От Г.С.
К All
Дата 07.10.2006 17:00:33
Рубрики WWII;

Военно-историческая загадка на тему политкорректности

Кто (страна, звание), когда и о ком сказал:

Нахальство *** настолько велико, что их следует проучить прямо сейчас, чтобы подтвердить наше превосходство над низшей расой.

От Г.С.
К Г.С. (07.10.2006 17:00:33)
Дата 07.10.2006 17:41:27

Ответ

>Кто (страна, звание), когда и о ком сказал:

>Нахальство *** настолько велико, что их следует проучить прямо сейчас, чтобы подтвердить наше превосходство над низшей расой.

Великобритания, адмирал Четфилд, 1935, об итальянцах

Питер Смит "Закат владыки морей", с.644

Интересно, что национальность здесь сразу угадали.
От dp
К Г.С. (07.10.2006 17:41:27)
Дата 08.10.2006 12:50:34

Re: Ответ

Интересно как это звучит на английском. Там ведь кажется race означает народ. А то что у нас раса - это family если не ошибаюсь.
От Tristan
К Г.С. (07.10.2006 17:41:27)
Дата 08.10.2006 10:50:40

Ничего себе!

Какая спесь! Надо иметь стальные яйца, чтоб такое говорить.
От Nachtwolf
К Tristan (08.10.2006 10:50:40)
Дата 08.10.2006 12:38:27

Смешно конечно, но ведь в реале таки показали итальянцам кто тут низжая расса (-)
От amyatishkin
К Nachtwolf (08.10.2006 12:38:27)
Дата 08.10.2006 13:01:04

Высказывание относится к 1935 году

Когда высшая раса засунула себе язык в одно место и смирно смотрела, как итальянцы травят дустом туземцев.
От Exeter
К amyatishkin (08.10.2006 13:01:04)
Дата 08.10.2006 14:13:39

А с какой это кстати англичанам вписываться за эфиопов?

СССР, напомню Вам, уважаемый amyatishkin, вписывался за эфиопов еще менее, успешно продолжая вести с Италией торговлю, невзирая на решения Лиги Наций.

С уважением, Exeter
От И.Пыхалов
К Exeter (08.10.2006 14:13:39)
Дата 08.10.2006 16:13:54

Это не совсем так

>СССР, напомню Вам, уважаемый amyatishkin, вписывался за эфиопов еще менее, успешно продолжая вести с Италией торговлю, невзирая на решения Лиги Наций.

Объём советско-итальянской торговли существенно сократился.

Советский экспорт в Италию:
1934 — 66269 тыс. руб.
1935 — 44882 тыс. руб.
1936 — 33791 тыс. руб.
1937 — 12507 тыс. руб.
1938 — 0

Советский импорт из Италии:
1934 — 41190 тыс. руб.
1935 — 19691 тыс. руб.
1936 — 4643 тыс. руб.
1937 — 2301 тыс. руб.
1938 — 192 тыс. руб.

Все суммы приведены в пересчёте на курс рубля на 1 марта 1950 года. Источник: Внешняя торговля СССР за 1918–1940 гг. Статистический обзор. М., 1960.

>С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (08.10.2006 16:13:54)
Дата 08.10.2006 17:24:18

Сократился он по другим причинам

Которые к эфиопской войне прямого отношения не имеют, уважаемый И.Пыхалов, да и забыли про нее все уже к 1937-1938 гг. Главной причиной ухудшения советско-итальянских отношений после 1936 г стала Испания. И особенно нападения итальянцев на советские суда в 1937 г. Поэтому 5 сентября 1937 г Политбюро приняло строго секретное постановление "Об Италии" о фактически полном разрыве экономических отношений с Италией.
При этом, замечу, НКИД был против данного решения, и оно было принято без консультации с Литвиновым и даже без постановки его в известность. Сам Литвинов узнал об этом от советского торгпреда в Риме только 17 сентября.

Также укажу, что, еще в 1936 г проявились разногласия с Италией по вопросам оплаты поставок и платежного баланса (в частности, СССР требовал оплаты поставок всех нефтепродуктов и 50% прочих товаров в СКВ, а итальянцы предлагали лиры), в результате чего СССР к тому времени уже просто потерял коммерческий интерес к экспорту в Италию.

Вообще на эту тему много занятных документов есть в вышедшем несколько лет назад сборнике "Москва-Рим: Политика и дипломатия Кремля. 1920-1939".


С уважением, Exeter
От И.Пыхалов
К Exeter (08.10.2006 17:24:18)
Дата 08.10.2006 19:41:06

Это понятно, но всё-таки сократился

И советские представители могли заявлять, что это, дескать, они решение Лиги наций выполняют.

> С уважением, Exeter

Взаимно
От Exeter
К И.Пыхалов (08.10.2006 19:41:06)
Дата 08.10.2006 20:07:09

Ну, на самом деле советская позиция секретом ни для кого ни была

Здравствуйте!

