От Bogun
К xab
Дата 11.10.2006 11:26:31
Рубрики Современность; Локальные конфликты; Политек;

Re: Так они...

>>>>Здравствуйте!
>>>
>>>>>Вобще то, если вдруг руководство России захочет присоеденить Грузию силой, то оной ничего другого не останется как присоедениться. По простой причине. Невозможность другого исхода событий. Малые государства это хорошо понимают.
>>>>
>>>>Это вы так думаете. Трошев тоже думал, что чечены сами разбегутся, т.к. "на них шла АРМИЯ". Грузины тем более не побегут, и шансы победить у них вполне реальные.
>>>
>>>Еще раз. Грачев и иже с ним дымали, что чечены побегут именно по тому , что не задолго до этого от РА бегали ( и очень быстро ) грузины.
>>>Их ошибка состояла в том, что они принизили (в боевом отношении) чеченов до грузин. Вы делаете обратную ошибку.
>>
>>Не факт ,что тогдашние чеченцы превосходят современных грузин. Учтите, что основу чеченских сил составляли ополченческие отряды со своими автономными командирами, кое-как вооруженные (уж точно похуже грузин), со значительной нехваткой специалистов по применению сложных систем вооружения. Да и подготовку чеченцы проходили не только в СВ и ВДВ, но и на флоте, РВСН, не говоря уже о ЖД войсках :), а это опыта им врядли прибавило :).
>
>Самый главный фактор забыли для таких автономных формиррований. Полмарсос должен быть очень высоким. Сильно сомневаюсь, чтобы у армии слившей войну он поднялся через десяток лет.

Но не стоит гипертрофировать значение этого фактора, он должен быть не высоким, а достаточным, при этом может быть частично скомпенсирован другими факторами уровнем подготовки, качеством вооружения, системой высшего управления.


>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От xab
К Bogun (11.10.2006 11:26:31)
Дата 11.10.2006 11:37:41

Re: Так они...

>Но не стоит гипертрофировать значение этого фактора, он должен быть не высоким, а достаточным, при этом может быть частично скомпенсирован другими факторами уровнем

>подготовки,
На основании чего Вы оцениваете уровень подготовки грузинской армии как высокий?

>качеством вооружения,
Для предложенных Вами формирований главным оружием является автомат и гранатомет. Будем сравнивать качества АК-74 и М-16?

>системой высшего управления.
По определению не подходит для предложеннной вами схемы автономных формирований

В сухом остатке только полмарсос.

>>С уважением XAB.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением XAB.
От Bogun
К xab (11.10.2006 11:37:41)
Дата 11.10.2006 11:51:38

Re: Так они...

>>Но не стоит гипертрофировать значение этого фактора, он должен быть не высоким, а достаточным, при этом может быть частично скомпенсирован другими факторами уровнем
>
>>подготовки,
>На основании чего Вы оцениваете уровень подготовки грузинской армии как высокий?

Я говорю, что он выше чем у чеченцев в 1995г.

>>качеством вооружения,
>Для предложенных Вами формирований главным оружием является автомат и гранатомет. Будем сравнивать качества АК-74 и М-16?

А зачем, грузинская армия вооружена АКМ (и его восточноевропейскими вариациями), возможно Израиль уже отгрузил ТАВОРы. А на вооружении современных "басмачей" находятся и ПЗРК, ПТРК, современные мины, минометы, РС, тяжелые снайперские винтовки и т.д. Кроме того, для таких формирований большое значение имеет связь, а это направление грузины при помощи НАТОвцев усиленно развивают.

>>системой высшего управления.
>По определению не подходит для предложеннной вами схемы автономных формирований

Нет, я не говорил о системе автономных формирований, я имел ввиду, что автономный чеченкий полевой командир мог послать вышестоящее руководство и действовать по своему усмотрению, а не в рамках общего плана, что негативно отражалось на ходе и исходе БД. В грузии же имеет место армия с вертикалью подчиненности.

>В сухом остатке только полмарсос.
Отнюдь.

>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От СОР
К Bogun (11.10.2006 11:51:38)
Дата 11.10.2006 13:52:51

На самом деле моральная устойчивость не имеет значения

Грузины, чечечнцы, американцы, немцы, русские, помещенные в условия Грузии вынуждены будут поступать согласно условиям. Чеченцы могли и дальше барахтаться, но предпочли сменить телодвижения. Бесполезно тратить усилия на то чего не можешь достигнуть.
От xab
К Bogun (11.10.2006 11:51:38)
Дата 11.10.2006 12:22:30

Re: Так они...

>>>Но не стоит гипертрофировать значение этого фактора, он должен быть не высоким, а достаточным, при этом может быть частично скомпенсирован другими факторами уровнем
>>
>>>подготовки,
>>На основании чего Вы оцениваете уровень подготовки грузинской армии как высокий?
>
>Я говорю, что он выше чем у чеченцев в 1995г.

Еще раз на основании чего?
На основании того, что к ним на короткие сроки безсистемно приезжала куча разных инструкторов? Или успешно проведенных операций?

