От Сергей Зыков
К All
Дата 10.10.2006 14:11:14
Рубрики Современность; Флот; Политек; Искусство и творчество;

Образы украинцев в русской литературе и советском кино на примере т/с"автономка"

странный скулёж, полагаю можно найти и обратные примеры у соседа.
наверное этот автор под псевдонимом "артековец" пописывал в этой ветке украинского форума
http://rep-ua.com/phorum/read.php?2,1574,page=2
собирая свою коллекцию образов украинцев в советском кино

-------------------------------------
http://www.polittech.org/index.php?option=com_content&task=view&id=344&Itemid=38

О русских титанах и украинских недочеловеках
Автор Андрей Окара
30.09.2006 г.

Образы украинцев в русской литературе и советском кино бывают разные, но, как правило, это буффонадные или характерные персонажи — чаще со знаком «плюс», но теперь нередко и со знаком «минус». Чем дальше от времен СССР и советской политкорректности в изображении нерусских персонажей, тем мрачнее. Но даже чикагская украинская мафия из «Брата-2» не лишена обаяния. В сериале «Автономка» всё иначе. На российскую подводную лодку странным образом попадает украинская летчица-разведчица Галина. После этого лодка почему-то идет на дно, на ней пропадает электричество — моряки обрекаются на длительную и мучительную смерть, пишет политолог Андрей Окара.

Новый телесериал «Автономка» (НТВ, руководитель проекта — Петр Штейн) не претендует ни на какую-нибудь художественную новизну, ни на открытия в области сюжетосложения, режиссуры, операторского искусства или технологий продвижения. Просто добротное «мыльное» кино на 100 серий, снятое в качественных и довольно дорогих декорациях (в Москве на заводе «ЗИЛ» даже выстроили точный макет подводной лодки), имеющее также и четкую идеологическую нагрузку — к 100-летию российского подводного флота. По жанру: мелодрама, производственный роман, детектив, героическая сага одновременно.

Но есть там нечто такое, что стоит рассматривать как несомненную новацию в российской масскультуре. Едва ли не впервые в этом «народном романе» (авторское определение жанра) четко, последовательно и целенаправленно украинцы изображены не просто как смешные и забавные салоеды иди «шокающие» идиоты-недочеловеки, но как враги.

Вообще-то, образы украинцев в русской литературе и советском кино бывают разные, но, как правило, это буффонадные или характерные персонажи — чаще со знаком «плюс» (как, скажем, в «Место встречи изменить нельзя»), но теперь нередко и со знаком «минус». Сложно припомнить хоть один героический образ украинца (Гоголь не в счет). У Чехова в гениальном рассказе «Человек в футляре» украинцы-учителя (брат и сестра) наделены сверхчеловеческими чертами, но это исключение.

Еще персонаж-украинец в русской литературе бывает лиричным (например, в романе Горького «Мать» или в романе Василия Белова «Всё впереди»), хотя «гекающих» куркулей намного больше. Супервысокие гонорары Верки Сердючки в России и сотни анекдотов «про хохла» свидетельствуют о популярности и востребованности этой маски.

А позитивный образ украинской девушки Надежды Табачук в сериале о Пушкаревой «Не родись красивой» (как бы антитеза придурочным героиням-хохлушкам из сериала про няню Вику) — это, на самом деле, не установка массового сознания и не выявление дружеских чувств к Украине, а концептуальная идея одного из сценаристов — киевлянина Анатолия Карлюги.

Чем дальше от времен СССР и советской политкорректности в изображении нерусских персонажей, тем мрачнее. Но даже чикагская украинская мафия из «Брата-2» не лишена обаяния и один из «бандер», которого главный герой пристреливает в туалете с объявлением мотивации («за Севастополь!»), вызывает скорее сочувствие.

В сериале «Автономка» всё иначе.

На российскую подводную лодку странным образом попадает украинская летчица-разведчица Галина. После этого лодка почему-то идет на дно, на ней пропадает электричество — моряки обрекаются на длительную и мучительную смерть. «Миледи» Галина пытается соблазнить всех подряд офицеров на подлодке, включая командира (за 8 серий было 5 неудачных попыток, две из которых — с полным раздеванием), однако русских моряков, настоящих патриотов, просто так ведь не соблазнишь!

Вот несколько украинских морских офицеров на фоне украинского флага и портрета Ющенко стоят навытяжку перед американским генералом, как бы подтверждая, что готовы отстаивать американские интересы и служить американскому отечеству (странно, что сценаристы не заставили их скрепить свою клятву на преданность США кровью).

Вот злобный негр, натовский шпион, говорит о том, что да, мол, теперь у этих проклятых русских в стране появился порядок — как-никак, заработала вертикаль власти! (Автор сценария, наверное, со смеху давился, когда выписывал эту реплику.)

Вот мерзкий тип, глава студенческой партии «Молодая Украина», которая в каждой серии устраивает российским морякам мелкие и крупные пакости, говорит буквально следующее: «Мое дело маленькое. Ну есть, есть хлопцы, готовые за определенную плату организовывать русским беспорядки». И эти карикатурные «хлопцы» с «жовто-блакитными» и оранжевыми флагами обязательно что-то пикетируют (разумеется, только за деньги!) под лозунгом «Украина для украинцев», кидают в окно одной из героинь камень с запиской «смерть оккупантам», хотят отнять у доблестного российского флота маяки. «На войне как на войне», — говорит один из персонажей-россиян после общения с украинскими «ментами». «План сработал. Ну что, лейтенант, сделали мы их, сделали!» — говорит другой российский подводник то ли по поводу негра-натовца, то ли по поводу украинских «братьев-славян».

Есть в фильме и «настоящие герои» — российские моряки. Они интригуют, выясняют отношения, их жены изменяют мужьям, кого-то даже застрелили при пока невыясненных обстоятельствах, но это мир богов, полубогов и титанов — как в древнегреческих мифах. Злобные «америкосы» — это враги, жестокие и беспощадные. Их главная задача — выкинуть русских из Черного моря. А между ними есть такие «мелкие бесы» — примитивные в своем ничтожестве и низости персонажи-украинцы. Они «шокают», «гекают» и «гутарят на мове» (именно «гутарят», а не «балакают» и не «розмовляют»), их образы карикатурны и плохо прописаны, отчего эти упыри и недочеловеки вызывают лишь физиологическое отвращение.

Когда-то о советских подводниках была популярна песня Пахмутовой в исполнении Юрия Гуляева:

На пирсе тихо в час ночной,
Тебе известно лишь одной
Когда усталая подлодка
Из глубины идет домой.

Каждая серия «Автономки» начинается с не менее бодренькой песенки в исполнении Александра Маршала:

А над нами шумит волна,
А над нами придет весна,
А над нами ночных полей тишина.
Над водой пролетит твоя грусть,
Ты дождись — я конечно вернусь,
Если к свету не спрячет путь глубина.

А еще фильм изобилует патриотическим пафосом — командиру подлодки, произносящему трогательные речи о долге русского офицера, впору работать спичрайтером у Путина. По словам Юрия Сапронова, генерального продюсера компании «Russian World Studio», снимающей эту телесагу «о человеческом мужестве, чувстве долга и ответственности», госзаказа на создание сериала не было, но продюсерская задача — почувствовать тенденцию, тем более что «интерес со стороны государства к этим темам есть». Если говорить об украинской теме, то тенденция прочувствована продюсерами и авторами сценария очень хорошо — в полном соответствии с «генеральной линией» партии власти на «Первом Украинском фронте».

Объективно говоря, в современной России русское (шире — славянское) большинство дискриминируется по поводу и без. И речь даже не о том, как его обирают свои и чужие олигархи, чиновники, строители «квартирных пирамид» или рыночные торговцы. Но во всех столкновениях на национальной почве для русских реально существует презумпция виновности: люди с Северного Кавказа, из Закавказья, из Средней Азии или из Поволжья априори — жертвы того самого «русского фашизма», придуманного в околовластных кабинетах полттехнологами нынешнего «государства-корпорации».

Но общество жаждет какого-нибудь реванша. И вот ему бросают информационную «кость» — уголовное дело, возбужденное против украинского человека из Новосибирска Тараса Зеленяка, писавшего отвратительные русофобские реплики на каком-то Интернет-форуме. По ч. 1 ст. 282 УК РФ («Возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды»), которая ему инкриминируется, максимум — это два года лишения свободы. За реплики.

