От Лейтенант
К Warrior Frog
Дата 09.10.2006 19:51:34
Рубрики Современность;

Речь идет не о катерах и рыболовецких шхунах

А о совешающем легальный рейс грузовом судне. Просто в одном из контейнеров не "посуда глинянная", а северный пушной зверь, который должен подорваться в момент швартовки.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (09.10.2006 19:51:34)
Дата 10.10.2006 09:59:30

Тут не хватает главного - не определена ЦЕЛЬ.

>А о совешающем легальный рейс грузовом судне. Просто в одном из контейнеров не "посуда глинянная", а северный пушной зверь, который должен подорваться в момент швартовки.


Это означает, что терракт спланирован на государственном уровне.
Трудность представляет уже хотя бы сохранение в тайне самой подготовки.
Допустим удалось, и терракт состоялся.

Удасться ли в такой ситуации доказать непричастность государства? Учитывая что противник, рациональную аргументацию воспринимать не будет в принципе.

И тут в полный рост встает вопрос цели подобного терракта.

"Укусить США"?
Ну укусили, а дальше? Ну погибло 100-200 тыс американцев и разрушен крпный город (в "идеальном" случае).
Как говориться "катастрофа, но не беда".

Обеспечить массированное непрерывное воздействие подобным способом малое государство не сможет.

А первый "успех" означает прекращение существования данного государства (в самом прямом смысле).

Зачем разменивать сомнительный успех на суверинитет и благополучие народа?
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 09:59:30)
Дата 10.10.2006 12:41:15

Ответный удар или шантаж

Шантаж в варианте "первый раз без жертв", а вообще мы протащили (можем протащить) на вашу територию много таких штуковин. Для тех кто не верит в северокорейские МБР или сильно верит в Американскую ПРО.
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (10.10.2006 12:41:15)
Дата 10.10.2006 12:46:38

Вот "ответный" удар точно не прокатит, ибо

ни внезапности ни инициативы уже не обеспечить, а система безопасности пр-ка уже будет работать по законам военного времени.

Реакция на шантаж будет в точности как я описал - все знают, что с шантажистом договориться нельзя и не следует.
От kinetic
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 12:46:38)
Дата 11.10.2006 02:37:05

Re: Вот "ответный"...

>Реакция на шантаж будет в точности как я описал - все знают, что с шантажистом договориться нельзя и не следует.

Как в рамках такой трактовки Вы истолковываете Кубинский (ракетный) кризис? Шантаж был самого чистого вида, с неслабой эскалацией, но договориться вполне удалось, причём обе стороны остались довольны.
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 12:46:38)
Дата 10.10.2006 13:07:52

кстати, в КНДР этой дурью с кораблями и не заморачиваются похоже

а делают ставку на ракетный обстрел Японии, раз ракету подлиннее сделать не получается. США же эту тему с ясной целью подняли - чтобы экономически блокировать КНДР, а вовсе не для борьбы с каким-то ядерным терроризмом (хоть на это в пропагандистских целях и намекается)
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К А.Никольский (10.10.2006 13:07:52)
Дата 10.10.2006 13:14:07

А Япония им чем не угодила?

или у них пепел Клааса со времен войны стучит?
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (10.10.2006 13:14:07)
Дата 10.10.2006 13:29:49

Это ж "непотопляемый авианосец" для США

КНДР с самого начала вела и ведет в Японии активную разведывательную и "экономическую" деятельность, наиболее известными проявлениями которой являются похищения граждан Японии.
Корейская диаспора в Японии платит "налог" северокорейской разведке, используется для проведения разведывательно-диверсионных операций, контрабандной торговли, перброски наркоты и фальшивых денег и т.п.
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (10.10.2006 13:29:49)
Дата 10.10.2006 13:39:05

Re: Это ж...

