От AlReD
К All
Дата 11.10.2006 11:51:30
Рубрики Современность; Суворов (В.Резун);

По фальшивому сайту о ГУЛАГе

В сентябре Каспаров.ру начал пропагандировать сайт Сергея Мельникоффа «С фотоаппаратом по ГУЛАГу», который якобы содержит неопровержимые доказательства «кровавых зверств коммунистического режима». Однако очень скоро было доказано, что на сайте в изобилии представлены фальшивки.

Жертвы нацистского лагеря Клоога в Эстонии выдавались за жертвы НКВД.

Получившая 8 лет за взрыв памятника советским войнам эстонская девочка – за приговоренную к расстрелу.

Армянский мальчишка, депортированный в лагеря во время армянского геноцида Турции в 1915 – 1916 гг. выдавался за ребенка депортированных Сталином «народов Кавказа».

Погибшие в советско-финской и Великой Отечественной войнах красноармейцы – за расстрелянных крестьян.

http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html
http://a-dyukov.livejournal.com/22847.html
http://a-dyukov.livejournal.com/23868.html

Пойманный за руку Мельникофф в фальсификациях не признается. Он кричит и юродствует, а Каспаров.ру продолжает его печатать.

Они называют нас идиотами. Они думают, что на историю нашей страны можно клеветать безнаказанно, что «пипл схавает» и что все равно найдутся люди, которые им поверят.

Надо показать, что они ошибаются.

Вот здесь: http://community.livejournal.com/kasparov_ru/49554.html вы можете сказать Мельникоффу и Каспаров.ру все, что вы о них думаете.

Сделайте это.

Отсюда: http://a-dyukov.livejournal.com/24177.html
От nia
К AlReD (11.10.2006 11:51:30)
Дата 11.10.2006 16:01:37

О книге Тряхова

Не являясь специалистом по теме хочу спросить сообщество насколько можно верить книге В.Н. Тряхов "Гулаг и война". В книге очень много документов и ссылок на архивы - автор полковник МВД.
От Alex Medvedev
К nia (11.10.2006 16:01:37)
Дата 11.10.2006 16:21:12

А чем вам Земсков не угодил?

>Не являясь специалистом по теме хочу спросить сообщество насколько можно верить книге В.Н. Тряхов "Гулаг и война". В книге очень много документов и ссылок на архивы - автор полковник МВД.

Берете его исследование и сравниваете с полковником. Если расхождение в преледах статистической ошибки -- значит нормальная работа. Если нет -- уже под сомнением.
От tevolga
К Alex Medvedev (11.10.2006 16:21:12)
Дата 11.10.2006 17:14:26

Re: А чем...

>>Не являясь специалистом по теме хочу спросить сообщество насколько можно верить книге В.Н. Тряхов "Гулаг и война". В книге очень много документов и ссылок на архивы - автор полковник МВД.
>
>Берете его исследование и сравниваете с полковником. Если расхождение в преледах статистической ошибки -- значит нормальная работа. Если нет -- уже под сомнением.

Кто?

C уважением к сообществу.
От nia
К Alex Medvedev (11.10.2006 16:21:12)
Дата 11.10.2006 16:31:41

Re: А чем...

А ссылкой не поделитесь?
От Alex Medvedev
К nia (11.10.2006 16:31:41)
Дата 11.10.2006 16:53:17

Re: А чем...

>А ссылкой не поделитесь?

http://www.hrono.ru/statii/2001/zemskov.html

http://www.pereplet.ru/history/Author/Russ/Z/Zemskov/Articles/ZEMSKOV.HTM
От nia
К Alex Medvedev (11.10.2006 16:53:17)
Дата 11.10.2006 17:09:30

Re: А чем...

Спасибо! Таблица 1 - совпадает, только у Тряхова данные с 1930 года :-)
От Андю
К AlReD (11.10.2006 11:51:30)
Дата 11.10.2006 14:09:21

Нет, конечно, можно пойти туда и поматериться. Но смысл ? (+)

Мадам э Месьё,

Бо аффтар Мельникофф писанУл :

Да, я вижу свою миссию в просвещении народа, загнанного в тиски преступно-чиновничьего строя.

