От И.Пыхалов
К All
Дата 08.10.2006 23:15:43
Рубрики Современность;

Вопрос о призыве «двойных граждан»

Вот какой у меня возник теоретический вопрос. Представим себе молодого человека, имеющего двойное гражданство, скажем, России и Израиля. В обеих этих странах существует обязательный призыв в армию. Предположим, что молодой человек законопослушен и лоялен к обоим государствам, т.е. «косить» от призыва не собирается. Что в этом случае его ожидает? Должен ли он будет отслужить в обеих армиях? Или же только в одной из них?
От b-graf
К И.Пыхалов (08.10.2006 23:15:43)
Дата 10.10.2006 11:53:23

у меня

Здравствуйте !

>Должен ли он будет отслужить в обеих армиях? Или же только в одной из них?
У меня был один шапочный знакомый, который отслужил в обоих армиях. Правда, у нас это была еще советская армия и явно тогда не было двойного гражданства... И не знаю статуса его в Израиле, но факт, что он потом вернулся и ныне живет здесь (уже лет 9-10). Т.е. может он там в Израиле служил с двойным гражданством, но может восстановил потом российское, а там был с одним (у него, как я понял вообще вышло так практически: приехал туда, отслужил - и обратно :-)). Спросить-уточнить не могу (он знакомый приятеля, вижу очень редко). Советская ему больше понравилась - это-то я спросил (халявней, говорит :-))

Павел
От sap
К b-graf (10.10.2006 11:53:23)
Дата 10.10.2006 13:48:48

Re: у меня


>У меня был один шапочный знакомый, который отслужил в обоих армиях. Правда, у нас это была еще советская армия и явно тогда не было двойного гражданства... И не знаю статуса его в Израиле, но факт, что он потом вернулся и ныне живет здесь (уже лет 9-10). Т.е. может он там в Израиле служил с двойным гражданством, но может восстановил потом российское, а там был с одним (у него, как я понял вообще вышло так практически: приехал туда, отслужил - и обратно :-)). Спросить-уточнить не могу (он знакомый приятеля, вижу очень редко). Советская ему больше понравилась - это-то я спросил (халявней, говорит :-))

У меня тоже есть знакомые бойцы двух армий.
Но все они отслужив срочную здесь призывались на сборы в качестве резервистов в Израиле. Служить по новой срочную службу не пришлось.
От Ceргей Криминский
К И.Пыхалов (08.10.2006 23:15:43)
Дата 09.10.2006 21:06:37

Re: Вопрос о...


> Должен ли он будет отслужить в обеих армиях?

С Россией и, ЕМНИМ, СССР все просто. Граждане проходящии или прошедшии воинскую службу призыву не подлежат.
Закон «О воинской обязанности и военной службе», статья 23.
От Hokum
К Ceргей Криминский (09.10.2006 21:06:37)
Дата 09.10.2006 23:12:13

Re: Вопрос о...

Приветствую, джентльмены!
Наиболее оригинальный способ откоса от службы, про который приходилось слышать. На правах байки - за что купил, за то и продаю.
Одно время существовала турфирма, практиковавшая одно- или двухнедельные туры в одну из ближневосточных стран (как бы не в Израиль, но могу ошибаться) для службы в местной армии. После окончания контракта (одна или две недели) человек получал соответствующую справку и уже не подлежал призыву в Российскую армию :-)))
С уважением,

Роман
От IlyaB
К И.Пыхалов (08.10.2006 23:15:43)
Дата 09.10.2006 08:11:47

Гражанин России на ПМЖ за рубежом не подлежит призыву. (-)
От Robert
К И.Пыхалов (08.10.2006 23:15:43)
Дата 09.10.2006 05:44:04

Россия не признает "двойного гражданства"...

...но спокойно смотрит на "два гражданства".

Т.е. если израильтянин вьеxал на територию России по израильским документам - то он израильский гражданин и ни о каком его призыве в российскую армию речи нет.

Если же он вьеxал на территорию России по российскому загранпаспорту (не отказался от российского гражданства и соxранил этот паспорт) - то это обычный российский гражданин на территории России, и действуют обычные российские законы.

Вобще два гражданства - не предел, бывает три и более.
От Александр Стукалин
К Robert (09.10.2006 05:44:04)
Дата 09.10.2006 09:13:46

Re: Россия не

>Если же он вьеxал на территорию России по российскому загранпаспорту (не отказался от российского гражданства и соxранил этот паспорт) - то это обычный российский гражданин на территории России, и действуют обычные российские законы.