Дело не в том, как СССР выполнял решения Лиги Наций, а в то, что СССР фактически саботировал принятие Лигой решений о существенных санкциях против Италии.

Типичный образчик:

Постановление Политбюро ЦК ВКП(б) "О нефтяных санкциях".

15 января 1936 г.
Строго секретно.
(Из "Особой папки", выписка из протокола).

П 36/226

Представителю СССР в Женеве по своей инициативе применения к Италии нефтяных санкций не предлагать. При обсуждении этого вопроса отмечать сомнительную эффективность этой меры ввиду накопления Италией запасов и трудности контролирования вывоза из США, заявив, однако, что случае решения Комитета о применении нефтяных санкций, СССР этому решению не подчинится.

Секретарь ЦК.


С уважением, Exeter
От amyatishkin
К Exeter (08.10.2006 14:13:39)
Дата 08.10.2006 14:31:58

Вот-вот, высказываться этому британскому адмиралу - не мешки ворочать (-)
От Exeter
К amyatishkin (08.10.2006 14:31:58)
Дата 08.10.2006 14:55:53

Он как раз мешки ворочал

Именно в период абиссинского кризиса были разработаны все основные оперативные планы британского Средиземноморского флота по ведению боевых действий против итальянцев, по которым англичане и действовали в 1940-1941 гг. Начнись война в 1935 г - результат был бы еще более сокрушительным для итальянцев, чем пять лет спустя - по боле чем очевидным причинам. Смысл высказывания Четфилда состоит в том, что англичане превосходно знали истинную цену доблестному итальянскому флоту.

С уважением, Exeter
От Г.С.
К Exeter (08.10.2006 14:55:53)
Дата 08.10.2006 15:24:42

Японцев они, видимо, считали еще более низшей расой

>Смысл высказывания Четфилда состоит в том, что англичане превосходно знали истинную цену доблестному итальянскому флоту.

В той же книжке читаем: "Слабая броневая защита «Рипалса» и его устаревшие зенитки не позволяли использовать этот корабль в Средиземном море".
От Exeter
К Г.С. (08.10.2006 15:24:42)
Дата 08.10.2006 15:46:53

Отчасти да

Но вообще, уважаемый Г.С., отправка PoW и R в дальневосточные воды в 1941 г была политическим актом волюнтариста Черчилля :-))

>>Смысл высказывания Четфилда состоит в том, что англичане превосходно знали истинную цену доблестному итальянскому флоту.
>
>В той же книжке читаем: "Слабая броневая защита «Рипалса» и его устаревшие зенитки не позволяли использовать этот корабль в Средиземном море".

Е:
Но тут дело не в этом, а в том, что в 1930-е гг у британцев была тенденция вообще сильно преувеличивать воздушную угрозу для кораблей, и итальянские ВВС, тогда высоко котировавшиеся в мире, сильно переоценивались. Поэтому фактически и была ликвидирована база на Мальте - считалось, что ее использование будет невозможно ввиду опасности итальянских бомбардировок.


С уважением, Exeter
От Тов.Рю
К amyatishkin (08.10.2006 13:01:04)
Дата 08.10.2006 13:53:39

Так туземцы...

>Когда высшая раса засунула себе язык в одно место и смирно смотрела, как итальянцы травят дустом туземцев.

... это еще более низшая раса.
От Аркан
К Nachtwolf (08.10.2006 12:38:27)
Дата 08.10.2006 12:43:40

А Боргезе чего показал? (-)
От mpolikar
К Г.С. (07.10.2006 17:00:33)
Дата 07.10.2006 17:22:27

кто-то из англичан о шотланцах или ирландцах? (-)
От Г.С.
К mpolikar (07.10.2006 17:22:27)
Дата 07.10.2006 17:28:19

(30%) (-)
От mpolikar
К Г.С. (07.10.2006 17:28:19)
Дата 07.10.2006 17:29:31

может, Черчилль в 1916 г. / когда в Ирландии было восстание? / (-)
От Г.С.
К mpolikar (07.10.2006 17:29:31)
Дата 07.10.2006 17:30:41

Тоже мимо (ответ минут через 15) (-)
От mpolikar
К Г.С. (07.10.2006 17:30:41)
Дата 07.10.2006 17:35:01

Re: Англичане о - ...русских ? (Крымская война) (-)
От Random
К Г.С. (07.10.2006 17:00:33)
Дата 07.10.2006 17:21:05

Британцы о китайцах в середине 19 века (опиумные войны)??? (-)
От sss
К Random (07.10.2006 17:21:05)
Дата 07.10.2006 17:42:44

А может быть и наоборот - китайцы про белых варваров :)

перед опиумной или в конце 19 века, перед "большим кулаком"

С уважением.
От Г.С.
К Random (07.10.2006 17:21:05)
Дата 07.10.2006 17:28:32

(30%) (-)