал должен был сохраниться.
>как они делали эти 25-мм брони авторы не сообщали.

Пулю под ПМ с некласической схемой действительно разработали, она на фото. Но 25 мм для нее не заявляли, естественно. А вот сколько обычная пуля ПМ, ТТ или Вальтера пробивает на 25 м?

От	Ktulu
К	Harkonnen (11.10.2006 12:58:10)
Дата	11.10.2006 13:10:12

Что такое обычная пуля?

Их много разновидностей.
См., например, здесь: http://faq.guns.ru/rounds/pm.html

>Пулю под ПМ с некласической схемой действительно разработали, она на фото. Но 25 мм для нее не заявляли, естественно. А вот сколько обычная пуля ПМ, ТТ или Вальтера пробивает на 25 м?

Лучшая пуля для ПММ (усилен по сравнению с оригинальным ПМ) - ПБМ 9х18,
пробивает "стальной 5-мм лист на дистанции 15 метров с вероятностью 80%".
А 25 мм бронепробития пули 9x18, пригодной к использованию из ПМ или ПММ -
это сказки.

--
Алексей

От	Harkonnen
К	Ktulu (11.10.2006 13:10:12)
Дата	11.10.2006 13:21:40

Re: Что такое...

>Лучшая пуля для ПММ (усилен по сравнению с оригинальным ПМ) - ПБМ 9х18,
>пробивает "стальной 5-мм лист на дистанции 15 метров с вероятностью 80%".
>А 25 мм бронепробития пули 9x18, пригодной к использованию из ПМ или ПММ -это сказки.

Не спорю, что сказки, такое бывает, может быть действительно что-то добились в эксперементальных целях, но реально бронепробиваемость в разы меньше, про пулю от КБ спецмаш я не слышал, так же как и про это кб. Но действительно есть новая пуля для ПМ, отличие нач. скорость 514 м/с. (ПМ 9,2Х18 Пст гс - 317 м/с. Естественно, и пробиваемость у нее выше, но там скорее речь о 5 мм на 25 мм, чем о 25.

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (11.10.2006 13:21:40)
Дата	11.10.2006 13:54:41

Re: Что такое...

>действительно есть новая пуля для ПМ, отличие нач. скорость 514 м/с. (ПМ 9,2Х18 Пст гс - 317 м/с.

патрон ПММ имел начальную скорость где-то на 100 м/с выше.
т.е. 420 м/с и если к нему добавить легкую калиберную пульку со стальным бронебойным сердечником (нечто похожее для ПМ уже сделали) то можно поиметь это чудо в 514 м/с и бронебойность.
Только к такому патрону нужно делать доработанный пистолет потому что ПММ со своим усиленным зарядом пороха "макаров" и "стечкин" разбивали.

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (11.10.2006 13:54:41)
Дата	11.10.2006 14:03:47

Re: Что такое...

>патрон ПММ имел начальную скорость где-то на 100 м/с выше.
>т.е. 420 м/с и если к нему добавить легкую калиберную пульку со стальным бронебойным сердечником (нечто похожее для ПМ уже сделали) то можно поиметь это чудо в 514 м/с и бронебойность.

Легкую калиберную пульку ))) А чего не тяжелую? И как при на 100 м.с. большей скорости появится еще 100 м.с.
Пуля эта отрабатывалась для поражения бронежилета 2го класса защиты и со своей задачей справлялась.

>Только к такому патрону нужно делать доработанный пистолет потому что ПММ со своим усиленным зарядом пороха "макаров" и "стечкин" разбивали.

Стрели из ПМ обычного. Но тут я точно не скажу, может это для "Форта"

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (11.10.2006 14:03:47)
Дата	11.10.2006 14:18:07

Re: Что такое...

>Легкую калиберную пульку ))) А чего не тяжелую? И как при на 100 м.с. большей скорости появится еще 100 м.с.

Барон, Вы ли это? я сомневаюсь...

ищите аналогию хотя бы с танковыми боеприпасами и пушками

начальная скорость пули напрямую зависит и от её веса помимо прочего.

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (11.10.2006 14:18:07)
Дата	11.10.2006 14:35:18

Re: Что такое...

>>Легкую калиберную пульку ))) А чего не тяжелую? И как при на 100 м.с. большей скорости появится еще 100 м.с.
>Барон, Вы ли это? я сомневаюсь...
>ищите аналогию хотя бы с танковыми боеприпасами и пушками
>начальная скорость пули напрямую зависит и от её веса помимо прочего.

Я, я, не волнуйтесь )))
Я же сказал, пуля нетрадиционного типа, не все так просто, и аналогии с танковыми БП также есть )

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (11.10.2006 14:35:18)
Дата	11.10.2006 16:08:56

Re: Что такое...

>
>Я, я, не волнуйтесь )))
>Я же сказал, пуля нетрадиционного типа, не все так просто, и аналогии с танковыми БП также есть )

да я и вижу, что типа нетрадицыонного - с дыркой в попе :с/

сморю вот таблицу случайно попалась по патронам.
ПМ масса пули 6,1 г.; порох 0,25 г.; скорость пули 330 м/с
ПМ-М масса пули 5.54 г.; порох 0,50; скорость пули 430 м/с

а по ТТ дано два типа

1. масса пули 5.60 грамм; порох 0,50; скорость пули 500 м/с
2. масса пули 7,45 грамм; порох 0,48; скорость пули 400 м/с

так что пуркуа бы и не па:

От	Harkonnen
К	Harkonnen (10.10.2006 23:37:59)
Дата	10.10.2006 23:44:20

пм

...