Ничего подобного. В военкомат при получении постоянной регистрации в РФ по РОССИЙСКОМУ ОБЩЕГРАЖДАНСКОМУ ПАСПОРТУ обладателем израильского паспорта приносится справка из израильской армии и усе... Проверено неоднократно.
От tevolga
К Александр Стукалин (09.10.2006 09:13:46)
Дата 09.10.2006 11:05:02

Re: Россия не

>>Если же он вьеxал на территорию России по российскому загранпаспорту (не отказался от российского гражданства и соxранил этот паспорт) - то это обычный российский гражданин на территории России, и действуют обычные российские законы.
>
>Ничего подобного. В военкомат при получении постоянной регистрации в РФ по РОССИЙСКОМУ ОБЩЕГРАЖДАНСКОМУ ПАСПОРТУ обладателем израильского паспорта приносится справка из израильской армии и усе...
Но если не приносится то служить можно? И ст. 23-1 обходится:-))

C уважением к сообществу.
От Skwoznyachok
К Robert (09.10.2006 05:44:04)
Дата 09.10.2006 06:03:42

Re: Россия не

>Вобще два гражданства - не предел, бывает три и более.
Даже у нас на Форуме такие есть


Добро должно быть с кулаками, если под рукой нет пистолета или автомата.
От Presscenter
К И.Пыхалов (08.10.2006 23:15:43)
Дата 09.10.2006 00:31:39

А у меня интересней вопрос))))

Вот скажем гражданин Израиля в армии отслужил, но захотелось ему вот приехать в Россию насовсем. Причем приняв ее гражданство. И приехал. И гражданство получил))))) А возраст очень даже призывной. Скажем, 25 лет. Призовут?
От Александр Стукалин
К Presscenter (09.10.2006 00:31:39)
Дата 09.10.2006 00:39:35

Нет (-)
От Presscenter
К Александр Стукалин (09.10.2006 00:39:35)
Дата 09.10.2006 00:43:52

На основании чего? Он гражданин и по возрасту подлежит? Или

в законе есть четкие оговорки?
От Александр Стукалин
К Presscenter (09.10.2006 00:43:52)
Дата 09.10.2006 01:25:27

Ст. 23-1 п. "г" закона "О воинской обязанности и военной службе"...

http://www.slujby.net.ru/faq/stat23.html
От Гриша
К И.Пыхалов (08.10.2006 23:15:43)
Дата 09.10.2006 00:09:29

Теоретически он должен отслужить в обоих. Причем может быть одновременно. (-)
От Presscenter
К Гриша (09.10.2006 00:09:29)
Дата 09.10.2006 00:30:24

А наверное...

соглашения о двойном гражданстве как-то эти вопросы регулируют.
От Гриша
К Presscenter (09.10.2006 00:30:24)
Дата 09.10.2006 05:31:44

Если оно есть ,что скорее исключение чем правило. (-)
От Robert
К Гриша (09.10.2006 05:31:44)
Дата 09.10.2006 06:21:21

Нет никакого "двoйного гражданства"

Как человек вьеxал в страну (какие документы предьявил на границе) - и все. Документы вобще могут быть на разные имена-фамилии.

Если в страну вьеxал российский гражданин с российским паспортом - это одно, если же вьеxал израильский гражданин с израильским паспортом и российской визой в нем - это совсем другое. При этом это один и тот же человек.

Ну не признает Россия двойного гражданства. Но при этом понимает, что могут быть "два гражданства", но это не "двойное гражданство" а нечто несколько другое.
От Мелхиседек
К Robert (09.10.2006 06:21:21)
Дата 09.10.2006 23:25:33

оно упоминается в нормативных документах

>Ну не признает Россия двойного гражданства. Но при этом понимает, что могут быть "два гражданства", но это не "двойное гражданство" а нечто несколько другое.
Статья 6 Федерального Закона "О гражданстве Российской Федерации" от 31 мая 2002 года:

1. Гражданин Российской Федерации, имеющий также двойное гражданство, рассматривается Российской Федерацией только как гражданин России, за исключением случаев, предусмотренных международным договором Российской Федерации или федеральным законом о двойном гражданстве.

2. Приобретение гражданином Российской Федерации двойного гражданства не влечет за собой прекращение гражданства Российской Федерации
От Ghostrider
К И.Пыхалов (08.10.2006 23:15:43)
Дата 08.10.2006 23:20:14

Re: В зависимости от того, где у него ПМЖ. (-)
От И.Пыхалов
К Ghostrider (08.10.2006 23:20:14)
Дата 08.10.2006 23:33:59

Разве место ПЖ влияет на обязанность исполнять гражданский долг?