Или вот сериал о доблестных русских подводниках. Небольшая доза теленаркотика, уводящая в мир иллюзий.

На самом деле, современная Россия находится в мучительных поисках новой национальной идентичности и факторов, способных солидаризировать нацию вокруг какой-то высокой идеи. Вот только если раньше советское «мы» — это была универсальное братство народов, в котором много русских, два украинца, один грузин, один казах и кто-то из Прибалтики, то теперь новое российское «мы» — это только те, кто считают себя «русскими». Как, например, жители Приднестровья или Южной Осетии. Ну а украинцы, молдоване, грузины — это «они»: враги, предатели, уроды, недочеловеки. Им нет места в новом российском «универсуме».

Сейчас в России модно, вслед за князем Горчаковым, призывать к сосредоточению. Однако вместо сосредоточения чаще всего получается погружение — примерно как у подводной лодки в сериале «Автономка».

Кстати, по сценарию лодка до сих пор лежит на глубине 157 метров и никак не может всплыть. Уж не аллегория ли это?

P.S.

А всё-таки чувствуется, что большинство сцен сериала снимается в московском павильоне, а не в Севастополе. И что авторы сценария, возможно, даже не выезжали в «город русской славы». Иначе они не отказали бы себе в удовольствии постебаться, скажем, над новым вариантом известной песни Вано Мурадели. Теперь ее припев звучит так:

Величавий Севастополь,
Місто слави й кораблів:
Білокам’яна столиця
Українських моряків!..

И еще. Обычно говорят: хотелось бы, мол, чтобы такой-то фильм скорее увидели зрители и здесь, и там, и еще где-нибудь. В данной ситуации ровно наоборот: хотелось бы, чтобы сериал «Автономка» украинские зрители вообще никогда не увидели (он идет только по НТВ — по НТВ-Мир, которое транслируется в Украине, слава Богу, нет). Ведь массовая культура, создающая и эксплуатирующая стереотипы, — оружие обоюдоострое. В России такой фильм снижает образ украинцев. Ну а на Украине, несомненно, будет снижать образ России и его российских авторов. Интересно, кому и зачем всё это нужно?

Источник Псифактор

Последнее обновление ( 30.09.2006 г. )
От Harkonnen
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 12.10.2006 03:18:20

Re: Образы украинцев...

>...русские традиционно представлены демоническими уе...щами,

Чего такая неприязнь к Украине? Ну понимаю, какой -то гранатомет обос..ть, но почему же так это все постоянно акцентировать?
От Сергей Зыков
К Harkonnen (12.10.2006 03:18:20)
Дата 12.10.2006 05:25:02

Re: Образы украинцев...

>>...русские традиционно представлены демоническими уе...щами,
>
>Чего такая неприязнь к Украине? Ну понимаю, какой -то гранатомет обос..ть, но почему же так это все постоянно акцентировать?

чиво-чиво? какая неприязнь? Гранатомет об-ли только с Вашей подачи оного как вундерваффеля, сами же и накрутили.
отчего ж не поржать над клоунадой, но плохо что клоуны верят в свои репризы.

цытата вообще не ко мне, это из Ивана кошкина
http://vif2ne.ru/nvk/forum/2/co/1316784.htm



"Бывают такие люди: глаза есть, а посмотри - нету". (c) Дерсу Узала
От СОР
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 23:53:30

После такой рекламы, скачал и посмотрел

Сериал бредовый конечно, но такой сценарий просто так не напишешь, кого то сильно достали укроособенности.
От Геннадий
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 21:34:43

кошмар однако

Но при этом отраженией сильной в современном украинском обществе тенденции. Хорошего не замечаем, плохое принимаем на свой счет и перманентно обижаемся. Так у них. Какой национ билдинг из этого вылупляется, не интересует, важен процесс демонизации России, а убери неприязнь к России, и никакой националистической идеологии не останется.
От AQUARIUS
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 20:01:55

Предлагаю актуальнее. Грузины-герои. См. к/ф "Отец Солдата". (+)

...Э-э..М-м...Привэт!

Ещё у кого есть примеры?

Счастливо!
От Booker
К AQUARIUS (10.10.2006 20:01:55)
Дата 10.10.2006 21:14:02

Дата Туташхиа - хоть и бандит, но Робин Гуд.

Отар Мегвинетухуцеси - он меня настолько поразил в этой роли (я тогда, правда, подростком был), что я даже фамилию почти запомнил :-))).

А вообще Абдуллу играл грузинский актер, так что грузины скорее порочили басмаческое движение, и это тоже плюс.

Остапа Бендера опять же - очень симпатичный отрицательный персонаж.

С уважением.
От Андрей Платонов
К Booker (10.10.2006 21:14:02)
Дата 11.10.2006 12:57:03

Re: Дата Туташхиа...

>Остапа Бендера опять же - очень симпатичный отрицательный персонаж.

А как удалось проследить грузинское происхождение Остапа Бендера?
От Booker
К Андрей Платонов (11.10.2006 12:57:03)
Дата 11.10.2006 13:15:10

Re: Дата Туташхиа...

>>Остапа Бендера опять же - очень симпатичный отрицательный персонаж.
>
>А как удалось проследить грузинское происхождение Остапа Бендера?

Ну, во-первых, папа Остапа был турецко-подданный.

Во-вторых, он профессионально (за деньги) исполнял лезгинку.

В-третьих, его автограф сохранился в Дарьяльском ущелье.

Поэтому исполнение его роли и было доверено Арчилу Гомиашвили.

С уважением.
От Андрей Платонов
К Booker (11.10.2006 13:15:10)
Дата 11.10.2006 14:18:58

Re: Дата Туташхиа...

>>>Остапа Бендера опять же - очень симпатичный отрицательный персонаж.
>>А как удалось проследить грузинское происхождение Остапа Бендера?
>Ну, во-первых, папа Остапа был турецко-подданный.

Ну и что? См. ответ уч. Антенна.

>Во-вторых, он профессионально (за деньги) исполнял лезгинку.

Ну и что? "Что такое три еврея? Ансамбль русских народных инструментов." (с)

>В-третьих, его автограф сохранился в Дарьяльском ущелье.

Ну и что? Судя по другим ущельям, думаю, там сохранились афтографы представителей самых разных национальностей.

>Поэтому исполнение его роли и было доверено Арчилу Гомиашвили.

А до этого Бендера сыграл (я считаю лучше всех) еврей Юрский.
От Antenna
К Андрей Платонов (11.10.2006 12:57:03)
Дата 11.10.2006 13:07:54

Re: Дата Туташхиа...

"Мой папа был турецкоподданным" - гражданство Турции принимали одесские евреи, что-бы обойти ограничения законов России.
От Андрей Платонов
К Antenna (11.10.2006 13:07:54)
Дата 11.10.2006 14:08:48

Re: Дата Туташхиа...

>"Мой папа был турецкоподданным" - гражданство Турции принимали одесские евреи, что-бы обойти ограничения законов России.

В его еврействе я никогда не сомневался, почему пассаж Букера про Бендера-грузина и удивил. :-)
От Booker
К Андрей Платонов (11.10.2006 14:08:48)
Дата 11.10.2006 15:30:50

Re: Дата Туташхиа...

>В его еврействе я никогда не сомневался, почему пассаж Букера про Бендера-грузина и удивил. :-)

Да я, собственно, писал про актеров-грузин, в частности Каху Кавсадзе, исполнявшего роль Абдуллы. Рассуждения про грузинство Бендера - шютка. В действительности, видел какую-то телепередачу, где рассказывали, что прототипом Бендера был Остап Шор, очевидный не-грузин.

С уважением.
От Андю
К Booker (11.10.2006 15:30:50)
Дата 11.10.2006 15:41:19

Вы смотрите, вот так вот пошутите, а следом (+)

Мадам э Месьё,

МИДы Грузии и Украины опубликуют "совместное коммюнике", о "нарушении в СМИ РФ прав человека, об их разнузданной ксенофобии и зоологическом шивинизме". И подошют к "делу о русском газоциде и русской территориальной агрессии".

Мелочь, да, но неприятно.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Андрей Платонов
К Андю (11.10.2006 15:41:19)
Дата 11.10.2006 16:43:35

Не нужно переоценивать этот форум.