отношения с Чхонреном (ассоциации корейцев в Японии) для КНДР очень важны экономически, может, важнее отношений с КНР, там не только нелегальный бизнес, но и легальный.
А почему они японцев долбить собираются в случае нападения на них - это ж ясно, это важнейший союзник США плюс давний враг
С уважением, А.Никольский
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (10.10.2006 13:29:49)
Дата 10.10.2006 13:34:52

А если без сказок-страшилок для детей? (-)
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (10.10.2006 13:34:52)
Дата 10.10.2006 13:37:29

а это не сказки

Вы погуглите про похищения граждан Японии, про потопление корейских шхун-контрабандистов, про фальшивые доллары корейского производства.
Обрящите.
От Технолог Петухов
К Рыжий Лис. (10.10.2006 13:37:29)
Дата 10.10.2006 13:52:09

Добавлю.

>Вы погуглите про похищения граждан Японии, про потопление корейских шхун-контрабандистов, про фальшивые доллары корейского производства.
>Обрящите.


Когда был в Японии в 2003 году так там чуть ли не в вагонах метро висели фотки корейского корабля, потопленного а затем поднятого японцами. Очень забавный кораблик с аппарелью в корме и каким-то аппаратами типа сверхмалых подводных лодок....
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 12:46:38)
Дата 10.10.2006 13:07:11

Re: Вот "ответный"...

>ни внезапности ни инициативы уже не обеспечить, а система безопасности пр-ка уже будет работать по законам военного времени.

Это если протаскивать бомбу сразу после, а не "до" и не "через некоторое время".

>Реакция на шантаж будет в точности как я описал - все знают, что с шантажистом договориться нельзя и не следует.

Эти правила могут не работать если шантаж действительно серьезный. Одно дело пожертвовать несколькими сотнями заложников, а другое - несколькими мегаполисами ... Хотя вообще-то я имел в виду ядерное сдерживание (на мой взгляд это шантаж и есть).
От Дмитрий Козырев
К Лейтенант (10.10.2006 13:07:11)
Дата 10.10.2006 13:10:03

Re: Вот "ответный"...

>Хотя вообще-то я имел в виду ядерное сдерживание (на мой взгляд это шантаж и есть).

Ядерное сдерживание строится на неотразимости удара с нанесением неприемлимого ущерба.

В рассматриваемом случае можно говорить как о высоких шансах на его отражение, так и о "приемлимости" ущерба.
От Лейтенант
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 13:10:03)
Дата 10.10.2006 13:12:41

Re: Вот "ответный"...

>В рассматриваемом случае можно говорить как о высоких шансах на его отражение, так и о "приемлимости" ущерба.

Вопрос какие шансы и какой ущерб власти США могут посчитать приемлимым в уплату за уничтожение КНДР. Мне кажется что в случае с КНДР порог весьма невелик, так как "приз" весьма и весьма сомнительный.
От объект 925
К Лейтенант (09.10.2006 19:51:34)
Дата 09.10.2006 20:17:16

США предложили обыскивать северокорейские суда

США предложили проводить международные инспекции судов, которые входят и покидают территориальные воды КНДР для выявления на их борту оружия массового уничтожения и элементов, необходимых для его постройки. Об этом сообщили американские дипломаты. //Reuters
Alexej
От Лейтенант
К объект 925 (09.10.2006 20:17:16)
Дата 09.10.2006 21:00:57

Даю вводную: северокорейский военный корабль

Следует с официальным дружественным визитом в Иран (Венесуэлу, Кубу, Сирию).
От yak v
К Лейтенант (09.10.2006 21:00:57)
Дата 09.10.2006 22:54:28

Re: Даю вводную:...

>Следует с официальным дружественным визитом в Иран (Венесуэлу, Кубу, Сирию).

Ну так и пожалуйста, если он не войдет в терводы Америки, то пусть взрывается, даже 15КТ на расстоянии 12 миль ничего серьезного не сделают, а если зайдет в терводы то ето уже будет Casus Belli для американцев, и они его моментально замочат. Я надеюсь ве не считаете что Северо-Корейский корабль может подойти к терводам США незамеченным?