ИМХО, здесь помочь БЫ могла только карательная психиатрия. К сожалению, у кровавого режима, убивающего направо и налево прогрессивных журналисток, этого инструмента уже нет. :-( Проще забить и при случае говорить неофитам, что аффтар -- меркантильный и вонючий лжец с явно выраженными элементами шизофрении.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Коллега
К AlReD (11.10.2006 11:51:30)
Дата 11.10.2006 12:33:22

мои 3 копейки

Привет
Указанный товарищ Мельникофф- совладелец компании, основанной на деньги ЦРУ. В 2003 году был пойман за руку на Иссык-Куле, где возглавляя археологическую экспедицию, попутно интересовался системой охраны ВМБ РФ, и пытался вербануть служивших в ней мореманов. А через год- вообще, нашел бронзовый ритуальный котел 4 века до н.э., и по шпановски его заныкал от местной АН
делай что должен, и будь, что будет http://www.taskaev095.narod.ru
От UFLA
К AlReD (11.10.2006 11:51:30)
Дата 11.10.2006 12:18:53

Re: По фальшивому...

>В сентябре Каспаров.ру начал пропагандировать сайт Сергея Мельникоффа «С фотоаппаратом по ГУЛАГу», который якобы содержит неопровержимые доказательства «кровавых зверств коммунистического режима». Однако очень скоро было доказано, что на сайте в изобилии представлены фальшивки.

>Жертвы нацистского лагеря Клоога в Эстонии выдавались за жертвы НКВД.


>Получившая 8 лет за взрыв памятника советским войнам эстонская девочка – за приговоренную к расстрелу.

>Армянский мальчишка, депортированный в лагеря во время армянского геноцида Турции в 1915 – 1916 гг. выдавался за ребенка депортированных Сталином «народов Кавказа».

>Погибшие в советско-финской и Великой Отечественной войнах красноармейцы – за расстрелянных крестьян.

> http://a-dyukov.livejournal.com/22061.html
> http://a-dyukov.livejournal.com/22847.html
> http://a-dyukov.livejournal.com/23868.html

>Пойманный за руку Мельникофф в фальсификациях не признается. Он кричит и юродствует, а Каспаров.ру продолжает его печатать.

>Они называют нас идиотами. Они думают, что на историю нашей страны можно клеветать безнаказанно, что «пипл схавает» и что все равно найдутся люди, которые им поверят.

>Надо показать, что они ошибаются.

>Вот здесь: http://community.livejournal.com/kasparov_ru/49554.html вы можете сказать Мельникоффу и Каспаров.ру все, что вы о них думаете.

>Сделайте это.

>Отсюда: http://a-dyukov.livejournal.com/24177.html

А что Вы хотите сказать, что жертв режима не было : ) И три этих случая еше не повод, что бы опровдать режим... уничтоживший милионы.
От Alex Medvedev
К UFLA (11.10.2006 12:18:53)
Дата 11.10.2006 13:18:26

Знатный наброс на вентилятор

На форуме 11.10.2006 12:22
На чате не был
Читал 61
Писал 5
От UFLA
К Alex Medvedev (11.10.2006 13:18:26)
Дата 11.10.2006 15:28:19

Re: Знатный наброс...

>На форуме 11.10.2006 12:22
>На чате не был
>Читал 61
>Писал 5
И что? я не только фашим форум живу вообще-то.
Репрессии были и это ФАКТ. Уничтоженно несколько милионов людей, а вы мне тут про какие-то фальсификации говоите, почитайте мемориал.
От wolfschanze
К UFLA (11.10.2006 15:28:19)
Дата 11.10.2006 16:25:09

Re: Знатный наброс...


>Репрессии были и это ФАКТ.
--Были.
>Уничтоженно несколько милионов людей,
--А вот это уже требуется доказать. Дерзайте.
>а вы мне тут про какие-то фальсификации говоите,
--Ктож виноват, что господин Мельникофф врет.
>почитайте мемориал.
--Спасибо, читал. И что?
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От UFLA
К wolfschanze (11.10.2006 16:25:09)
Дата 11.10.2006 16:35:50

Re: Знатный наброс...


Мемориал общество занимающееся поиском преступлений Сталинского режима : ) Есть почти в каждом городе.

А Вы докажите что этого не было?
От wiking
К UFLA (11.10.2006 16:35:50)
Дата 11.10.2006 17:18:37

Re: Знатный наброс...


>Мемориал общество занимающееся поиском преступлений Сталинского режима : ) Есть почти в каждом городе.

>А Вы докажите что этого не было?

При запросах о родственниках они дают ответ - делайте запрос в вашем КГБ...ой ФСБ.
От UFLA
К wiking (11.10.2006 17:18:37)
Дата 11.10.2006 17:33:01

Re: Знатный наброс...


