От СОР
К Святослав
Дата 10.10.2006 03:41:20
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Кадыровцев под командованием Кадырова.

>Здравствуйте!

>>Но поскольку рассеянское руководство по очевидным причинам никогда на это не отважится пойти,
>
>Допустим вы вдруг стали царь-батюшкой. Кого оккупировать Грузию пошлёте? Трошева с призывниками?

>На блицкриг наши ВС не способны, будет долгая-долгая война. Я не соманеваюсь, что большие батальоны в итоге победят, но надо оно таким способом?

Вобще то, если вдруг руководство России захочет присоеденить Грузию силой, то оной ничего другого не останется как присоедениться. По простой причине. Невозможность другого исхода событий. Малые государства это хорошо понимают.
От Святослав
К СОР (10.10.2006 03:41:20)
Дата 10.10.2006 18:58:55

Так они и пошли каштаны таскать.

Здравствуйте!

>Вобще то, если вдруг руководство России захочет присоеденить Грузию силой, то оной ничего другого не останется как присоедениться. По простой причине. Невозможность другого исхода событий. Малые государства это хорошо понимают.

Это вы так думаете. Трошев тоже думал, что чечены сами разбегутся, т.к. "на них шла АРМИЯ". Грузины тем более не побегут, и шансы победить у них вполне реальные.

Святослав
От xab
К Святослав (10.10.2006 18:58:55)
Дата 11.10.2006 10:35:52

Re: Так они...

>Здравствуйте!

>>Вобще то, если вдруг руководство России захочет присоеденить Грузию силой, то оной ничего другого не останется как присоедениться. По простой причине. Невозможность другого исхода событий. Малые государства это хорошо понимают.
>
>Это вы так думаете. Трошев тоже думал, что чечены сами разбегутся, т.к. "на них шла АРМИЯ". Грузины тем более не побегут, и шансы победить у них вполне реальные.

Еще раз. Грачев и иже с ним дымали, что чечены побегут именно по тому , что не задолго до этого от РА бегали ( и очень быстро ) грузины.
Их ошибка состояла в том, что они принизили (в боевом отношении) чеченов до грузин. Вы делаете обратную ошибку.

>Святослав
С уважением XAB.
От Bogun
К xab (11.10.2006 10:35:52)
Дата 11.10.2006 10:59:44

Re: Так они...

>>Здравствуйте!
>
>>>Вобще то, если вдруг руководство России захочет присоеденить Грузию силой, то оной ничего другого не останется как присоедениться. По простой причине. Невозможность другого исхода событий. Малые государства это хорошо понимают.
>>
>>Это вы так думаете. Трошев тоже думал, что чечены сами разбегутся, т.к. "на них шла АРМИЯ". Грузины тем более не побегут, и шансы победить у них вполне реальные.
>
>Еще раз. Грачев и иже с ним дымали, что чечены побегут именно по тому , что не задолго до этого от РА бегали ( и очень быстро ) грузины.
>Их ошибка состояла в том, что они принизили (в боевом отношении) чеченов до грузин. Вы делаете обратную ошибку.

Не факт ,что тогдашние чеченцы превосходят современных грузин. Учтите, что основу чеченских сил составляли ополченческие отряды со своими автономными командирами, кое-как вооруженные (уж точно похуже грузин), со значительной нехваткой специалистов по применению сложных систем вооружения. Да и подготовку чеченцы проходили не только в СВ и ВДВ, но и на флоте, РВСН, не говоря уже о ЖД войсках :), а это опыта им врядли прибавило :).
Так что негатива, которого нет у грузин, у чеченцев было предостаточно.

>>Святослав
>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (11.10.2006 10:59:44)
Дата 11.10.2006 11:21:10

Re: Так они...

>>>Здравствуйте!
>>
>>>>Вобще то, если вдруг руководство России захочет присоеденить Грузию силой, то оной ничего другого не останется как присоедениться. По простой причине. Невозможность другого исхода событий. Малые государства это хорошо понимают.
>>>
>>>Это вы так думаете. Трошев тоже думал, что чечены сами разбегутся, т.к. "на них шла АРМИЯ". Грузины тем более не побегут, и шансы победить у них вполне реальные.
>>
>>Еще раз. Грачев и иже с ним дымали, что чечены побегут именно по тому , что не задолго до этого от РА бегали ( и очень быстро ) грузины.
>>Их ошибка состояла в том, что они принизили (в боевом отношении) чеченов до грузин. Вы делаете обратную ошибку.
>
>Не факт ,что тогдашние чеченцы превосходят современных грузин. Учтите, что основу чеченских сил составляли ополченческие отряды со своими автономными командирами, кое-как вооруженные (уж точно похуже грузин), со значительной нехваткой специалистов по применению сложных систем вооружения. Да и подготовку чеченцы проходили не только в СВ и ВДВ, но и на флоте, РВСН, не говоря уже о ЖД войсках :), а это опыта им врядли прибавило :).

