От Harkonnen
К Сергей Зыков
Дата 08.10.2006 23:09:14
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Re: снимаю шляпу

>у кого? :с)
>т.е. возразить/опровергнуть нечем?

А чем вам есть возразит? Дебильной клоунадорй в стиле вашего прошлого "интервью"? Для "возразить/опровергнуть" такое у меня и времени нет и желания...
От Сергей Зыков
К Harkonnen (08.10.2006 23:09:14)
Дата 09.10.2006 04:27:47

чтобы приготовить рагу из кролика нужна хотя бы кошка

(старинная китайская мудрость)

>>у кого? :с)
>>т.е. возразить/опровергнуть нечем?
>
>А чем вам есть возразит? Дебильной клоунадорй в стиле вашего прошлого "интервью"? Для "возразить/опровергнуть" такое у меня и времени нет и желания...

А на что мне возражать если Вы ничего не говоря показываете "карточные фокусы"?
У публики-дуры может быть реакция: восхищения, негодования, стеба или безразличия.
Но возразить фокуснику вытаскивающему 4 туза из уха ей действительно нечем. :)

Вы кажете 4 фото обулпапленых калашей. Это конечно здорово, что их переделали (спилив мушки) и не сломали при этом. Никакой другой информации Вы не даете, да она, ясен пень и не нужна, Вы сами понимаете. Публике предлагается восхищатся, а она, дура, устраивает стеб. Ну было Это, булпаписто-калашистое еще 25(!) лет назад.
Что сказать то желали?

По картинкам РГ спасибо, качественные. И всё.
Может там товарищи конструкторы как и чехи поставили полусвободный затвор своей разработки чтоб не зависеть от барышевского патента может еще что, может оставили все как есть (свободный затвор) а припаяли мощный дульник и рассказывают, что чрезмерно эффективный - при стрельбе свол вперед вырывает. Этого Вы не сообщаете.

А сообщаете Вы о волшебных пузырьках кумулятивных гранатах ВОГ-17 которые пробивают 150 мм брони. Но этого ведь мало! Достижения украинского КБ "спецтехника" намного выше. У них еще 15 лет назад пуля из ПМа пробивала 25-мм(!) танковой брони при несравнимой стоимости выстрела.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (09.10.2006 04:27:47)
Дата 10.10.2006 23:37:59

Re: чтобы приготовить...

>Достижения украинского КБ "спецтехника" намного выше. У них еще 15 лет назад пуля из ПМа пробивала 25-мм(!) танковой брони при несравнимой стоимости выстрела.

Можно источник.
От Сергей Зыков
К Harkonnen (10.10.2006 23:37:59)
Дата 11.10.2006 05:01:36

Re: чтобы приготовить...

>>Достижения украинского КБ "спецтехника" намного выше. У них еще 15 лет назад пуля из ПМа пробивала 25-мм(!) танковой брони при несравнимой стоимости выстрела.
>
>Можно источник.

источник - один из самых первых номеров журнала "оружие"-ТМ (там на обложке на красном фоне фото кастрации маузера в тисках путем высверливания дыочки в стволе) главный хит номера - обширная статья с картинками давнего сотрудника ТМ И.Боечина про поездку в Киев в КБ спецтехники и беседа с Алексеенко (как известно ХХ век подарил миру только двух гениальных оружейников - Шмайссера и Алексеенко) об их кунштюках и достижениях. Можно поискать, журнал должен был сохраниться.
как они делали эти 25-мм брони авторы не сообщали.

Что то вскользь еще печатал "солдат удачи" тех лет о КБ, но я помню там только про упомянутую неудачную переделку ими германского MG-3 под советский винтовочный патрон с закраиной. Это была попытка создания единого пулемета национальной разработки.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (11.10.2006 05:01:36)
Дата 11.10.2006 12:58:10

Re: чтобы приготовить...


>источник - один из самых первых номеров журнала "оружие"-ТМ (там на обложке на красном фоне фото кастрации маузера в тисках путем высверливания дыочки в стволе) главный хит номера - обширная статья с картинками давнего сотрудника ТМ И.Боечина про поездку в Киев в КБ спецтехники и беседа с Алексеенко (как известно ХХ век подарил миру только двух гениальных оружейников - Шмайссера и Алексеенко) об их кунштюках и достижениях. Можно поискать, журнал должен был сохраниться.
>как они делали эти 25-мм брони авторы не сообщали.

Пулю под ПМ с некласической схемой действительно разработали, она на фото. Но 25 мм для нее не заявляли, естественно. А вот сколько обычная пуля ПМ, ТТ или Вальтера пробивает на 25 м?
От Ktulu
К Harkonnen (11.10.2006 12:58:10)
Дата 11.10.2006 13:10:12

Что такое обычная пуля?

Их много разновидностей.
См., например, здесь: http://faq.guns.ru/rounds/pm.html

>Пулю под ПМ с некласической схемой действительно разработали, она на фото. Но 25 мм для нее не заявляли, естественно. А вот сколько обычная пуля ПМ, ТТ или Вальтера пробивает на 25 м?