>>Мемориал общество занимающееся поиском преступлений Сталинского режима : ) Есть почти в каждом городе.
>
>>А Вы докажите что этого не было?
>
>При запросах о родственниках они дают ответ - делайте запрос в вашем КГБ...ой ФСБ.
И что??? Если идем по линии ФСБ... что тут такого.
Не Вы ни я не можем официально доказать что либо. Так к чем спор, господа.
От wolfschanze
К UFLA (11.10.2006 17:33:01)
Дата 11.10.2006 17:49:02

Слив засчитан (-)
От Роман (rvb)
К UFLA (11.10.2006 17:33:01)
Дата 11.10.2006 17:47:24

Re: Знатный наброс...

>Не Вы ни я не можем официально доказать что либо. Так к чем спор, господа.

Вы не можете доказать что либо. Прекрасно, протоколируем это признание.

"Слив засчитан".

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От wolfschanze
К UFLA (11.10.2006 16:35:50)
Дата 11.10.2006 16:42:18

Re: Знатный наброс...


>Мемориал общество занимающееся поиском преступлений Сталинского режима : ) Есть почти в каждом городе.
--Я знаю что такое Мемориал, и Виктор Крестинин это знает.

>А Вы докажите что этого не было?
--Эээ, простите, как я должен доказать несуществование какого - либо факта??? А так - в исторической дискусси бремя доказательств ложится на плечи человека, выдвинувшего тезисс.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От tsa
К UFLA (11.10.2006 16:35:50)
Дата 11.10.2006 16:39:09

Мда. Констатирую незнание основных научных принципов.

Здравствуйте !

>А Вы докажите что этого не было?

Бремя доказательства всегда на выдвинувшем утверждение. Это "многомиллиардные репрессии" надо доказывать, а не их отсутствие.

Подход "понапишу чёрти что и пусть докажут что этого не было" - подход жуликов вроде Резуна или Фоменко. Но к ним и отношение соответствующее.

С уважением, tsa.
От Роман (rvb)
К UFLA (11.10.2006 16:35:50)
Дата 11.10.2006 16:38:21

Re: Знатный наброс...

>А Вы докажите что этого не было?

Вы постулировали миллионные репрессии, Вам и доказывать. Только не в духе "мамой клянусь", а с цифрами и документами. В противном случае - уж не обессудьте, коли Вас тут немного обидят.

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alex Medvedev
К UFLA (11.10.2006 15:28:19)
Дата 11.10.2006 16:18:49

Re: Знатный наброс...

>Репрессии были и это ФАКТ.

Репресии есть во всех странах и это тоже ФАКТ. Что дальше?

>Уничтоженно несколько милионов людей, а вы мне тут про какие-то фальсификации говоите, почитайте мемориал.

У мемориала есть сайт (хотя вы об этом не знаете похоже). Ткните пальцем где у них написано про то что уничтожено во время репрессий несколько миллионов человек.
От Владислав
К UFLA (11.10.2006 15:28:19)
Дата 11.10.2006 16:12:25

А если кровавость режима в доказательствах не нуждается, тогда какой смысл

в фальсификациях?

Рискну предположить, что без нагромождения этого вранья на фоне истории некоторых оппонентов России (и в особенности по сравнению с "советским временем") "сталинский режим" кое-кому может даже показаться просвещенным и гуманным :-)
От Кудинов Игорь
К UFLA (11.10.2006 15:28:19)
Дата 11.10.2006 15:54:04

да-да, космопоиск рулит

странно, что рекомендуете не мемориал, а родной http://www.kosmo.chel-prom.ru/
От Геннадий Нечаев
К Кудинов Игорь (11.10.2006 15:54:04)
Дата 11.10.2006 16:22:44

Господа. да это же клиника! (+)

>странно, что рекомендуете не мемориал, а родной http://www.kosmo.chel-prom.ru/

Поглядел сцылку. Панове, это клиника с уклоном в деструктивные культы. Отсюда и modus operandi. Вместо того, чтобы дискуссии с таким разводить, лучше бы ему хорошего психиатра посоветовали - я, увы, не могу: разъехались все мои знакомые.
От Андю
К UFLA (11.10.2006 15:28:19)
Дата 11.10.2006 15:46:24

"Здгаствуйте, здгаствуйте" (+)

Мадам э Месьё,

Ёлы-палы, что же вашему брату на либерастических Форумах не сидиться то, а ? Погрузились бы там в сладостную атмосферу калометания в отечественное прошлое, озвученную баюкающими нотками завываний и всё, абсолютная нирванна. Нет же, регулярно сюда на Форум забегате...