Самый главный фактор забыли для таких автономных формиррований. Полмарсос должен быть очень высоким. Сильно сомневаюсь, чтобы у армии слившей войну он поднялся через десяток лет.

>Так что негатива, которого нет у грузин, у чеченцев было предостаточно.

>>>Святослав
>>С уважением XAB.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением XAB.
От Bogun
К xab (11.10.2006 11:21:10)
Дата 11.10.2006 11:26:31

Re: Так они...

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>>Вобще то, если вдруг руководство России захочет присоеденить Грузию силой, то оной ничего другого не останется как присоедениться. По простой причине. Невозможность другого исхода событий. Малые государства это хорошо понимают.
>>>>
>>>>Это вы так думаете. Трошев тоже думал, что чечены сами разбегутся, т.к. "на них шла АРМИЯ". Грузины тем более не побегут, и шансы победить у них вполне реальные.
>>>
>>>Еще раз. Грачев и иже с ним дымали, что чечены побегут именно по тому , что не задолго до этого от РА бегали ( и очень быстро ) грузины.
>>>Их ошибка состояла в том, что они принизили (в боевом отношении) чеченов до грузин. Вы делаете обратную ошибку.
>>
>>Не факт ,что тогдашние чеченцы превосходят современных грузин. Учтите, что основу чеченских сил составляли ополченческие отряды со своими автономными командирами, кое-как вооруженные (уж точно похуже грузин), со значительной нехваткой специалистов по применению сложных систем вооружения. Да и подготовку чеченцы проходили не только в СВ и ВДВ, но и на флоте, РВСН, не говоря уже о ЖД войсках :), а это опыта им врядли прибавило :).
>
>Самый главный фактор забыли для таких автономных формиррований. Полмарсос должен быть очень высоким. Сильно сомневаюсь, чтобы у армии слившей войну он поднялся через десяток лет.

Но не стоит гипертрофировать значение этого фактора, он должен быть не высоким, а достаточным, при этом может быть частично скомпенсирован другими факторами уровнем подготовки, качеством вооружения, системой высшего управления.


>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (11.10.2006 11:26:31)
Дата 11.10.2006 11:37:41

Re: Так они...

>Но не стоит гипертрофировать значение этого фактора, он должен быть не высоким, а достаточным, при этом может быть частично скомпенсирован другими факторами уровнем

>подготовки,
На основании чего Вы оцениваете уровень подготовки грузинской армии как высокий?

>качеством вооружения,
Для предложенных Вами формирований главным оружием является автомат и гранатомет. Будем сравнивать качества АК-74 и М-16?

>системой высшего управления.
По определению не подходит для предложеннной вами схемы автономных формирований

В сухом остатке только полмарсос.

>>С уважением XAB.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением XAB.
От Bogun
К xab (11.10.2006 11:37:41)
Дата 11.10.2006 11:51:38

Re: Так они...

>>Но не стоит гипертрофировать значение этого фактора, он должен быть не высоким, а достаточным, при этом может быть частично скомпенсирован другими факторами уровнем
>
>>подготовки,
>На основании чего Вы оцениваете уровень подготовки грузинской армии как высокий?

Я говорю, что он выше чем у чеченцев в 1995г.

>>качеством вооружения,
>Для предложенных Вами формирований главным оружием является автомат и гранатомет. Будем сравнивать качества АК-74 и М-16?

А зачем, грузинская армия вооружена АКМ (и его восточноевропейскими вариациями), возможно Израиль уже отгрузил ТАВОРы. А на вооружении современных "басмачей" находятся и ПЗРК, ПТРК, современные мины, минометы, РС, тяжелые снайперские винтовки и т.д. Кроме того, для таких формирований большое значение имеет связь, а это направление грузины при помощи НАТОвцев усиленно развивают.

>>системой высшего управления.
>По определению не подходит для предложеннной вами схемы автономных формирований

Нет, я не говорил о системе автономных формирований, я имел ввиду, что автономный чеченкий полевой командир мог послать вышестоящее руководство и действовать по своему усмотрению, а не в рамках общего плана, что негативно отражалось на ходе и исходе БД. В грузии же имеет место армия с вертикалью подчиненности.

>В сухом остатке только полмарсос.
Отнюдь.