>>>качеством вооружения,
>>Для предложенных Вами формирований главным оружием является автомат и гранатомет. Будем сравнивать качества АК-74 и М-16?
>
>А зачем, грузинская армия вооружена АКМ (и его восточноевропейскими вариациями), возможно Израиль уже отгрузил ТАВОРы.

Тоесть разницы нет?

А на вооружении современных "басмачей" находятся и ПЗРК, ПТРК, современные мины, минометы, РС, тяжелые снайперские винтовки и т.д.

1. И чего из это нет у противоположной стороны?
2. Стингер у грузин - не смешите, а стрелы мы "сепаратистам" можем подкинуть.
3. И я посмотрю как Вы с Тоу или минометом по горам побегаете:))

>Кроме того, для таких формирований большое значение имеет связь, а это направление грузины при помощи НАТОвцев усиленно развивают.

Ага комплект мотороловских радиостанций и GPS приемник "Магелан". Думаете у осетин/абхазов этого нет?
Или Вы думаете амы подарили грузинам узел связи?

>>>системой высшего управления.
>>По определению не подходит для предложеннной вами схемы автономных формирований
>
>Нет, я не говорил о системе автономных формирований, я имел ввиду, что автономный чеченкий полевой командир мог послать вышестоящее руководство и действовать по своему усмотрению, а не в рамках общего плана, что негативно отражалось на ходе и исходе БД. В грузии же имеет место армия с вертикалью подчиненности.

Извините, но когда подразделение действует автономно ( и в значительной степени безконтрольно ), то высшее руководство в значительной степени идет лесом, если нет высокого полмарсоса. Поскольку рычагов управления у руководства никаких.

И опять:)
В сухом остатке только полмарсос.


>>С уважением XAB.
>С уважением, Вячеслав Целуйко.
С уважением XAB.
От Bogun
К xab (11.10.2006 12:22:30)
Дата 11.10.2006 16:29:07

Re: Так они...

>>>>Но не стоит гипертрофировать значение этого фактора, он должен быть не высоким, а достаточным, при этом может быть частично скомпенсирован другими факторами уровнем
>>>
>>>>подготовки,
>>>На основании чего Вы оцениваете уровень подготовки грузинской армии как высокий?
>>
>>Я говорю, что он выше чем у чеченцев в 1995г.
>
>Еще раз на основании чего?
>На основании того, что к ним на короткие сроки безсистемно приезжала куча разных инструкторов? Или успешно проведенных операций?

Американцы в Грузии работают с 2002 на постоянной основе, в первую очередь МПРИ. А Грузины еще серьезных операций не проводили, сравнивать не с чем. Хотя Кодорская операция, очень даже ничего.

>>>>качеством вооружения,
>>>Для предложенных Вами формирований главным оружием является автомат и гранатомет. Будем сравнивать качества АК-74 и М-16?
>>
>>А зачем, грузинская армия вооружена АКМ (и его восточноевропейскими вариациями), возможно Израиль уже отгрузил ТАВОРы.
>
>Тоесть разницы нет?

В АК нет, ТАВОР получше.

>А на вооружении современных "басмачей" находятся и ПЗРК, ПТРК, современные мины, минометы, РС, тяжелые снайперские винтовки и т.д.

>1. И чего из это нет у противоположной стороны?
>2. Стингер у грузин - не смешите, а стрелы мы "сепаратистам" можем подкинуть.
>3. И я посмотрю как Вы с Тоу или минометом по горам побегаете:))

Для начала, если мы говорим о войне Грузия-РЮО, то первая, естественно применит весь свой арсенал тяжелой техники. О легких вооружениях, я говорил в контексте малой войны на российско-грузинской границе.
У афганских моджахедов тоже небыло Стингеров в начале, и что?
Тем не менее афганцы прекрасно бегали по горам не только с минометами и ПТРК (Почему обязательно, Тоу, или других западных ПТРК Вы не знаете ;)), но и БО, ДШК, РС.

>>Кроме того, для таких формирований большое значение имеет связь, а это направление грузины при помощи НАТОвцев усиленно развивают.
>
>Ага комплект мотороловских радиостанций и GPS приемник "Магелан". Думаете у осетин/абхазов этого нет?
>Или Вы думаете амы подарили грузинам узел связи?

Судя по вооружению и экипировке осетинского ополчения Моторола для них как марсианская технология. А американцы и турки периодически поставляют грузинам средства связи.

>>>>системой высшего управления.
>>>По определению не подходит для предложеннной вами схемы автономных формирований
>>
>>Нет, я не говорил о системе автономных формирований, я имел ввиду, что автономный чеченкий полевой командир мог послать вышестоящее руководство и действовать по своему усмотрению, а не в рамках общего плана, что негативно отражалось на ходе и исходе БД. В грузии же имеет место армия с вертикалью подчиненности.
>
>Извините, но когда подразделение действует автономно ( и в значительной степени безконтрольно ), то высшее руководство в значительной степени идет лесом, если нет высокого полмарсоса. Поскольку рычагов управления у руководства никаких.

А если подразделение или часть не действует автономно, как в Грозном, а как элемент общей системы обороны, то автономность ее действий тоже идет на пользу :)?


>С уважением XAB.
С уважением, Вячеслав Целуйко.