ЗЫ. При камунистах убили миллиард народа (про убитых домашних животных и несчастных немок я вообще не говорю -- там счёт идёт уже на триллионы). Сейчас же кровавая гэбня второй миллиард заканчивает. Ей-ей, мамай кланус.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Литвинов
К UFLA (11.10.2006 15:28:19)
Дата 11.10.2006 15:44:05

вот в этом и наброс..

>Репрессии были и это ФАКТ.

а что, кто-то хотя бы в одном сообщении этой ветки в этом сомневается?

>Уничтоженно несколько милионов людей, а вы мне тут про какие-то фальсификации говоите, почитайте мемориал.

фальсификации не "какие-то", а вполне конкретные, и при том наглые. Про них речь и шла.
а вы делаете упорные попытки перевести обсуждение во флейм про сами репрессии.
От Гегемон
К UFLA (11.10.2006 15:28:19)
Дата 11.10.2006 15:42:42

Можно уточнить?

Скажу как гуманитарий

>Репрессии были и это ФАКТ.
Никто не спорит

>Уничтоженно несколько милионов людей,
Можно с раскладкой по годам, способам уничтожения и источникам?

>а вы мне тут про какие-то фальсификации говоите,
Частная фальсификация ставит под сомнение утверждение в целом

> почитайте мемориал.
Что почитать?

С уважением
От Виктор Крестинин
К UFLA (11.10.2006 15:28:19)
Дата 11.10.2006 15:33:10

Re: Знатный наброс...

Здрасьте!

>Репрессии были и это ФАКТ. Уничтоженно несколько милионов людей, а вы мне тут про какие-то фальсификации говоите, почитайте мемориал.
А что такое "мемориал"?
Виктор
От Сергей Зыков
К Alex Medvedev (11.10.2006 13:18:26)
Дата 11.10.2006 13:31:44

намедни слушал Радзинского по "культуре".

у него какая то дата и повторяли юбилейную запись двух-трехлетней давности.
начал вещать про режим "уничтоживший сотни" (запнулся, поправился) "тысяч" (потом продолжил) "миллионов граждан"

так что с миллиардом нас
От Bronevik
К Сергей Зыков (11.10.2006 13:31:44)
Дата 11.10.2006 16:18:02

"Маловато будет!"(С)
От bvl
К UFLA (11.10.2006 12:18:53)
Дата 11.10.2006 12:33:34

Re: По фальшивому...

> три этих случая еше не повод, что бы опровдать режим... уничтоживший милионы.

Это о каких таких "миллионах" речь? Если вы не знакомы с истинным положением дел, лучше обратиться вот сюда http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/7231/repress.htm

bvl
От Администрация (wolfschanze)
К UFLA (11.10.2006 12:18:53)
Дата 11.10.2006 12:25:16

Модераториал

--Предупреждение за избыточное цитирование
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Мелхиседек
К UFLA (11.10.2006 12:18:53)
Дата 11.10.2006 12:20:21

Re: По фальшивому...

>А что Вы хотите сказать, что жертв режима не было : ) И три этих случая еше не повод, что бы опровдать режим... уничтоживший милионы.

ну так и пускай обвиняют режим по существу, не занимаясь подделками
От UFLA
К Мелхиседек (11.10.2006 12:20:21)
Дата 11.10.2006 12:22:17

Re: По фальшивому...


>ну так и пускай обвиняют режим по существу, не занимаясь подделками

Согласен, компры на тов. Сталина можно и так набрать не углубляясь в фальсификации.
От Мелхиседек
К UFLA (11.10.2006 12:22:17)
Дата 11.10.2006 12:56:48

Re: По фальшивому...


>>ну так и пускай обвиняют режим по существу, не занимаясь подделками
>
>Согласен, компры на тов. Сталина можно и так набрать не углубляясь в фальсификации.
накопайте, а пока "нехай клевещут"(с)
От UFLA
К Мелхиседек (11.10.2006 12:56:48)
Дата 11.10.2006 15:25:16

Re: По фальшивому...


>>>ну так и пускай обвиняют режим по существу, не занимаясь подделками
>>
>>Согласен, компры на тов. Сталина можно и так набрать не углубляясь в фальсификации.
>накопайте, а пока "нехай клевещут"(с)
А что считаете это не реально? Это не мой профиль исследований.
От Alex~Ts
К UFLA (11.10.2006 15:25:16)
Дата 11.10.2006 15:28:57

Реально, только такой труд (без завываний) никем не оплачивается :) (-)
От stepan
К Alex~Ts (11.10.2006 15:28:57)
Дата 11.10.2006 15:37:12

Re: Реально, только...