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (11.10.2006 11:51:38)
Дата 11.10.2006 13:52:51

На самом деле моральная устойчивость не имеет значения

Грузины, чечечнцы, американцы, немцы, русские, помещенные в условия Грузии вынуждены будут поступать согласно условиям. Чеченцы могли и дальше барахтаться, но предпочли сменить телодвижения. Бесполезно тратить усилия на то чего не можешь достигнуть.
От xab
К Bogun (11.10.2006 11:51:38)
Дата 11.10.2006 12:22:30

Re: Так они...

>>>Но не стоит гипертрофировать значение этого фактора, он должен быть не высоким, а достаточным, при этом может быть частично скомпенсирован другими факторами уровнем
>>
>>>подготовки,
>>На основании чего Вы оцениваете уровень подготовки грузинской армии как высокий?
>
>Я говорю, что он выше чем у чеченцев в 1995г.

Еще раз на основании чего?
На основании того, что к ним на короткие сроки безсистемно приезжала куча разных инструкторов? Или успешно проведенных операций?

>>>качеством вооружения,
>>Для предложенных Вами формирований главным оружием является автомат и гранатомет. Будем сравнивать качества АК-74 и М-16?
>
>А зачем, грузинская армия вооружена АКМ (и его восточноевропейскими вариациями), возможно Израиль уже отгрузил ТАВОРы.

Тоесть разницы нет?

А на вооружении современных "басмачей" находятся и ПЗРК, ПТРК, современные мины, минометы, РС, тяжелые снайперские винтовки и т.д.

1. И чего из это нет у противоположной стороны?
2. Стингер у грузин - не смешите, а стрелы мы "сепаратистам" можем подкинуть.
3. И я посмотрю как Вы с Тоу или минометом по горам побегаете:))

>Кроме того, для таких формирований большое значение имеет связь, а это направление грузины при помощи НАТОвцев усиленно развивают.

Ага комплект мотороловских радиостанций и GPS приемник "Магелан". Думаете у осетин/абхазов этого нет?
Или Вы думаете амы подарили грузинам узел связи?

>>>системой высшего управления.
>>По определению не подходит для предложеннной вами схемы автономных формирований
>
>Нет, я не говорил о системе автономных формирований, я имел ввиду, что автономный чеченкий полевой командир мог послать вышестоящее руководство и действовать по своему усмотрению, а не в рамках общего плана, что негативно отражалось на ходе и исходе БД. В грузии же имеет место армия с вертикалью подчиненности.

Извините, но когда подразделение действует автономно ( и в значительной степени безконтрольно ), то высшее руководство в значительной степени идет лесом, если нет высокого полмарсоса. Поскольку рычагов управления у руководства никаких.

И опять:)
В сухом остатке только полмарсос.


>>С уважением XAB.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением XAB.
От Bogun
К xab (11.10.2006 12:22:30)
Дата 11.10.2006 16:29:07

Re: Так они...

>>>>Но не стоит гипертрофировать значение этого фактора, он должен быть не высоким, а достаточным, при этом может быть частично скомпенсирован другими факторами уровнем
>>>
>>>>подготовки,
>>>На основании чего Вы оцениваете уровень подготовки грузинской армии как высокий?
>>
>>Я говорю, что он выше чем у чеченцев в 1995г.
>
>Еще раз на основании чего?
>На основании того, что к ним на короткие сроки безсистемно приезжала куча разных инструкторов? Или успешно проведенных операций?

Американцы в Грузии работают с 2002 на постоянной основе, в первую очередь МПРИ. А Грузины еще серьезных операций не проводили, сравнивать не с чем. Хотя Кодорская операция, очень даже ничего.

>>>>качеством вооружения,
>>>Для предложенных Вами формирований главным оружием является автомат и гранатомет. Будем сравнивать качества АК-74 и М-16?
>>
>>А зачем, грузинская армия вооружена АКМ (и его восточноевропейскими вариациями), возможно Израиль уже отгрузил ТАВОРы.
>
>Тоесть разницы нет?

В АК нет, ТАВОР получше.

>А на вооружении современных "басмачей" находятся и ПЗРК, ПТРК, современные мины, минометы, РС, тяжелые снайперские винтовки и т.д.

>1. И чего из это нет у противоположной стороны?
>2. Стингер у грузин - не смешите, а стрелы мы "сепаратистам" можем подкинуть.
>3. И я посмотрю как Вы с Тоу или минометом по горам побегаете:))

Для начала, если мы говорим о войне Грузия-РЮО, то первая, естественно применит весь свой арсенал тяжелой техники. О легких вооружениях, я говорил в контексте малой войны на российско-грузинской границе.
У афганских моджахедов тоже небыло Стингеров в начале, и что?
Тем не менее афганцы прекрасно бегали по горам не только с минометами и ПТРК (Почему обязательно, Тоу, или других западных ПТРК Вы не знаете ;)), но и БО, ДШК, РС.

