От Лейтенант
К Рыжий Лис.
Дата 09.10.2006 21:07:53
Рубрики Современность;

Лично я изделия никуда грузить не собираюсь

А вот северные корейцы чтонибудь придумают. Не такое уж оно и большое по габаритам, это изделие. Ну переоборудуют частично лодку, а может и в габарит торпеды уложится.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (09.10.2006 21:07:53)
Дата 09.10.2006 21:17:22

Там сейчас тонны 3-4

>А вот северные корейцы чтонибудь придумают. Не такое уж оно и большое по габаритам, это изделие.

Итак, корейцы поднатужатся, скрытно отремонтируют дизелюху, вырежут нахрен торпедный отсек, воткнут туда бомбу, пройдут через все рубежи ПЛО и взорвутся у Токио. Ставки на их шансы будем делать?

>Ну переоборудуют частично лодку, а может и в габарит торпеды уложится.

Офигеть, как у них там все быстро с миниатюризацией заряда то пойдет...
От А.Никольский
К Рыжий Лис. (09.10.2006 21:17:22)
Дата 10.10.2006 13:12:05

сколько весит бомба КНДР, никто не знает

автор самого толкового нашего доклада о ядерной программе КНДР не исключает, что уже есть БЧ, пригодная для установки на имеющиеся БР. Но по большинству оценок "вепонизация" займет 3-5 лет
С уважением, А.Никольский
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (09.10.2006 21:17:22)
Дата 09.10.2006 21:34:39

Торпеда столько и весит.

Вес 533 милиметровой трпеды - около 3 т. Так что вопрос только с габаритами. Впрочем если девайс пушечной схемы, может и в габарит уложиться. Тогда его можно прямо в ТА возить ...

> Ставки на их шансы будем делать?

Ставки делать не будем, надеюсь обойдется без проверки на практике, но шанс одиночной лодки процентов где-то от 20 до 50. Сответсвенно если их будет штук 5-6 (идущих к разным целям), то ...
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (09.10.2006 21:34:39)
Дата 09.10.2006 21:41:00

Скоко-скоко весит торпеда???

>Вес 533 милиметровой трпеды - около 3 т. Так что вопрос только с габаритами. Впрочем если девайс пушечной схемы, может и в габарит уложиться. Тогда его можно прямо в ТА возить ...

Учите матчасть.

>Ставки делать не будем, надеюсь обойдется без проверки на практике, но шанс одиночной лодки процентов где-то от 20 до 50. Сответсвенно если их будет штук 5-6 (идущих к разным целям), то ...

Нету столько лодок!
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (09.10.2006 21:41:00)
Дата 10.10.2006 11:55:48

Вес Шквала, к примеру 2,7 тонны. Так что обоснуйте предложение учить матчасть

>>Ставки делать не будем, надеюсь обойдется без проверки на практике, но шанс одиночной лодки процентов где-то от 20 до 50. Сответсвенно если их будет штук 5-6 (идущих к разным целям), то ...
>
>Нету столько лодок!

И вот это - тоже обоснуйте.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (10.10.2006 11:55:48)
Дата 10.10.2006 13:13:38

Re: Вес Шквала,...

Шквал - единственная из торпед, имеющая массу более 2,5 тонн. На вооружении в КНДР не состоит ;-)
Изучайте отечественные торпеды:
http://vadimvswar.narod.ru/torpedo/maintorp.htm

>>>Ставки делать не будем, надеюсь обойдется без проверки на практике, но шанс одиночной лодки процентов где-то от 20 до 50. Сответсвенно если их будет штук 5-6 (идущих к разным целям), то ...
>>
>>Нету столько лодок!
>
>И вот это - тоже обоснуйте.

Чего именно? Наличие в ВМФ КНДР 4-х советских лодок пр. 613 (50-е годы постройки), 4-х китайских пр.633 (60-е годы постройки) и 16 корейских пр.633 (70-е годы постройки).
Вопрос на засыпку №1 - сколько из них плавает? Правильный ответ - процентов 10.
Вопрос на засыпку №2 - вы рискнете прорваться к Японии на лодке 40-летней давности корейской постройки? Правильный ответ - не рискнете.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (10.10.2006 13:13:38)
Дата 10.10.2006 13:51:43

Re: Вес Шквала,...