>МИДы Грузии и Украины опубликуют "совместное коммюнике", о "нарушении в СМИ РФ прав человека, об их разнузданной ксенофобии и зоологическом шивинизме". И подошют к "делу о русском газоциде и русской территориальной агрессии".

А что, были прецеденты? Пока что только Россия отметилась реакцией госорганов на публикации на форумах, разве нет? ;-)
От Дмитрий Козырев
К Antenna (11.10.2006 13:07:54)
Дата 11.10.2006 13:11:29

Re: Дата Туташхиа...

>"Мой папа был турецкоподданным" - гражданство Турции принимали одесские евреи, что-бы обойти ограничения законов России.

Т.е. Бендер - украинец?
;))
От Chestnut
К Дмитрий Козырев (11.10.2006 13:11:29)
Дата 11.10.2006 14:08:43

Re: Дата Туташхиа...

>>"Мой папа был турецкоподданным" - гражданство Турции принимали одесские евреи, что-бы обойти ограничения законов России.
>
>Т.е. Бендер - украинец?
>;))

Во всяком случае поскольку неоднократно употребляет термин ДОПР, с УПК УССР был знаком не понаслышке )))

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Antenna
К Chestnut (11.10.2006 14:08:43)
Дата 11.10.2006 15:47:57

Re: Дата Туташхиа...

>Во всяком случае поскольку неоднократно употребляет термин ДОПР, с УПК УССР был знаком не понаслышке )))
 Есть "Двенадцать стульев" с комментариями к каждой главе + несколько выкинутых глав(в основном похождения Кисы до революции). Там разбираются в том числе тонкости уголовного права Украины и России и измения в уголовном праве в районе 27-28-го года. Напрмер почему Остап был в тюфлях без носков и т.д. В коментах видно, что в романе много сиюминутных шуток. Виден политический момент-Шанхайский инцидент, борьба с Троцкизмом и т.д. Ссылки сейчас нет.
От Николай Поникаров
К Antenna (11.10.2006 15:47:57)
Дата 11.10.2006 15:53:39

Ссылка

День добрый.

> Есть "Двенадцать стульев" с комментариями к каждой главе

http://www.geocities.com/Baja/Dunes/1927/

> Там разбираются в том числе тонкости уголовного права Украины и России

Там как раз говорится, что ДОПР - термин украинского УК.

С уважением, Николай.
От Андю
К Николай Поникаров (11.10.2006 15:53:39)
Дата 11.10.2006 15:55:51

"ДОПР" был у моей любимой бабушки Маруси таким же нарицательным (+)

Мадам э Месьё,

словцом, как и "НКВД". :-))

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Dervish
К Booker (10.10.2006 21:14:02)
Дата 11.10.2006 06:44:33

Грузинская интеллегенция и тогда "держала фигу в кармане"

День добрый, уважаемые.

>А вообще Абдуллу играл грузинский актер, так что грузины скорее порочили басмаческое движение, и это тоже плюс.

В интервью "Радио Свобода" сей актер говорил что-то вроде
"я старался вызвать симпатии к Абулле, жил человек своей жизнью, по совим обычам - к нему пришли чужаки, он против них храбро сражается"...

С уважением - Dervish
От Сергей Зыков
К AQUARIUS (10.10.2006 20:01:55)
Дата 10.10.2006 20:40:57

Грузины тоньше работали. Они про себя сами снимали. кин-дза-дза

например, или мимино. не говоря уж про отца солдата

Гедеван Александрович Алексидзе "Скрипач"
Уэф (мама грузинка)
и русский дядя Вова, однако опять унизили украинцев - в фильме их вообще нет.
От Денис Лобко
К Сергей Зыков (10.10.2006 20:40:57)
Дата 11.10.2006 10:23:35

Не надо! Там украинцы руку приложили! Неужели непонятно? "Кацап" -> "пацак" :-)) (-)
От NV
К Денис Лобко (11.10.2006 10:23:35)
Дата 11.10.2006 12:11:40

Там много кто руку приложил. "эцилоп" так вообще "police" (-)
От Сергей Зыков
К NV (11.10.2006 12:11:40)
Дата 11.10.2006 12:18:15

"пепелац" переиначенный цеппелин (-)
От Antenna
К Сергей Зыков (11.10.2006 12:18:15)
Дата 11.10.2006 12:21:51

Бабочка по грузински - пепела (-)
От Сергей Зыков
К Antenna (11.10.2006 12:21:51)
Дата 11.10.2006 13:11:00

про цеппелин сам Данелия говорил

что не исключает и "пепелы"
От Георгий
К Денис Лобко (11.10.2006 10:23:35)
Дата 11.10.2006 11:55:36

Это - 100% :-)))) (-)
От Лейтенант
К Сергей Зыков (10.10.2006 20:40:57)
Дата 10.10.2006 21:01:39

Ну тамошние красные и желтые штаны смахивали на шаровары ... (-)
От brs
К Лейтенант (10.10.2006 21:01:39)
Дата 10.10.2006 21:04:02

А еще Данелия предвидел Кучму...ку....:-))) (-)
От Сергей Зыков
К brs (10.10.2006 21:04:02)
Дата 10.10.2006 21:31:24

ну тогда новая версия "кин-дза-дзы" в пародийной озвучке Гоблина

дядя Вова и Гедеван попадают на Украину!

Уэф и Би - украинцы.
Причем Уэф чатланин - западенец, а Би - рускоязычный пацак с востока

персонажи в белых одеждах с планеты Альфа - Польша или вообще Евросоюз.

Надо тока с текстом и песней поработать чтоб они не "маму" пели, а нечто народное чтоб за душу брало. :)
От brs
К AQUARIUS (10.10.2006 20:01:55)
Дата 10.10.2006 20:23:28

В тех же "Стариках" - летчик-грузин. "Аты-баты", и т.д. (-)
От Лейтенант
К brs (10.10.2006 20:23:28)
Дата 10.10.2006 20:24:54

Три поляка, танк, грузин и собака :-) (-)
От tsa
К Лейтенант (10.10.2006 20:24:54)
Дата 10.10.2006 20:25:49

Поляки этот фильм на ТВ запретили. :-) (-)
От Alex~Ts
К tsa (10.10.2006 20:25:49)
Дата 11.10.2006 00:30:40

Уж не из-за фамилии ли грузина? :-) (-)
От brs
К Лейтенант (10.10.2006 20:24:54)
Дата 10.10.2006 20:25:26

Опередили, я забыл :-))) (-)
От Любитель
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 17:46:33

В постсоветском кино "мордовский интеллигент Голый" - "наполовину украинец". (-)
От Добрыня
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 17:36:08

Героические образы украинцев в литературе? Да легко

Приветствую!
Скворешня в "Тайне двух океанов" - вот уж отечественный терминатор. Молодогвардейцы. Приходько из "Сильных духом". Ковпак.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Евгений Путилов
К Добрыня (10.10.2006 17:36:08)
Дата 10.10.2006 19:51:25

повар в "Они сражались за Родину!"

Хоть и не терминатор какой, но образ был, как по мне, очень сильный. Даже герой Шукшина до слез расчуствовался, хотя с его-то жизнью стал непрошибаемым
От radus
К Добрыня (10.10.2006 17:36:08)
Дата 10.10.2006 18:05:22

фильм припоминаю с трудом

>Скворешня в "Тайне двух океанов" - вот уж отечественный терминатор.
Но по книге он очень сильный дурак.
От Андю
К radus (10.10.2006 18:05:22)
Дата 10.10.2006 19:14:49

Книгу припоминаю с трудом, хотя, Скворешня там вполне себе. (+)

Мадам э Месьё,

>Но по книге он очень сильный дурак.

Но по фильму он просто красавец и "супергерой".

ЗЫ. Это, и книга, и фильм для детишек. А вы только недавно приобщились ? Уууупс.

ЗЫЫ. На "суржике" в нормальные времена говорили на Украине десятки миллионов людей, как восточнее, так и западнее, так и южнее Полтавы. Бо это их родной диалект. И только "западенцы" и киевские выпендрёжники шпарили нечто про "шкарпетки та панчохи". Последние -- с явным кацапским акцентом, как правило. ИМХО.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Волк
К Андю (10.10.2006 19:14:49)
Дата 10.10.2006 23:22:16

Re: Книгу припоминаю...