Лучшая пуля для ПММ (усилен по сравнению с оригинальным ПМ) - ПБМ 9х18,
пробивает "стальной 5-мм лист на дистанции 15 метров с вероятностью 80%".
А 25 мм бронепробития пули 9x18, пригодной к использованию из ПМ или ПММ -
это сказки.

--
Алексей


От Harkonnen
К Ktulu (11.10.2006 13:10:12)
Дата 11.10.2006 13:21:40

Re: Что такое...


>Лучшая пуля для ПММ (усилен по сравнению с оригинальным ПМ) - ПБМ 9х18,
>пробивает "стальной 5-мм лист на дистанции 15 метров с вероятностью 80%".
>А 25 мм бронепробития пули 9x18, пригодной к использованию из ПМ или ПММ -это сказки.

Не спорю, что сказки, такое бывает, может быть действительно что-то добились в эксперементальных целях, но реально бронепробиваемость в разы меньше, про пулю от КБ спецмаш я не слышал, так же как и про это кб. Но действительно есть новая пуля для ПМ, отличие нач. скорость 514 м/с. (ПМ 9,2Х18 Пст гс - 317 м/с. Естественно, и пробиваемость у нее выше, но там скорее речь о 5 мм на 25 мм, чем о 25.
От Сергей Зыков
К Harkonnen (11.10.2006 13:21:40)
Дата 11.10.2006 13:54:41

Re: Что такое...


>действительно есть новая пуля для ПМ, отличие нач. скорость 514 м/с. (ПМ 9,2Х18 Пст гс - 317 м/с.

патрон ПММ имел начальную скорость где-то на 100 м/с выше.
т.е. 420 м/с и если к нему добавить легкую калиберную пульку со стальным бронебойным сердечником (нечто похожее для ПМ уже сделали) то можно поиметь это чудо в 514 м/с и бронебойность.
Только к такому патрону нужно делать доработанный пистолет потому что ПММ со своим усиленным зарядом пороха "макаров" и "стечкин" разбивали.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (11.10.2006 13:54:41)
Дата 11.10.2006 14:03:47

Re: Что такое...


>патрон ПММ имел начальную скорость где-то на 100 м/с выше.
>т.е. 420 м/с и если к нему добавить легкую калиберную пульку со стальным бронебойным сердечником (нечто похожее для ПМ уже сделали) то можно поиметь это чудо в 514 м/с и бронебойность.

Легкую калиберную пульку ))) А чего не тяжелую? И как при на 100 м.с. большей скорости появится еще 100 м.с.
Пуля эта отрабатывалась для поражения бронежилета 2го класса защиты и со своей задачей справлялась.

>Только к такому патрону нужно делать доработанный пистолет потому что ПММ со своим усиленным зарядом пороха "макаров" и "стечкин" разбивали.

Стрели из ПМ обычного. Но тут я точно не скажу, может это для "Форта"
От Сергей Зыков
К Harkonnen (11.10.2006 14:03:47)
Дата 11.10.2006 14:18:07

Re: Что такое...


>Легкую калиберную пульку ))) А чего не тяжелую? И как при на 100 м.с. большей скорости появится еще 100 м.с.

Барон, Вы ли это? я сомневаюсь...

ищите аналогию хотя бы с танковыми боеприпасами и пушками

начальная скорость пули напрямую зависит и от её веса помимо прочего.
От Harkonnen
К Сергей Зыков (11.10.2006 14:18:07)
Дата 11.10.2006 14:35:18

Re: Что такое...


>>Легкую калиберную пульку ))) А чего не тяжелую? И как при на 100 м.с. большей скорости появится еще 100 м.с.
>Барон, Вы ли это? я сомневаюсь...
>ищите аналогию хотя бы с танковыми боеприпасами и пушками
>начальная скорость пули напрямую зависит и от её веса помимо прочего.

Я, я, не волнуйтесь )))
Я же сказал, пуля нетрадиционного типа, не все так просто, и аналогии с танковыми БП также есть )
От Сергей Зыков
К Harkonnen (11.10.2006 14:35:18)
Дата 11.10.2006 16:08:56

Re: Что такое...

>
>Я, я, не волнуйтесь )))
>Я же сказал, пуля нетрадиционного типа, не все так просто, и аналогии с танковыми БП также есть )

да я и вижу, что типа нетрадицыонного - с дыркой в попе :с/

сморю вот таблицу случайно попалась по патронам.
ПМ масса пули 6,1 г.; порох 0,25 г.; скорость пули 330 м/с
ПМ-М масса пули 5.54 г.; порох 0,50; скорость пули 430 м/с

а по ТТ дано два типа

1. масса пули 5.60 грамм; порох 0,50; скорость пули 500 м/с
2. масса пули 7,45 грамм; порох 0,48; скорость пули 400 м/с

так что пуркуа бы и не па:
От Harkonnen
К Harkonnen (10.10.2006 23:37:59)
Дата 10.10.2006 23:44:20

пм

...
От Сергей Зыков
К Harkonnen (10.10.2006 23:44:20)
Дата 11.10.2006 05:16:30

ага, справа кумулятивная? (-)