Это не помешало Конквисту написать достаточно серьезную книгу. Наверное там куча ошибок, но подход далеко не завывательный.
От Геннадий Нечаев
К stepan (11.10.2006 15:37:12)
Дата 11.10.2006 16:16:37

"Большой террор" имеете в виду? (+)

>Это не помешало Конквисту написать достаточно серьезную книгу. Наверное там куча ошибок, но подход далеко не завывательный.

Так там завываний есть, правда не очень много. ИМХО, естественно.
От А.Никольский
К stepan (11.10.2006 15:37:12)
Дата 11.10.2006 15:42:50

Re: Реально, только...


>Это не помешало Конквисту написать достаточно серьезную книгу. Наверное там куча ошибок, но подход далеко не завывательный.
+++++
у него цифры раздуты чуть ли не порядок. Книга - артефакт холодной войны
С уважением, А.Никольский
От stepan
К А.Никольский (11.10.2006 15:42:50)
Дата 11.10.2006 15:49:42

Re: Реально, только...


>>Это не помешало Конквисту написать достаточно серьезную книгу. Наверное там куча ошибок, но подход далеко не завывательный.
>+++++
>у него цифры раздуты чуть ли не порядок. Книга - артефакт холодной войны
>
Как раз это я и подразумевал под "куча ошибок". Он же не мог по нашим архивам лазить. Однако книга весьма интересная. В отличие от "Архипелага", который я даже дочитать до конца не смог.
От Alex~Ts
К stepan (11.10.2006 15:49:42)
Дата 11.10.2006 16:26:10

Думаю, на доскональное научное исследование темы нужно менее 1% той суммы, (+)

что тратится выплату всяких премий и грантов многочисленным публицистам. Другое дело, что это никому не нужно. :)
От bvl
К stepan (11.10.2006 15:37:12)
Дата 11.10.2006 15:40:59

Re: Реально, только...

>Это не помешало Конквисту написать достаточно серьезную книгу. Наверное там куча ошибок, но подход далеко не завывательный.

Считать эту книгу "серьезной" можно только с насилием над здравым смыслом.

bvl

Фамилия автора, которого вы имеете в виду, Конквест.
От stepan
К bvl (11.10.2006 15:40:59)
Дата 11.10.2006 15:43:37

Re: Реально, только...

>>Это не помешало Конквисту написать достаточно серьезную книгу. Наверное там куча ошибок, но подход далеко не завывательный.
>
>Считать эту книгу "серьезной" можно только с насилием над здравым смыслом.
>
А конкретнее? Что не так?
От bvl
К stepan (11.10.2006 15:43:37)
Дата 11.10.2006 16:19:27

Re: Реально, только...

>>>Это не помешало Конквисту написать достаточно серьезную книгу. Наверное там куча ошибок, но подход далеко не завывательный.
>>
>>Считать эту книгу "серьезной" можно только с насилием над здравым смыслом.
>>
>А конкретнее? Что не так?

В двух словах можно сказать так: по преимуществу книга не основана на докуметальных источниках; следовательно, имеет отношение не к исторической науке, а только к антикоммунистической пропаганде.

Остальное можно было бы обьсудить в отдельной ветке.

bvl
От stepan
К bvl (11.10.2006 16:19:27)
Дата 11.10.2006 18:22:12

Re: Реально, только...

>>>>Это не помешало Конквисту написать достаточно серьезную книгу. Наверное там куча ошибок, но подход далеко не завывательный.
>>>
>>>Считать эту книгу "серьезной" можно только с насилием над здравым смыслом.
>>>
>>А конкретнее? Что не так?
>
>В двух словах можно сказать так: по преимуществу книга не основана на докуметальных источниках; следовательно, имеет отношение не к исторической науке, а только к антикоммунистической пропаганде.

>Остальное можно было бы обьсудить в отдельной ветке.

Эта книга куда как менше к пропаганде относится чем ВИФ2
От wolfschanze
К stepan (11.10.2006 18:22:12)
Дата 11.10.2006 18:47:29

Объяснить свое утверждение не желаете? (-)
От Нумер
К UFLA (11.10.2006 12:22:17)
Дата 11.10.2006 12:54:13

Re: По фальшивому...

Здравствуйте

>>ну так и пускай обвиняют режим по существу, не занимаясь подделками
>
>Согласен, компры на тов. Сталина можно и так набрать не углубляясь в фальсификации.

Не хорошо врать и преувеличивать.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!