>ЗЫЫ. На "суржике" в нормальные времена говорили на Украине десятки миллионов людей, как восточнее, так и западнее, так и южнее Полтавы. Бо это их родной диалект. И только "западенцы" и киевские выпендрёжники шпарили нечто про "шкарпетки та панчохи". Последние -- с явным кацапским акцентом, как правило. ИМХО.

Вы заблуждаетесь. На нормальном украинском языке говорили не только "западенцы". Я лично знал двух лейтенантов СА, родом с Восточной Украины, говоривших по-украински (не на суржике), и читавших книги на украинском языке (не только украинских авторов). Более того - был у меня солдат, этнический поляк из Восточной Украины - свободно говоривший по-украински.


http://www.volk59.narod.ru
От Андю
К Волк (10.10.2006 23:22:16)
Дата 11.10.2006 00:46:39

Re: Книгу припоминаю...

Мадам э Месьё,

> Я лично знал двух лейтенантов СА, родом с Восточной Украины, говоривших по-украински (не на суржике),

У нас с вами, скорее всего, разное представление о "суржике". Хотя, вполне допускаю, что были семьи "с углублённым изучением" ридной мовы. Зачем то же её во всех школах республики преподавали ?

> и читавших книги на украинском языке (не только украинских авторов).

Так и я на нём мог читать книги. И читал.

> Более того - был у меня солдат, этнический поляк из Восточной Украины - свободно говоривший по-украински.

А м.б. он таки говорил по-польски ? Ну там, выговор к.-н. местечковый.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Волк
К Андю (11.10.2006 00:46:39)
Дата 11.10.2006 10:18:15

Re: Книгу припоминаю...

>У нас с вами, скорее всего, разное представление о "суржике".

Что такое суржик, я знаю.

>> Более того - был у меня солдат, этнический поляк из Восточной Украины - свободно говоривший по-украински.
>
>А м.б. он таки говорил по-польски ? Ну там, выговор к.-н. местечковый.

Нет. По-польски он как-то при мне попытался поговорить со вторым солдатом-поляком. Тот тоже был с Украины, но умел говорить только по-русски. И первый поляк плюнул, и укоризненно по-русски сказал второму поляку: "Как можно родного языка не знать?"


http://www.volk59.narod.ru
От radus
К Андю (10.10.2006 19:14:49)
Дата 10.10.2006 19:29:40

кстати, а фильм в каком году сняли?

>ЗЫ. Это, и книга, и фильм для детишек. А вы только недавно приобщились ? Уууупс.
Да нет, с детства помню.

>ЗЫЫ. На "суржике" в нормальные времена говорили на Украине десятки миллионов людей, как восточнее, так и западнее, так и южнее Полтавы. Бо это их родной диалект. И только
Спасибо, я знаю ситуацию с суржиком. Я родился значительно восточнее Киева. Но примерьте ситуацию к себе... ну, пусть например, 100% положительный герой ботает на русско-американском суржике и кое-что вы сразу поймете.
От Андю
К radus (10.10.2006 19:29:40)
Дата 10.10.2006 19:42:13

Свеже-послевоенный, ИМХО. Поэтому "джапов" там сменили на "зап.империалистов".

Мадам э Месьё,

> Но примерьте ситуацию к себе... ну, пусть например, 100% положительный герой ботает на русско-американском суржике и кое-что вы сразу поймете.

"Моя" ситуация -- это франко-русская абракадабра. Не имеющая, однако, никакого отношения к южнорусским диалектам, ака "суржику". Который понимается практически 100% московскими кацапами с пол-пинка : по своей родне знаю.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Ktulu
К radus (10.10.2006 19:29:40)
Дата 10.10.2006 19:35:49

Какие претензии к суржику?

>Спасибо, я знаю ситуацию с суржиком. Я родился значительно восточнее Киева. Но примерьте ситуацию к себе... ну, пусть например, 100% положительный герой ботает на русско-американском суржике и кое-что вы сразу поймете.

Это название естественных малороссийских диалектов, в отличие от искусственно созданной
т.н. украинской мовы.

--
Алексей
От Добрыня
К radus (10.10.2006 18:05:22)
Дата 10.10.2006 18:25:43

Фигню говорите

Приветствую!
>Но по книге он очень сильный дурак.

http://lib.ru/RUFANT/ADAMOW/tajna1.txt
Ищите, из чего это можно сделать вывод что он дурак, тем более очень сильный.

Напротив - симпатичный, очень сильный и спокойный человек, смелый, хороший товарищ и отменный боец.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От radus
К Добрыня (10.10.2006 18:25:43)
Дата 10.10.2006 18:41:41

ну давайте поищем

>Ищите, из чего это можно сделать вывод что он дурак, тем более очень сильный.

Начнем с того, что образ окарикатурен с самого начала - с фамилии. Которая русская простонародная, а никак не украинская. Говорит персонаж на жутком суржике. Вместо того, чтобы отогнать акулу пинком или оружием, героически вступает с ней в борьбе, ругает ее, как (тоже, кстати, на суржике). Вместо того, чтобы разрезать прочные водоросли, героически рвет их руками, с последствиямми, которые могли стать катастрофическими. И так далее, а самое дурацкое решение, как я уже писал - лупить молотом по корме.

Я понимаю, что автор хотел как лучше - но не получилось.
От brs
К radus (10.10.2006 18:41:41)
Дата 10.10.2006 19:48:47

Интересен Ваш анализ "Колобка" или "Приключения Буратино" с нац. позиций. (-)
От Добрыня
К radus (10.10.2006 18:41:41)
Дата 10.10.2006 19:05:23

А, ну это называется болезненная мнительность.

Приветствую!

>Начнем с того, что образ окарикатурен с самого начала - с фамилии. Которая русская простонародная, а никак не украинская. Говорит персонаж на жутком суржике.
Вы так уверены, что на Украине нет украинцев с фамилией Скворешня? :-)

>Вместо того, чтобы отогнать акулу пинком или оружием, героически вступает с ней в борьбе, ругает ее, как (тоже, кстати, на суржике).
Опять гоните. Обратимся к первоисточнику.


Выхватив из ножен кортик, зоолог бросился к акуле.
-- Перчатки, перчатки, Лорд! -- завопил Скворешня, мотаясь вслед за
бешеными движениями акулы. -- Кортиком ничего не сделаете!
Зоолог остановился. В одно мгновение перчатки были натянуты на руки,
кнопки застегнуты, и в следующий момент две ладони слегка сжали акулу с
обоих боков. Акула вздрогнула, как от удара электрического тока, судорожно
свилась почти в кольцо, с неимоверной силой распрямилась, отбросив Скворешню
и зоолога, как котят, в разные стороны. Потом она разжала пасть и,
вздрагивая, опустилась на дно.
Зоолог сейчас же вскочил на ноги, но Скворешня поднимался с грунта
медленно, с усилием.
-- Как это произошло, Скворешня?
-- фу-у-у... Дайте отдышаться... Если бы вы опоздали на две-три минуты,
плохо было бы... машинам... Эта сумасшедшая рыбина с голоду приняла кабель
за что-то съедобное и вцепилась в него. Понимаете, Арсен Давидович, что было
бы с агрегатами, если бы она вырвала кабель из-под колпаков?! Давление
ворвавшейся воды уничтожило бы эти нежные машины. Я сделал из кабеля петлю в
том месте, где она его схватила, и пружинил, принимая на свою руку все удары
акулы. Сначала я эту скаженную скотину бил по морде, по глазам; она только
мотала головой, но кабель не выпускала и страшно дергала его, работая
хвостом. Тогда я поймал другой рукой хвост. Ну и силища!
-- Почему же вы не пустили в ход свои перчатки?
-- Да потому, что боялся выпустить из рук кабель. Черт ее знает, что
она наделала бы в этот момент!


Как видим, идея применить оружие ему, как и положено нормальному советскому человеку, в голову приходила - возможности вот не было.
Что каксается языка героя, то он говрит на русском, используя иногда в минуту волнения украинские слова. Почему это Вас так обижает, не могу взять в толк - советские люди всегда между собой говорили по-русски, так было принято.