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (10.10.2006 23:44:20)
Дата	11.10.2006 05:16:30

ага, справа кумулятивная? (-)

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (07.10.2006 17:18:28)
Дата	07.10.2006 17:44:08

Re: [2Harkonnen] да

>>для 30-мм? ну и как к такому без эмоций относится
>
>Да! 30 мм. 130-150 мм

маловато будет

>Что помешает сменить магазин?

гм, сходу попасть стальной коробкой в несколько кило в металл.рукав... ну извините. Для облегчения этой операции собственно поручень сверху и приделан. Для такого оружия магазины - значительный лишний вес.
=
>>>там есть много чего другого

ужосс
Барон, выдыхай :)

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (07.10.2006 17:44:08)
Дата	07.10.2006 17:50:17

Re: [2Harkonnen] да

>маловато будет

Маловато? пг-7в что-то в пределах 21 мм, а тут 30 мм, поражает все ЛБМ в лоб и борт. У аналогов даже в калибре 35 мм не более 80 мм.

>гм, сходу попасть стальной коробкой в несколько кило в металл.рукав... ну извините. Для облегчения этой операции собственно поручень сверху и приделан. Для такого оружия магазины - значительный лишний вес.

поручень сверху ))) Это ручка для переноски ))) Магазин кило 3 весит, ну так в спецвойсках да и в армии для такого оружия можно отобрать не самых паралитиков, никаких там с сменой магазина проблем нет.

>ужосс
>Барон, выдыхай :)

Что-то не понял полета эмоций... что?

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (07.10.2006 17:50:17)
Дата	07.10.2006 18:09:23

Re: [2Harkonnen] да

>>гм, сходу попасть стальной коробкой в несколько кило в металл.рукав... ну извините. Для облегчения этой операции собственно поручень сверху и приделан. Для такого оружия магазины - значительный лишний вес.
>
>поручень сверху ))) Это ручка для переноски )))

в натуре? а я еще было засомневался, может планка пикатини :)
Только вот эта скоба она там нахрен не нужна нельзя так бездумно срисовывать с картинок в журналах. Достаточно откидной ручки

>Магазин кило 3 весит, ну так в спецвойсках да и в армии для такого оружия можно отобрать не самых паралитиков, никаких там с сменой магазина проблем нет.
Однако барон на первых фотах была другая модель либо сильно прожеванная в фотошопе.
В варианте на этих видах решение попроще но как то сомнительно. Такой системе вообще лучше постоянно-приставной магазин с возможностю наполнения сверху, вобщем как в СКС.

>>ужосс
>>Барон, выдыхай :)
>
>Что-то не понял полета эмоций... что?

тут не полёт, а глубина :)

От	Harkonnen
К	Сергей Зыков (07.10.2006 18:09:23)
Дата	07.10.2006 18:15:28

Re: [2Harkonnen] да

>в натуре? а я еще было засомневался, может планка пикатини :)

Это ручка для переноски.

>Только вот эта скоба она там нахрен не нужна нельзя так бездумно срисовывать с картинок в журналах. Достаточно откидной ручки

Какая скоба? Что срисовывать?

>Однако барон на первых фотах была другая модель либо сильно прожеванная в фотошопе.

Где? В чем проблема вообще?

>В варианте на этих видах решение попроще но как то сомнительно.

нормальный съемный магазин "попроще" чем идиотизм с заполнением сверху?
Или же нормальный магазин снизу хуже чем этот идиотизм с размещением его сверху как на древних пулеметах...

>Такой системе вообще лучше постоянно-приставной магазин с возможностю наполнения сверху, вобщем как в СКС.

не лучше.

>тут не полёт, а глубина :)

... мда

От	Сергей Зыков
К	Harkonnen (07.10.2006 18:15:28)
Дата	09.10.2006 20:23:32

картинка для сравнения

Вы, барон конечно можете приготовить свое "рагу" но пока я свел две каринки в одну. И не впечатляет знаете ли. Ствольная коробка однозначно массивнее и длиннее. ясен пень не для хранения всяких полезных мелочей сделано а для массивного затвора. Прицел простейший, для стрельбы "от пуза"

>>в натуре? а я еще было засомневался, может планка пикатини :)
>
>Это ручка для переноски.

это хорошо, это правильно, что длинная, чтоб сразу вдвоем тащить

>нормальный съемный магазин "попроще" чем идиотизм с заполнением сверху?
>Или же нормальный магазин снизу хуже чем этот идиотизм с размещением его сверху как на древних пулеметах...

сдаётся мне у Вас осеннее обострение, жаль

>>Такой системе вообще лучше постоянно-приставной магазин с возможностю наполнения сверху, вобщем как в СКС.
>
>не лучше.

сколько сменных магазинов расчитываете носить? :)

ну а как вы предполагаете использовать свой РГ-1 в такой ситуации - магазин набит осколочными ВОГ и вдруг на бугорок выползает хваленый русский Т-90 Вы суетитесь хлопая себя по ляжкам хде этот магазин с кумулятивными ВОГами наконец меняете и собираетесь развалить кумулятивной очередью Т-90 надвое но тут разваливаетесь сами.
или другой вариант - вместо танка вблизи вражеская пехота (в ассортименте кроме кумулятивных хорошо бы иметь картечный высрел ВОГ)
Опять спешно пытаетесь менять магазины...
С постоянно-приставным магазином снизу имея в магазине пяток осколочных можно юзать РГ как однозарядный вкладывая для выстрела другой тип ВОГ-17 сверху