>Изучайте отечественные торпеды:
> http://vadimvswar.narod.ru/torpedo/maintorp.htm

ОК. Пусть масса штатной торпеды 2 т. Вряд ли это препятствие для принятия на борт 3-4 т изделия (кстати обоснование того что оно непримерно 3-4, а не 1-2 скажем тонны - мутное).

>>>Нету столько лодок!
>>
>>И вот это - тоже обоснуйте.
>
>Чего именно? Наличие в ВМФ КНДР 4-х советских лодок пр. 613 (50-е годы постройки), 4-х китайских пр.633 (60-е годы постройки) и 16 корейских пр.633 (70-е годы постройки).
>Вопрос на засыпку №1 - сколько из них плавает? Правильный ответ - процентов 10.

Итого 24 лодки. Плюс еще кстати "десантные" миниподлодки - несклько десятков. Кстати насчет 10 процентов это Вам революционное чутье подсказывает?

>Вопрос на засыпку №2 - вы рискнете прорваться к Японии на лодке 40-летней давности корейской постройки? Правильный ответ - не рискнете.

Ответ не следует ниоткуда. Высадки спецназа КНДР в южной Корее (с ПЛ кстати) это вообще нечто - однако высаживались.
От Рыжий Лис.
К Лейтенант (10.10.2006 13:51:43)
Дата 10.10.2006 14:04:45

Re: Вес Шквала,...

>Итого 24 лодки. Плюс еще кстати "десантные" миниподлодки - несклько десятков. Кстати насчет 10 процентов это Вам революционное чутье подсказывает?

Это мне практика советского ВМФ подсказывает. Напомню, лодки этих проектов были списаны еще в начале 90-х (а надо было бы и раньше), несмотря на неизмеримо более высокое качество обслуживания (родные ремонтные базы). Ибо ресурсы лодок небезграничны, как по корпусу, так и по механизмам. Я уже не говорю про боевые и акустические характеристики лодок.
Ну даже наскребут корейцы 5 лодок и пошлют их на убой. У их баз сидят американские и корейские лодки, а по границам тервод висят Орионы ходят японские эсминцы.
Будь я Кимом - не рискнул бы тратить 5 зарядов на такую операцию.

>Ответ не следует ниоткуда.

Этот ответ следует из логики американских и японских адмиралов, которые 60 лет успешно строили ПЛО в регионе против флотов СССР, КНР и КНДР. Они там вообще не пальцем деланные ребята.

>Высадки спецназа КНДР в южной Корее (с ПЛ кстати) это вообще нечто - однако высаживались.

Высадки делались с мини-ПЛ на небольших расстояниях от границы.
От Лейтенант
К Рыжий Лис. (10.10.2006 14:04:45)
Дата 10.10.2006 14:11:23

Уже конструктивнее

>Этот ответ следует из логики американских и японских адмиралов, которые 60 лет успешно строили ПЛО в регионе против флотов СССР, КНР и КНДР. Они там вообще не пальцем деланные ребята.

Тем не менее несколько раз китайские ДПЛ публично "зевали". Причем видели-ли Вы фото этих ДПЛ (кстати как раз 60-х - 70-х годов постройки)? Густого ржавого цвета блин ... Так что чем там деланы японские адмиралы - вопрос открытый.
От Captain Africa
К Рыжий Лис. (09.10.2006 21:17:22)
Дата 09.10.2006 21:27:50

А пусть взрываются, и чего дальше?

>>А вот северные корейцы чтонибудь придумают. Не такое уж оно и большое по габаритам, это изделие.
>Итак, корейцы поднатужатся, скрытно отремонтируют дизелюху, вырежут нахрен торпедный отсек, воткнут туда бомбу, пройдут через все рубежи ПЛО и взорвутся у Токио. Ставки на их шансы будем делать?