>Вместо того, чтобы разрезать прочные водоросли, героически рвет их руками, с последствиямми, которые могли стать катастрофическими.
Какие катастрофические последствия? Падение через голову в невесомости? :-))))))) Они же там в скафандрах, способных выдерживать сотни атмосфер :-)
Сильный человек решил порвать водоросль, автор прекрасно демонстрирует для юных читателей что это непросто. Как аквалангист, очень даже умный и не карикатурный человек, ответственно Вам заявляю: неоднократно сам пытался это делать, хотя и знал, что они прочные.


>И так далее, а самое дурацкое решение, как я уже писал - лупить молотом по корме.
Как я уже написал - решение было правильным и с ним было согласно начальство. Просто забыли о скрытности, единственный человек, кто об этом вспомнил - капитан.

>Я понимаю, что автор хотел как лучше - но не получилось.
С уважением, Д..Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От radus
К Добрыня (10.10.2006 19:05:23)
Дата 10.10.2006 19:18:25

может и мнительность

>Вы так уверены, что на Украине нет украинцев с фамилией Скворешня? :-)
Конечно, есть. Но вот интересно, если бы я, например, накатал повесть о том, как доблестные украинцы... ну, скажем, борются с террористами. И бегает там русский персонаж по фамилии Шпаківня, лупит врагов РПГ-7 по макушке, потому что не догадывается из него пальнуть, ремонтирует СУО танка молотком и зубилом... продолжать? Признайтесь честно, вот как бы вы отреагировали?

>>Вместо того, чтобы отогнать акулу пинком или оружием, героически вступает с ней в борьбе, ругает ее, как (тоже, кстати, на суржике).
>Опять гоните. Обратимся к первоисточнику.
Вы,как опытный аквалангист, пробовали ловить осетра руками? Я пробовал. Махонького. К сожалению, поймал. Дело было лет десять назад, шрамы видны до сих пор. С тех пор в любую рыбину сначала стреляю, потом, в зависимости от наличия у нее зубов/шипа/зубцов или подтягиваю,или, наоборот, отпихиваю,пока не сдохнет.
Теперь анализирует поведение товарища Скворешни. Имеет оружие. Видит рыбу, которая рвет кабель. Что делает? Правильно, глупость.


>Что каксается языка героя, то он говрит на русском, используя иногда в минуту волнения украинские слова. Почему это Вас так обижает, не могу взять в толк - советские люди всегда между собой говорили по-русски, так было принято.
И сейчас делают, и уже не советские. Но смешивают два языка в основном пролетарии, который высоким iq не отличаются.

>>Вместо того, чтобы разрезать прочные водоросли, героически рвет их руками, с последствиямми, которые могли стать катастрофическими.
>Какие катастрофические последствия? Падение через голову в невесомости? :-))))))) Они же там в скафандрах, способных выдерживать сотни атмосфер :-)
Стекло - очень прочный материал. Выдерживает сильные давления, устойчиво к истиранию и даже к радиации. Тем не менее, небольшой острый камень... ну, вы поняли. Поныряйте в затонувшем корабле при слабой видимости - гарантирую, после одного-двух ударов маской о выступающие части осторожности добавится.

>>И так далее, а самое дурацкое решение, как я уже писал - лупить молотом по корме.
>Как я уже написал - решение было правильным и с ним было
Так помогло или нет? :)
От Добрыня
К radus (10.10.2006 19:18:25)
Дата 10.10.2006 21:18:01

Мнительность. Вкупе с откровенным гоном.

Приветствую!

>Конечно, есть. Но вот интересно, если бы я, например, накатал повесть о том, как доблестные украинцы... ну, скажем, борются с террористами. И бегает там русский персонаж по фамилии Шпаківня, лупит врагов РПГ-7 по макушке, потому что не догадывается из него пальнуть, ремонтирует СУО танка молотком и зубилом... продолжать? Признайтесь честно, вот как бы вы отреагировали?

Шпакивня? Ну хорошо.


***
А под Грозным меня почти не стало. И не рассказывал бы я тебе, читатель, своих историй, если бы не один хороший парень Коля Шпакивня. А дело было так.

Была обычная операция по зачистке. Мы вежливо беседовали с невыспавшимися домовладельцами - ну там, документики покажите, где Ваш сосед Исмаилов, почему у Вас щека расцарапана, не будете ли Вы любезны показать Ваше плечо без одежды. Рядом так же усердно работали соседи-десантники, по улице месил грязь восьмидесятый. И всё было хорошо и вежливо, и ждал нас дома борщ, как вдруг ДОЛБАНУЛО. Долбануло очень сильно, со стороны танка, да так что я как-то сразу оказался за крыльцом - мордой, простите, лица, да прямо в осеннюю грязь. Первая мысль была - ну вот, мля, началось, куда ползти? Тут кругом захлопало и засвистело. Вторая мысль была - где автомат? Да вот он, сука, весь в грязь ушел. Третья мысль была - как там ребята мои? Дернулся я к ним повернуться - нога правая не слушается. Хорошее дело. Тут меня и отключило - поплыло всё вдруг, сердце где-то в горле запрыгало, и растворился я в белом тумане.

Очнулся от сладких сновидений от того что меня трясло безбожно. Всё тело как ватное такое, только бицепсу холодно и болит, как будто туда отвёртку воткнули - ага, это меня несёт кто-то. На спине тащит, вернее, перекинул пополам через плечо широченное, как девочку купаться тащит - вот и трясёт. Буб-бум-бум-плюх сапожищами. "А-а-а-а-а" пытаюсь я подать голос. "Ковбаса! Петро!" - слышу, задыхается - "держись, Ковбаса!" А мне так всё безразлично после укола, даже интересно - выберусь ли, увижу ли Оксанку... Кто это, думаю?

И тут меня уронили. Хорошо уронили, деликатно, как самбисты умеют ронять чтоб не побить. Смотрю, а нас уже четверо. Мой спаситель, Коля Шпакивня, бесшабашный дэшэбэшник, а против него два чеха. Неожиданно из-за танка выскочили, сами не ожидали. У них автоматы, а у Коли только рпгшник да кобура пустая. По рожам видно, зассали, джигиты, растерялись, не поняли что за ними на самом деле сила-правда - ну а Коля не сплоховал, даром что на всероссийских призёрствовал - подскочил в два прыжка да отоварил обоих рпгхой. Удар один - да конца два, да в две хари. Те так сразу и стали пострадавшими с тяжкими телесными повреждениями. Мне потом фотографию такую показывали, военную, на ней детина с ломаным носом и плющенными ушами, совсем как Коля - и подпись "Боец Ватаман в рукопашной схватке забил 10 фашистов фаустпатроном". [....]

***



Мне бы такой герой очень даже понравился. Обратите внимание - это тот же Скворешня.


>Вы,как опытный аквалангист, пробовали ловить осетра руками? Я пробовал. Махонького. К сожалению, поймал. Дело было лет десять назад, шрамы видны до сих пор. С тех пор в любую рыбину сначала стреляю, потом, в зависимости от наличия у нее зубов/шипа/зубцов или подтягиваю,или, наоборот, отпихиваю,пока не сдохнет.

:-) Плохой аквалангист, который перчаток не имеет. Напомню, что у Скворешни они были стальные.

>Теперь анализирует поведение товарища Скворешни. Имеет оружие. Видит рыбу, которая рвет кабель. Что делает? Правильно, глупость.

Читаем внимательно. Товарищ Скворешня не дал рыбе выдернуть кабель, её рывки гасил своими силами. Не мог он отпуститть кабель.

>И сейчас делают, и уже не советские. Но смешивают два языка в основном пролетарии, который высоким iq не отличаются.
Опыт мне подсказывает, что у пролетариев, крестьян и прочих людей iq и вежливость обычно чень даже на высоте. Самые же невыносимые дураки, по моим наблюдениям, это экзальтированные интеллигенты, воображающие что раз они прочли десяток книжек в институте и десяток газет, то они уже главнее и умнее всех.

>Стекло - очень прочный материал. Выдерживает сильные давления, устойчиво к истиранию и даже к радиации. Тем не менее, небольшой острый камень... ну, вы поняли. Поныряйте в затонувшем корабле при слабой видимости - гарантирую, после одного-двух ударов маской о выступающие части осторожности добавится.