Владимир
От Лейтенант
К yak v (09.10.2006 22:54:28)
Дата 10.10.2006 13:10:03

А ему не нало заходить. Ему нужно перегрузить устройство на другой корабль

Формально с КНДР никак не связанный. Это можно сделать и в открытом море и в порту третьей страны. Можно проделать такую предачу и более одного раза.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (09.10.2006 21:00:57)
Дата 09.10.2006 21:02:51

Не доплывет (-)
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (09.10.2006 21:02:51)
Дата 09.10.2006 21:05:15

Казус бели. Стандартный. (-)
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (09.10.2006 21:05:15)
Дата 09.10.2006 21:12:17

Причем тут это - им, блин, дальности не хватит!!

Ну некому из ВМС КНДР плавать на Кубу. А буде там нюк, его утопят под любым предлогом и наплюют на казус.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (09.10.2006 21:12:17)
Дата 10.10.2006 07:17:39

Какой Вы кровожадный! ;-)

> А буде там нюк, его утопят под любым предлогом и наплюют на казус.

Если США будут плевать на casus belly, то очень скоро получать нюк по своей территории, от арабов или, там, корейцев. Но изделие и доставки будут совсем не теми, кто возьмёт на себя ответственность. Потому что нельзя переходить границу приличий. Беспредельщиков не любят и смерть у них, как правло, очень тяжёлая и муторная.
От Технолог Петухов
К Zamir Sovetov (10.10.2006 07:17:39)
Дата 10.10.2006 09:12:15

От одного нюка - не помирают.

>> А буде там нюк, его утопят под любым предлогом и наплюют на казус.
>
>Если США будут плевать на casus belly, то очень скоро получать нюк по своей территории, от арабов или, там, корейцев. Но изделие и доставки будут совсем не теми, кто возьмёт на себя ответственность. Потому что нельзя переходить границу приличий. Беспредельщиков не любят и смерть у них, как правло, очень тяжёлая и муторная.

А на большее - кишка тонка. К тому-же все прекрасно понимают, что после атомного взрыва на территории США те могут не очень заморачиваться с убедительными доказательствами причастности.
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (10.10.2006 09:12:15)
Дата 10.10.2006 16:07:20

Это будет первый шаг, на дороге в тысячу ли (-)
От Технолог Петухов
К Zamir Sovetov (10.10.2006 16:07:20)
Дата 10.10.2006 19:04:14

После первого - желющих делать второй сильно поубавится. (-)
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (10.10.2006 19:04:14)
Дата 11.10.2006 04:16:46

Мы добились того, чего хотели. Но вот рады ли мы этому? =)) (-)
От Рыжий Лис.
К Технолог Петухов (10.10.2006 09:12:15)
Дата 10.10.2006 09:27:21

Вообще, отдельным персонажам невдомек

>А на большее - кишка тонка. К тому-же все прекрасно понимают, что после атомного взрыва на территории США те могут не очень заморачиваться с убедительными доказательствами причастности.

Что при наличии угрозы применения ЯО против территории или войск США за рубежом, а так же их союзников, янки без колебаний нанесут превентивный ядерный удар по КНДР. Доктрина предусматривает, технических возможностей достаточно.
Проблема доразведки (ядерных объектов и ПУ МБР на территории КНДР) и надежности поражения защищенных целей решается увеличением числа применяемых зарядов... Будет не 5 тактических зарядов, а 40-50 плюс сотни КР и джейдамов по инфраструктуре.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (10.10.2006 09:27:21)
Дата 10.10.2006 13:03:37

Проблема в том что США постоянно угрожало нанести такой удар первыми

А теперь у северокорейцев есть чем США сдерживать. А возможность первого удара КНДР по США это извините плод больного воображения Буша и его подельников.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (10.10.2006 13:03:37)
Дата 10.10.2006 13:16:44

Оно и не отказалось от таковой возможности ;-)

Более того, теперь порог применения ТЯО по КНДР будет здорово снижен.

>А теперь у северокорейцев есть чем США сдерживать. А возможность первого удара КНДР по США это извините плод больного воображения Буша и его подельников.

Как средство сдерживания плутониевая шипучка весом в несколько тонн на ДПЛ как то слабо смотрится. Вот будет компактная ЯБЧ на МБР, в десятках изделий, хорошо защищенных тогда да. А пока извините, себе дороже.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (09.10.2006 21:12:17)
Дата 09.10.2006 21:25:31

Хватит-хватит

>Ну некому из ВМС КНДР плавать на Кубу.