>>Кроме того, для таких формирований большое значение имеет связь, а это направление грузины при помощи НАТОвцев усиленно развивают.
>
>Ага комплект мотороловских радиостанций и GPS приемник "Магелан". Думаете у осетин/абхазов этого нет?
>Или Вы думаете амы подарили грузинам узел связи?

Судя по вооружению и экипировке осетинского ополчения Моторола для них как марсианская технология. А американцы и турки периодически поставляют грузинам средства связи.

>>>>системой высшего управления.
>>>По определению не подходит для предложеннной вами схемы автономных формирований
>>
>>Нет, я не говорил о системе автономных формирований, я имел ввиду, что автономный чеченкий полевой командир мог послать вышестоящее руководство и действовать по своему усмотрению, а не в рамках общего плана, что негативно отражалось на ходе и исходе БД. В грузии же имеет место армия с вертикалью подчиненности.
>
>Извините, но когда подразделение действует автономно ( и в значительной степени безконтрольно ), то высшее руководство в значительной степени идет лесом, если нет высокого полмарсоса. Поскольку рычагов управления у руководства никаких.

А если подразделение или часть не действует автономно, как в Грозном, а как элемент общей системы обороны, то автономность ее действий тоже идет на пользу :)?


>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К xab (11.10.2006 10:35:52)
Дата 11.10.2006 10:40:23

Не стоит также забывать...

Что во главе чечни стояли люди получившие высшее военное образование в СА и до этого стоящие на соответствующих должностях, а большая часть населения к началу первой чеченской прошла срочную службу в СА, а ко второй просто имела боевой опыт.

С уважением XAB.
От СОР
К Святослав (10.10.2006 18:58:55)
Дата 10.10.2006 19:39:27

Re: Так они...


Первое, можно подвести под это базу, когда будет неудобно отказать.

Второе их согласие малоинтересно.

>Это вы так думаете. Трошев тоже думал, что чечены сами разбегутся, т.к. "на них шла АРМИЯ". Грузины тем более не побегут, и шансы победить у них вполне реальные.

Победить Россию? Я написал, что если руководство России возмется за это дело, а не за слив этого дела. Дело не в самих грузинах, а в реальности и обстоятельствах.
От Евгений Путилов
К СОР (10.10.2006 19:39:27)
Дата 10.10.2006 19:46:15

Re: Так они...

Доброго здравия!
>
>Победить Россию? Я написал, что если руководство России возмется за это дело, а не за слив этого дела.


Победа над Грузией и, шире, в Кавказской войне как новая национальная идея? Скорее, это вообще подорвет авторитет власти в стране и расшатает государство.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От СОР
К Евгений Путилов (10.10.2006 19:46:15)
Дата 10.10.2006 19:51:09

Re: Так они...



>Победа над Грузией и, шире, в Кавказской войне как новая национальная идея? Скорее, это вообще подорвет авторитет власти в стране и расшатает государство.

Приведите доводы, еще не разу не сталкивался, чтобы победа приводила к расшатыванию и подрывани.
От Евгений Путилов
К СОР (10.10.2006 19:51:09)
Дата 10.10.2006 20:20:35

Re: Так они...

>>Победа над Грузией и, шире, в Кавказской войне как новая национальная идея? Скорее, это вообще подорвет авторитет власти в стране и расшатает государство.
>
>Приведите доводы, еще не разу не сталкивался, чтобы победа приводила к расшатыванию и подрывани.

Не верю в действенность самой такой войны (не важно какой результат) как национального проекта. Для Грузии - может быть. Но для России?
От СОР
К Евгений Путилов (10.10.2006 20:20:35)
Дата 11.10.2006 00:02:45

Причем тут национальный проект?


>Не верю в действенность самой такой войны (не важно какой результат) как национального проекта. Для Грузии - может быть. Но для России?

Сами его предложили, сами в него не верите. Для России надо обеспечить свою безопасность, это всегда будет нац проектом.
От Евгений Путилов
К СОР (11.10.2006 00:02:45)
Дата 11.10.2006 10:41:46

Re: Причем тут...

>Сами его предложили, сами в него не верите. Для России надо обеспечить свою безопасность, это всегда будет нац проектом.


Это элементарная необходимость, а не нацпроект. Нацпроектом война может стать только в случае, если существует реальная угроза существования государства.