Опять Вы гоните. Там не было стекла. Там был супер-пупер-материал, наши водолазы с ним ничего не боялись, ни меч-рыбы, ни осьминогов, ни плезиозавров :-)

>Так помогло или нет? :)
Опять гоните. Работу Скворешни свернули не ввиду бесполезности, а из-за шума.

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От radus
К Добрыня (10.10.2006 21:18:01)
Дата 11.10.2006 11:46:25

мнительность симметрична

>Шпакивня? Ну хорошо.
:)
Вообще-то приведенный креатив не совсем отвечает поставленным условиям. И Шпакивня там не дурак, и отношения между нацсоставом команды равноправны. Если бы вся, или хотя бы большинство русских авторов писали в таком ключе, то вопросов бы не возникало.
Тем не менее, я рад, что вы допускаете саму возможность существования такой литературы. Дело в том, что некоторое время назад я запостил сюда обложку украинской книги и ответил на два вопроса по ее содержанию:
а) украинцы в Чечне - да
б) отрезанная голова русского солдата - есть.
Все.
Этой малости хватило некоторым участникам для жуткой истерики. Так что мнительность есть с обеих сторон, и работать над этим надо тоже обеим сторонам, согласны?

>:-) Плохой аквалангист, который перчаток не имеет. Напомню, что у Скворешни они были стальные.
Очень, знаете ли, неудобно, некоторые тонкие работы делать в перчатках. :)

>Опыт мне подсказывает, что у пролетариев, крестьян и прочих людей iq и вежливость обычно чень даже на высоте.
Я рад за ваших пролетариев, но мои впечатления от них (не только от ваших) прямо противоположны. Разумеется, исключения есть, но 90% пролетариев - увы, ни iq, ни вежливостью не блещут.

>Самые же невыносимые дураки, по моим наблюдениям, это экзальтированные интеллигенты, воображающие что раз они прочли десяток книжек в институте и десяток газет, то они уже главнее и умнее всех.
С этим согласен.

>Опять Вы гоните. Там не было стекла. Там был супер-пупер-материал, наши водолазы с ним ничего не боялись, ни меч-рыбы, ни осьминогов, ни плезиозавров :-)
Станьте за бронированным стеклом и попросите кого-нибудь из чего-нибудь в него пальнуть. Ваша реакция может удивить окружающих. :)

>>Так помогло или нет? :)
>Опять гоните. Работу Скворешни свернули не ввиду бесполезности, а из-за шума.
Боюсь, что в данном случае гоните вы. Скворешня довольно долго стучал, и ничего не происходило. Т.е., рацуха не помогла.
От Добрыня
К radus (11.10.2006 11:46:25)
Дата 11.10.2006 13:29:19

Нда. Национал-обиженный - это диагноз. (-)
От tsa
К radus (10.10.2006 18:41:41)
Дата 10.10.2006 18:46:04

Это демогогия.

Здравствуйте !

Вы переносите картонность книги на отношение автора к персонажам.

>Я понимаю, что автор хотел как лучше - но не получилось.

Вот именно. Или кляти москали виноваты уже в том, что пишут не шедевральные книги с упоминанием украинцев?

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (10.10.2006 18:46:04)
Дата 10.10.2006 18:57:39

где,простите,я обвинил клятых москалей в очернительстве светлого образаукраинца?

Я возражаю исключительно по конкретному персонажу. Который, как вы совершенно правильно выразились - кондовый.

Я вообще не сторонник стрижки под одну гребенку. Были и светлые образы, и не очень. Но, как выразился в другой ветке товарищ Presscentr, "общий тренд" таки нехорош, поскольку формирует образ украинца - недалекого, не очень умного, рачительного хозяина с легкой склонностью к кулачеству и максимум - хорошего помощника в деле борьбы за мировую революцию. Не более.

>>Я понимаю, что автор хотел как лучше - но не получилось.
>Вот именно. Или кляти москали виноваты уже в том, что пишут не шедевральные книги с упоминанием украинцев?
А почему бы не написать? Я буду приятно удивлен. :)
От tsa
К radus (10.10.2006 18:57:39)
Дата 10.10.2006 19:05:55

Re: где,простите,я обвинил...

Здравствуйте !

>Я возражаю исключительно по конкретному персонажу. Который, как вы совершенно правильно выразились - кондовый.

В данном случае это следствие не высоких талантов автора, а не его желания высмеять Скворешню.

>Но, как выразился в другой ветке товарищ Presscentr, "общий тренд" таки нехорош,

Не соглашусь. Просто в шаблоне детектива/фантастики есть роль "симпатичный, но недалёкий помошник главного героя из нацменьшинств". Иногда эта роль доставалась украинцу.
Но была и масса нешаблонных фильмов и книг, где украинцы были и главными героями и просто хорошими персонажами второго плана.

>А почему бы не написать? Я буду приятно удивлен. :)

Таланты - редкость. Москали тут не исключение. :)

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (10.10.2006 19:05:55)
Дата 10.10.2006 19:24:56

да была фраза которую можно так истолковатть

>Вот именно. Или кляти москали виноваты уже в том, что
>пишут не шедевральные книги с упоминанием украинцев?
Вот эта.


>В данном случае это следствие не высоких талантов автора, а не его желания высмеять Скворешню.
Разумеется. Еще раз повторяю, что возражения именно по этой книге и по этому персонажу, а не вообще.

>Не соглашусь. Просто в шаблоне детектива/фантастики есть роль "симпатичный, но недалёкий помошник главного героя из нацменьшинств". Иногда эта роль доставалась украинцу.
К стыду своему, незнаком с таким шаблоном. Что ж, теперь вы знаете, как к нему относятся нацменьшинства. :)
От tsa
К radus (10.10.2006 19:24:56)
Дата 10.10.2006 19:43:29

Re: да была...

Здравствуйте !

>К стыду своему, незнаком с таким шаблоном. Что ж, теперь вы знаете, как к нему относятся нацменьшинства. :)

Вот например. :)
http://books.rusf.ru/unzip/xussr_s/sviria14.htm?1/2

Вообще-то эти шаблоны интернациональны. Не одни украинцы пострадали.

С уважением, tsa.
От radus
К tsa (10.10.2006 19:43:29)
Дата 11.10.2006 11:14:58

спасибо за мануал

Постараюсь не соответствовать. :)
От Dimka
К tsa (10.10.2006 18:46:04)
Дата 10.10.2006 18:48:10

Re: Это демогогия.

>Здравствуйте !

>Вы переносите картонность книги на отношение автора к персонажам.

>>Я понимаю, что автор хотел как лучше - но не получилось.
>
>Вот именно. Или кляти москали виноваты уже в том, что пишут не шедевральные книги с упоминанием украинцев?
>С уважением, tsa.
да нормальная книга для детей так вообще
и к Скворешне вполне положительное отношение даже очень положительное
От tsa
К Dimka (10.10.2006 18:48:10)
Дата 10.10.2006 18:50:38

Re: Это демогогия.

Здравствуйте !

>да нормальная книга для детей так вообще

Ну в общем, не шедевр.

>и к Скворешне вполне положительное отношение даже очень положительное

Безусловно. Автор искрене старался сделать его симпатичным, хотя получилось кондово.

С уважением, tsa.
От Dimka
К radus (10.10.2006 18:41:41)
Дата 10.10.2006 18:45:28

Re: ну давайте...

>>Ищите, из чего это можно сделать вывод что он дурак, тем более очень сильный.
>
>Начнем с того, что образ окарикатурен с самого начала - с фамилии. Которая русская простонародная, а никак не украинская. Говорит персонаж на жутком суржике. Вместо того, чтобы отогнать акулу пинком или оружием, героически вступает с ней в борьбе, ругает ее, как (тоже, кстати, на суржике). Вместо того, чтобы разрезать прочные водоросли, героически рвет их руками, с последствиямми, которые могли стать катастрофическими. И так далее, а самое дурацкое решение, как я уже писал - лупить молотом по корме.

>Я понимаю, что автор хотел как лучше - но не получилось.