Введут в состав ВМС вспомогательный крейсер на базе вооруженного чем попало сухогруза.

> А буде там нюк, его утопят под любым предлогом и наплюют на казус.

А вот хрен его знает - есть там ньюк или нет. А сев. Корея в прошлом году уже намекала что пиратские нападения на свои суда рассматривает как уважительную причину для превращения Японии, Южной кореи и американских баз в "море огня" без долгих раздумий.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (09.10.2006 21:25:31)
Дата 09.10.2006 21:36:33

Re: Хватит-хватит

>Введут в состав ВМС вспомогательный крейсер на базе вооруженного чем попало сухогруза.

Ну и исчезнет он в полосе шторма. Сухогрузы быстро исчезают, особенно если засадить пару-тройку торпед.

>А вот хрен его знает - есть там ньюк или нет.

Так ведь в какой то момент все сухогрузы под корейским флагом исчезать будут. Прямо при выходе их порта.

>А сев. Корея в прошлом году уже намекала что пиратские нападения на свои суда рассматривает как уважительную причину для превращения Японии, Южной кореи и американских баз в "море огня" без долгих раздумий.

А было бы чем это море устраивать. Вот янки - точно есть. А у Кима - не факт.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (09.10.2006 21:36:33)
Дата 09.10.2006 21:40:31

А японские города сами исчезать не начнут? или там американские военные базы

Корее, а то и что-нибудь на американской территории (мало ли какие есть способы протащить единичнное изделие)?
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (09.10.2006 21:40:31)
Дата 09.10.2006 21:43:24

Не начнут. Кишка тонка у Кима

>Корее, а то и что-нибудь на американской территории (мало ли какие есть способы протащить единичнное изделие)?

Да вопрос не в том, что нельзя протащить. Можно, хоть и не теми способами, что вы нам предлагаете. Принципиальный вопрос - а зачем? За миллион янки погибнет вся КНДР.
От Белаш
К Рыжий Лис. (09.10.2006 21:43:24)
Дата 09.10.2006 21:52:39

Выбор сделают сами янки , если начнут долбать КНДР (-)
От Гриша
К Рыжий Лис. (09.10.2006 21:43:24)
Дата 09.10.2006 21:49:39

Ну что важнее - Северная Корея или РФ? Наверняка Ким пожертвует Кореей за Россию (-)
От Гриша
К Лейтенант (09.10.2006 21:25:31)
Дата 09.10.2006 21:30:11

Сам утонет. Внезапный массивный взрыв хреновины на борту. Очень жаль. (-)
От Лейтенант
К Гриша (09.10.2006 21:30:11)
Дата 09.10.2006 21:36:59

Ну типа тогда "море огня" тоже само. (-)
От Robert
К Лейтенант (09.10.2006 21:36:59)
Дата 09.10.2006 22:47:32

Re: Ну типа...

Вообще-то глупо годами строить штучные ЯО и совсем не подумать o средстваx доставки.

Значит, средства есть/будут. И более того, всякие публичные пуски ракет в чужие тервoды, огласка того что
ЯO будет сделано задолго до того как его сделали и т.д. - говoрит о том что и средства доставки не секрет. В прессе о ниx ничего нет, но скорее всего и корейцы не раз заявляли чтo они имеются и американцы в курсе реальнго положения дел.

А исxодя из того что СОИ разрабатывалась для переxвата единичныx пускoв МБР террорестическим режимом, а потом о ней дoлго уже ничего не слышно - это не МБР. И, видимо, ответ готов уже - бoмба у корейцев появилась не внезапно, о ней чуть ли не десять лет говoрили сами корейцы.
От Лейтенант
К Robert (09.10.2006 22:47:32)
Дата 10.10.2006 12:43:14

"Традиционные" средства доставки у них есть но только до Японии/Ю.Кореи

Не факт что американцам будет достаточно жалко японцев ...
От Гриша
К Лейтенант (09.10.2006 21:36:59)
Дата 09.10.2006 21:41:00

Да, пожалуй лучше параллельно нанести предупреждающий ядерный удар... (-)