Долбанет X мегатонн под водой. Дальше что? Серьезного цунами не будет. Зрелище будет, да. Вынесет стекла, погибнет тысяча-другая народу, посносит самые хлипкие сараи. Перепугаются, но не больше того, зато Штаты с полном правом раскатают северных корейцев ядрен-батонами так, что те второй такой заряд уже никогда не осилят...
От Рыжий Лис.
К Captain Africa (09.10.2006 21:27:50)
Дата 10.10.2006 08:08:09

именно

>Долбанет X мегатонн под водой.

До мегатонн Киму еще дожить надо. Десятков-сотен килотонн в худшем случае.

>Дальше что? Серьезного цунами не будет. Зрелище будет, да. Вынесет стекла, погибнет тысяча-другая народу, посносит самые хлипкие сараи. Перепугаются, но не больше того, зато Штаты с полном правом раскатают северных корейцев ядрен-батонами так, что те второй такой заряд уже никогда не осилят...

Именно так. Взрыв на поверхности воды (у причальной стенки порта) малоэффективен сам по себе, поскольку до 70% энергии взрыва просто уйдет в воду.
Посему и развлекаются с воздушными и наземными взрывами.
От Zamir Sovetov
К Рыжий Лис. (10.10.2006 08:08:09)
Дата 10.10.2006 16:07:30

Re: именно

> Именно так. Взрыв на поверхности воды (у причальной стенки порта) малоэффективен сам по себе, поскольку до 70% энергии взрыва просто уйдет в воду.

А через воду - подземное хозяйство. Плюс сейсмоудар. И Закачаются небоскрёбы, сбрасывая вниз стёкла и их мойщиков =))
От Zamir Sovetov
К Captain Africa (09.10.2006 21:27:50)
Дата 10.10.2006 07:17:44

Вот именно - что дальше?

> Долбанет X мегатонн под водой. Дальше что? Серьезного цунами не будет. Зрелище будет, да. Вынесет стекла, погибнет тысяча-другая народу, посносит самые хлипкие сараи. Перепугаются, но не больше того,

При плотности населения в Японии - сразу погибнет не тысяча, а даже не десять. А если подорваться у нефтяного терминала, АЭС или ещё чего-нибудь "критичного" - много больше.

> зато Штаты с полном правом раскатают северных корейцев ядрен-батонами так, что те второй такой заряд уже никогда не осилят...

1. Если испытали один - значит другой есть как минимум.

2. США настолько нагадили всему миру, что при перспективе нанести нюк по Окинаве КНДР обретёт столько богатых друзей, что никаких проблем с финансами у них не будет. Ни на сами изделия, ни на способы их достаки.

3. Нанести ядерный удар по сопредельной с КНР и РФ территории?! В таком случае надо сразу сдавть в американское посольство "чёрный чемоданчик с красной кнопкой"; или ответим тем же, в пределах террвод и прямой видимости Нью-Йорка или Лос-Анжелеса.
От Captain Africa
К Zamir Sovetov (10.10.2006 07:17:44)
Дата 10.10.2006 12:44:50

А смысл впрягаться за Кима?

>> зато Штаты с полном правом раскатают северных корейцев ядрен-батонами так, что те второй такой заряд уже никогда не осилят...
>1. Если испытали один - значит другой есть как минимум.

При раскатанной в блин инфраструктуре? Не будет. А если и есть один-два то лучше сейчас их прибить чтобы завтра не было сотни-двух, когда это действительно становится проблемой.

>2. США настолько нагадили всему миру, что при перспективе нанести нюк по Окинаве КНДР обретёт столько богатых друзей, что никаких проблем с финансами у них не будет. Ни на сами изделия, ни на способы их достаки.

А толку от финансов, когда в воздухе висят штурмовики? В таких условиях достаточное количество ядерных зарядов (не один-два) не сделаешь и не доставишь.

>3. Нанести ядерный удар по сопредельной с КНР и РФ территории?! В таком случае надо сразу сдавть в американское посольство "чёрный чемоданчик с красной кнопкой"; или ответим тем же, в пределах террвод и прямой видимости Нью-Йорка или Лос-Анжелеса.