Как всегда в такие минуты, Скворешня немедленно
обращался к дикой смеси украинских и русских слов, которую он называл "ридной мовой". Многие обстоятельства приняли участие в формировании этой "мовы" и убеждении Скворешни в том, что это его родной язык: и Воронежский район, в одном из полуукраинских, полуобрусевших сел которого он родился, и воспитание в русской школе-десятилетке, и большая любовь к русской литературе, особенно к русским поэтам, которая жила в нем одновременно со страстной любовью к Шевченко, Коцюбинскому, и, наконец, служба во флоте --сначала в надводном, а потом, и до сих пор, в подводном.
От radus
К Dimka (10.10.2006 18:45:28)
Дата 10.10.2006 18:50:56

о языке персонажа

>Как всегда в такие минуты, Скворешня немедленно
>обращался к дикой смеси украинских и русских слов, которую он называл "ридной мовой". Многие

Я не понял - это аргумент в мою пользу или возражение? :)
"Дикая смесь" - это и есть суржик. Это синонимы. Сейчас так разговаривают в основном пролетарии восточнее Полтавы и бывший президент.
Даже Янукович, хоть и задумывается над трудным словом, но говорит на более-менее чистом украинском. Или на более-менее чистом русском.
От Dimka
К radus (10.10.2006 18:50:56)
Дата 10.10.2006 22:58:54

Re: о языке...

>
>Я не понял - это аргумент в мою пользу или возражение? :)
>"Дикая смесь" - это и есть суржик. Это синонимы. Сейчас так разговаривают в основном пролетарии восточнее Полтавы и бывший президент.
>Даже Янукович, хоть и задумывается над трудным словом, но говорит на более-менее чистом украинском. Или на более-менее чистом русском
чем вам так пролетариии не нравятся
я в разведку не хожу, но если б было надо со Скворешней бы пошел
(хотя скорей он решал взять меня или нет;))
он не говорил на чисто украинском тк тогда наверное такого толком и не было,точнее не понятно было что именно им считать, легло б чуть иначе объявили бы какой-нить суржик чистой мовой
просмотрел текст ничего тупого за Скворешней не заметил
единственное,что заснул в шлюзе
с молотком вопрос сложный, во всяком случае пмсм если б не демаскировка
это имело смысл
с акулой - хочу отметить что он сохранил способность здраво рассуждать
в критическрй ситуации и принял решение в конечном итоге приведшее к успеху
с водорослями вообще проблем в поведении не вижу
зы единствеееная проблема,что по должности он не ученый
надо было грузина на украинца поменять;)
От Dimka
К radus (10.10.2006 18:05:22)
Дата 10.10.2006 18:13:12

Re: фильм припоминаю...

>>Скворешня в "Тайне двух океанов" - вот уж отечественный терминатор.
>Но по книге он очень сильный дурак.
из чего это следует?
он сильный и насколько я помню добрый(добродушный)
но дурак?
От radus
К Dimka (10.10.2006 18:13:12)
Дата 10.10.2006 18:22:44

а, например, лупить кувалдой по полуоторванной корме

умному человеку в голову не придет.
От Dimka
К radus (10.10.2006 18:22:44)
Дата 10.10.2006 18:42:40

Re: а, например,...

>умному человеку в голову не придет.
это когда кольцо на дюзы натягивали?
и что куча вещей делалсь и делается кувалдой
вот говорят даже боинги рихтуют
какие же все тупые
вобщем мысль не гениальная, но как признак тупости пмсм не проходит
нормальный обычный человек, не гений, достаточно профессиональный
зы шевченко и коцюбинского любит;)
От Мазила
К Dimka (10.10.2006 18:42:40)
Дата 11.10.2006 08:44:47

Даже с налетом космополитизма... Очень любил "Роб Роя" В. Скотта... (-)
От Добрыня
К radus (10.10.2006 18:22:44)
Дата 10.10.2006 18:33:45

Опять фигню говорите

Приветствую!
Было хорошее рацпредложение, с ним согласились стармех и старпом. Только капитану прищло в голову что это нарушает скрытность. Что, полный корабль дураков? :-)

С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От radus
К Добрыня (10.10.2006 18:33:45)
Дата 10.10.2006 18:43:24

и как, помогло это хорошее рацпредложение? (-)
От Presscenter
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 15:45:31

А вообще-то...

делать глубокомысленные выводы аффтару на основании одного образа из одного фильма, который к тому ж, ИМХО, шедевральностью не блещет - непристойно, если он себя считает серьезным аффтаром. И если уж говорить о советском кино, то были там такие интересные образы, как, скажем, Клим Ярко из кф "Трактористы", который стал одним из любимых героев целой эпохи, был Александр Пархоменко, был Щорс. Есть у аффтара претензии к изображению украинцев в "Щорсе"? Если и есть, то наверняка оттого, что те украинцы - за советскую власть, а не немцам жопу лижут. Кстати, если не ошибаюсь, в фильме "Александр Пархоменко" богатырю Пархоменко противостоит мелкая гнусь - бывший офицер русской армии и с русской же фамилией. Да герой "Двух бойцов" явно не русский))) "Темная ночь..." Так что все это у афффтара ля-ля.
От radus
К Presscenter (10.10.2006 15:45:31)
Дата 10.10.2006 18:07:58

конечно, несерьезно

Но почему тогда некоторые форумчане регулярно притаскивают сюда развлечения отдельных историков о древних украх и тоже делают глубокомысленные выводы о том,что это госполитика?
От И. Кошкин
К radus (10.10.2006 18:07:58)
Дата 10.10.2006 18:16:29

Потому что это госполитика (-)
От radus
К И. Кошкин (10.10.2006 18:16:29)
Дата 10.10.2006 18:23:08

опровержение со стороны министра культуры вас устроит? (-)
От Геннадий
К radus (10.10.2006 18:23:08)
Дата 10.10.2006 21:19:37

А что опровергли-то?

Что "перша мавпа, яка з"явилася на березi Росi, була украiнцем"?

И кто конкретно опровергал, у нас министров культуризма как бы и не упомнишь


Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От И. Кошкин
К radus (10.10.2006 18:23:08)
Дата 10.10.2006 18:52:51

Зачем? Есть факты, от них не уйдешь (-)
От Booker
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 15:45:10

Re: Даже в комедиях:

>собирая свою коллекцию образов украинцев в советском кино

"Свадьба в Малиновке" - герой Владимира Самойлова - украинец, боевой героический командир Красной Армии, бесстрашно идет во вражеский стан в обличье врангелевского офицера. Его жена - тоже украинка, настоящая Пенелопа. Яшка-артиллерист - разве отрицательный?

"Трембита" - прекрасная украинская (я бы сказал - западноукраинская) комсомольская молодежь. Опять же, несмотря на комедийность сюжета, главная героиня (Василина) - лиричная и насквозь положительная.

Это если не вспоминать украинских героев гражданской войны Пархоменко и Щорса.

С уважением.
От Константин Чиркин
К Booker (10.10.2006 15:45:10)
Дата 10.10.2006 16:08:21

Яшка-артиллерист-разгильдяй,каких не мало повсюду;-)) (-)
От Booker
К Константин Чиркин (10.10.2006 16:08:21)
Дата 10.10.2006 16:20:58

Да, разгильдяй, но героический разгильдяй и организатор обороны! (-)
От apple16
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 15:39:07

Можно в принципе вспомнить и "72 метра"

Там по украинцам тоже крепко проехались
- одна опереточная присяга чего стоит.
Что характерно в качестве русских выступают граждане с фамилиями
Хаматова и Башаров - впору думать о наличии антиукраинского лобби
и попыток разных неславянских групп отодвинуть украинцев с места
второго имперского народа :)

На самом деле это глупо - надо четко выделять правильных украинцев
склонных к сотрудничеству с Россией от неправильных, отягощенных
державническими комплексами и дедушкой бандеровцем.
(т.е. в фильм надо пихать двоих актеров и показывать разницу)
Иначе аншлюс будет проходить заметно труднее.
От writer123
К apple16 (10.10.2006 15:39:07)
Дата 10.10.2006 19:44:14

Re: Можно в...

>Там по украинцам тоже крепко проехались
>- одна опереточная присяга чего стоит.

Там проехались скорее не по украинцам, а по Украине.
От Нумер
К apple16 (10.10.2006 15:39:07)
Дата 10.10.2006 16:31:43

Re: Можно в...