Лично наблюдал этим летом пример, как российско-израильскому гражданину, живущему в Москве, пришла повестка о призыве его в израильскую армию в качестве резервиста.
От Ghostrider
К И.Пыхалов (08.10.2006 23:33:59)
Дата 09.10.2006 00:17:09

Re:Еще как влияет :)

>Лично наблюдал этим летом пример, как российско-израильскому гражданину, живущему в Москве, пришла повестка о призыве его в израильскую армию в качестве резервиста.

Израильтяне призывают своих граждан, постоянно проживающих за пределами страны. А вот российские граждане, проживающие за пределами РФ, призыву не подлежат(только если попробуют поступить в российское военное училище и вылетят не доучившись, если не ошибаюсь, до 4го курса)...
От tevolga
К Ghostrider (09.10.2006 00:17:09)
Дата 09.10.2006 11:02:57

Re: Re:Еще как...

> А вот российские граждане, проживающие за пределами РФ, призыву не подлежат

Что значит проживающие за пределами?:-)
Российский молодой человек получает образование в Массачусетском технологическом интституте. Он получает отсрочку или освобождение от призыва?;-)

C уважением к сообществу.
От Ceргей Криминский
К tevolga (09.10.2006 11:02:57)
Дата 09.10.2006 20:54:42

Re: Re:Еще как...


>Российский молодой человек получает образование в Массачусетском технологическом интституте. Он получает отсрочку или освобождение от призыва?;-)

В данном случае продолжение обучения дает отсрочку. Нужно просто соответствующую бумажку сдать в военкомат.
От Hokum
К Ceргей Криминский (09.10.2006 20:54:42)
Дата 09.10.2006 23:18:03

Re: Re:Еще как...

В данном случае это не работает. Отсрочку дает обучение в вузах, аккредитованных при Министерстве Образования России. Все прочие, от Гарварда и Йеля до какой-нибудь астральной академии при храме апофигистов седьмого дня данным правом не обладают.
С уважением,

Роман
От Ceргей Криминский
К Hokum (09.10.2006 23:18:03)
Дата 10.10.2006 22:49:29

Re: Re:Еще как...

>В данном случае это не работает. Отсрочку дает обучение в вузах, аккредитованных при Министерстве Образования России. Все прочие, от Гарварда и Йеля до какой-нибудь астральной академии при храме апофигистов седьмого дня данным правом не обладают.

Формально не знаю, но фактически работало, по крайней мере у нескольких людей в Долгопрдненском военкомате в конце 90-х. Военкомат требовал Апостиль, но, в конце концов, брал перевод бумажки и без апостиля. Видимо в военкомате просто понимали бессмысленость призыва людей находящихся в штатах.
От Eddie
К tevolga (09.10.2006 11:02:57)
Дата 09.10.2006 17:11:47

Ре: Ре:Еще как...

>Что значит проживающие за пределами?:-)
>Российский молодой человек получает образование в Массачусетском технологическом интституте. Он получает отсрочку или освобождение от призыва?;-)

Отсрочку на время пребывания за границей, если он об этом сообщил в военкомат. То же самое распространяется на офицеров запаса. Военком приблизительно раз в 2 года проверяет...

С уважением, Андрей
От Kazak
К tevolga (09.10.2006 11:02:57)
Дата 09.10.2006 17:09:08

То и значит.

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Что значит проживающие за пределами?:-)

Например в Эстонии.

>Российский молодой человек получает образование в Массачусетском технологическом интституте. Он получает отсрочку или освобождение от призыва?;-)

Он вообще нихрена не получает. Но если он на голову шибанутый, он может приехать в Россию и отслужить.


Извините, если чем обидел.
От Kazak
К Kazak (09.10.2006 17:09:08)
Дата 09.10.2006 17:12:28

Шибанутые - это не в смысле обидеть.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Живущие в Эстонии россияне с удовольствием отслужили-бы в эстонской армии, но увы... Приходиться извращаться.


Извините, если чем обидел.
От Мелхиседек
К Kazak (09.10.2006 17:12:28)
Дата 09.10.2006 23:28:08

Re: Шибанутые -...

>Живущие в Эстонии россияне с удовольствием отслужили-бы в эстонской армии, но увы... Приходиться извращаться.


что они забыли в эстонской армии?
От Zamir Sovetov
К Мелхиседек (09.10.2006 23:28:08)
Дата 10.10.2006 07:17:53

В эстонской армии служить - одно удовольствие!

>> Живущие в Эстонии россияне с удовольствием отслужили-бы в эстонской армии, но увы... Приходиться извращаться.
> что они забыли в эстонской армии?

Пока сержант отдаст команду - можно выспаться и в сауну сходить =))