Наши как всегда сольют. Да и смысла большого впрягаться за корейцев нет.
От Zamir Sovetov
К Captain Africa (10.10.2006 12:44:50)
Дата 10.10.2006 16:49:36

Кому врпягаться?

> При раскатанной в блин инфраструктуре? Не будет. А если и есть один-два то лучше сейчас их прибить чтобы завтра не было сотни-двух, когда это действительно становится проблемой.

Они даже Сирию не могут "в блин раскатать". Куда уж Киму :-)

> Наши как всегда сольют. Да и смысла большого впрягаться за корейцев нет.

Ваши - это кто?
От Captain Africa
К Zamir Sovetov (10.10.2006 16:49:36)
Дата 10.10.2006 17:40:19

Re: Кому врпягаться?

>> При раскатанной в блин инфраструктуре? Не будет. А если и есть один-два то лучше сейчас их прибить чтобы завтра не было сотни-двух, когда это действительно становится проблемой.
>Они даже Сирию не могут "в блин раскатать". Куда уж Киму :-)

А Сирия тут причем? Захотели раскатать Ирак -- раскатали. И вероятность постройки ядерного заряда Ираком равняется нулю. Все упирается в отмороженность неоконсерваторов, будет позарез нужен враг к следующим выборам -- раскатают.

>> Наши как всегда сольют. Да и смысла большого впрягаться за корейцев нет.
>Ваши - это кто?

А вон там, в Кремле сидят.
От Zamir Sovetov
К Captain Africa (10.10.2006 17:40:19)
Дата 10.10.2006 18:36:33

Не, не хватит силёнок, одной наглостью победа над сухопутным врагом не достигается

>> Они даже Сирию не могут "в блин раскатать". Куда уж Киму :-)
> А Сирия тут причем?

Она Израилю мешает :-))

> Захотели раскатать Ирак -- раскатали.

11 лет санкций и (чуть меньше) бомбёжек объектов ПВО

> И вероятность постройки ядерного заряда Ираком равняется нулю.

Как и "до того" :-))

> Все упирается в отмороженность неоконсерваторов, будет позарез нужен враг к следующим выборам -- раскатают.

А может их самих раньше раскатают?

>>> Наши как всегда сольют. Да и смысла большого впрягаться за корейцев нет.
>> Ваши - это кто?
> А вон там, в Кремле сидят.

Ну тады ой =))
От Технолог Петухов
К Zamir Sovetov (10.10.2006 07:17:44)
Дата 10.10.2006 09:14:06

Re: Вот именно...

>3. Нанести ядерный удар по сопредельной с КНР и РФ территории?! В таком случае надо сразу сдавть в американское посольство "чёрный чемоданчик с красной кнопкой"; или ответим тем же, в пределах террвод и
прямой видимости Нью-Йорка или Лос-Анжелеса.

Ответный удар - а почему-бы и нет? Вы думаете, ответственные правительства всеръез готовы затеять ядерную войну с США из-за невменяемого Кима?
От Zamir Sovetov
К Технолог Петухов (10.10.2006 09:14:06)
Дата 10.10.2006 16:07:28

Re: Вот именно...

> Ответный удар - а почему-бы и нет? Вы думаете, ответственные правительства всеръез готовы затеять ядерную войну с США из-за невменяемого Кима?

А Вы уверены, что ответственное правительство США готово затеять войну с РФ и КНР из-за "невменяемости" Кима Ир Сена? :-)

Уберите Ваши двойные стандарты! =))
От Александр Стукалин
К Captain Africa (09.10.2006 21:27:50)
Дата 09.10.2006 21:32:34

Re: А пусть...

>Долбанет X мегатонн под водой. Дальше что? Серьезного цунами не будет. Зрелище будет, да. Вынесет стекла, погибнет тысяча-другая народу, посносит самые хлипкие сараи. Перепугаются, но не больше того, зато Штаты с полном правом раскатают северных корейцев ядрен-батонами так, что те второй такой заряд уже никогда не осилят...
Владивосток будет жалко... :-)))