Здравствуйте
>Там по украинцам тоже крепко проехались
>- одна опереточная присяга чего стоит.
>Что характерно в качестве русских выступают граждане с фамилиями
>Хаматова и Башаров - впору думать о наличии антиукраинского лобби
>и попыток разных неславянских групп отодвинуть украинцев с места
>второго имперского народа :)

>На самом деле это глупо - надо четко выделять правильных украинцев
>склонных к сотрудничеству с Россией от неправильных, отягощенных
>державническими комплексами и дедушкой бандеровцем.
>(т.е. в фильм надо пихать двоих актеров и показывать разницу)
>Иначе аншлюс будет проходить заметно труднее.

Так там же "учёный" украинец. Положительный.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Алексей Мелия
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 15:37:06

Re: Образы украинцев...

>На российскую подводную лодку странным образом попадает украинская летчица-разведчица Галина. После этого лодка почему-то идет на дно, на ней пропадает электричество — моряки обрекаются на длительную и мучительную смерть.

Сюжет повторяет фильм "Голубая стрела" - лодка под командованием русского аристократа выполняет разведывательное задание в советских территориальных водах. На лодку попадает летчик украинец - советский майор Карпенко. С помощью стихов Тараса Шевченко и украинских поговорок он разжигает на лодке межнациональный конфликт (между матросом украинцем и русским аристократом). Украинцы (летчик и матрос) портят электродвигатели лодки и ее экипаж попадает в руки советов.
От Мазила
К Алексей Мелия (10.10.2006 15:37:06)
Дата 10.10.2006 21:49:33

Кстати, в книге из гениальной сери "Библиотечка военных приключений"

Есть контакт!
послужившей основой написания сценария "Голубой стрелы" национальный состав действующих лиц куда более "советский". По крайней мере, фамилия главного героя пилота русская...
Спасибо и удачи!
От Дмитрий Козырев
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 14:33:36

Читать надо лучше и больше

>Сложно припомнить хоть один героический образ украинца

просто в детсве надо было читать больше книжек, а не фигню всякую....

Их было в палатке двое: те самые разведчики, которые вместе с сержантом Егоровым подобрали его в лесу. Один — костистый великан с добродушным щербатым ртом и непомерно длинными, как грабли, руками, по прозвищу "шкелет", ефрейтор Биденко, а другой — тоже ефрейтор и тоже великан, но великан совсем в другом роде — вернее сказать, не великан, а богатырь: гладкий, упитанный, круглолицый сибиряк Горбунов с каленым румянцем на толстых щеках, с белобрысыми ресницами и светлой поросячьей щетиной на розовой голове, по прозвищу Чалдон.

До войны Биденко был донбасским шахтером. Каменноугольная пыль так крепко въелась в его темную кожу, что она до сих пор имела синеватый оттенок.

ЗЫ.

Правда по украино-демократически - он из "данецких маскалей"? :)))

От Дмитрий Козырев
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 14:33:36)
Дата 10.10.2006 14:51:47

Опять же "Маэстро". Ну и Максим Перепелица :) (и не надо!..)

говорить что он непутевый! :)

во-1х перевоспитался.
во-2х его односельчанин - Степан Левада вполне себе отличник боевой и политической. "Командыр!" (с)
От Андю
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 14:51:47)
Дата 10.10.2006 15:00:20

В фильмах с Быковым на интернационализм вообще упор сделан. (+)

Мадам э Месьё,

И это правильно.

>во-2х его односельчанин - Степан Левада вполне себе отличник боевой и политической. "Командыр!" (с)

Стёпа там вообще кремень. :-) И при желании в кине можно усмотреть "антимоскализьм" в лице непутёвого Ёжикова. Но это при очень обострённом (я бы сказал -- болезненном) желании. :-)

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Alex Lee
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 14:33:36)
Дата 10.10.2006 14:37:39

донбасский шахтер - может быть кто угодно, еврей, например :) (-)
От Дмитрий Козырев
К Alex Lee (10.10.2006 14:37:39)
Дата 10.10.2006 14:44:13

С фамилией Биденко? :))) Или в фамилии будет усмотрен оскорбительный намек

от "украинствующих" всего можно ожидать.
От И. Кошкин
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 14:44:13)
Дата 10.10.2006 14:47:57

Здесь совершенно очевидно противопоставляется красавец-сибиряк и шкилет Биденко.

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...явный намек на физическую несостоятельность украинцев!Ч

И. Кошкин
От Alex Lee
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:11:14)
Дата 10.10.2006 14:30:22

Искали, обратных примеров у соседа не нашли. (-)
От Сергей Зыков
К Alex Lee (10.10.2006 14:30:22)
Дата 10.10.2006 14:32:51

а про петра 1-го ?

потом я помню фрагменты видел с украинского канала про героев бандеровсцев и подлых нквдистов, вот не скажу что за фильм не сначала было.
От Alex Lee
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:32:51)
Дата 10.10.2006 15:35:01

Ну, НКВД и в российских фильмах - кровавые злодеи. (-)
От И. Кошкин
К Alex Lee (10.10.2006 15:35:01)
Дата 10.10.2006 16:14:18

Это НКВД не состоит из украинцев и не продает русских девушек...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...в сексуальное рабство украинской солдатне

И. Кошкин
От Alex~Ts
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:32:51)
Дата 10.10.2006 14:47:03

Есть еще совр.укр.кино про голодомор и про героизм УНСО - оба одного режиссера,

не помню фамилию - гадость стараюсь в памяти не держать.
От Дмитрий
К Alex~Ts (10.10.2006 14:47:03)
Дата 10.10.2006 16:22:45

Ну голодомор это для всех погано... (-)
От Alex Lee
К Сергей Зыков (10.10.2006 14:32:51)
Дата 10.10.2006 14:35:38

Я так понял - нужны примеры современщины. (А "мазепа" - это да, было). (-)
От Alex Lee
К Alex Lee (10.10.2006 14:35:38)
Дата 10.10.2006 15:20:50

Современщины - в смысле кино про современность (про после 1991). (-)
От Сергей Зыков
К Alex Lee (10.10.2006 15:20:50)
Дата 10.10.2006 18:57:23

маски-шоу - такого количества русских дебилов в исполнении

украинских артистов хватит на 50 лет с нашей стороны. :)
От И. Кошкин
К Alex Lee (10.10.2006 14:35:38)
Дата 10.10.2006 14:45:20

В современных украинских "исторических" фильмах...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...русские традиционно представлены демоническими уе...щами, жаждущими украинской крови (жопы, баб и т. д.) Такова скотская сущность украинской идеологии - она может строить себя только на ненависти к русским.

В советском кинематографе была масса положительных величественных хохлов - от Богдана Хмельницкого с подельниками в одноименном фильме, до легендарного маэстро (впрочем, современный украинский патриот такие фильмы не смотрит, потому что в них присутствуют также положительные москали). Теперь, естественно, представление хохлов в русском кинематографе смещается к комедийным персонажам, в полном соответствии с положением украины в межгосударственных отношениях :)

И. Кошкин
От Евгений Путилов
К И. Кошкин (10.10.2006 14:45:20)
Дата 10.10.2006 20:07:33

???

Доброго здравия!

>до легендарного маэстро (впрочем, современный украинский патриот такие фильмы не смотрит, потому что в них присутствуют также положительные москали).

Вы себе не представляете, насколько это не так. Для примера: последняя книга легендарного "майора Вихря" издана на украинском языке. Спонсирована ветеранами военной разведки СССР и Украины.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От brs
К Евгений Путилов (10.10.2006 20:07:33)
Дата 10.10.2006 21:07:00

Вот интересно.

Здравствуйте!
>Доброго здравия!

>Вы себе не представляете, насколько это не так. Для примера: последняя книга легендарного "майора Вихря" издана на украинском языке. Спонсирована ветеранами военной разведки СССР и Украины.

А как вспоминает "легендарный майор Вихрь" свое сотрудничество с гестапо? (см. оригинал)

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Война слишком серьезное дело, чтобы поручать ее военным (с)
От Евгений Путилов
К brs (10.10.2006 21:07:00)
Дата 11.10.2006 10:27:07

Re: Вот интересно.

ответил пейджером
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (10.10.2006 20:07:33)
Дата 10.10.2006 20:20:37

Это аргумент в пользу Ивана

>Вы себе не представляете, насколько это не так. Для примера: последняя книга легендарного "майора Вихря" издана на украинском языке. Спонсирована ветеранами военной разведки СССР и Украины.

Речь идет об государственной и официальной идеологии и ее практическом исполнении. Нетрудно догадаться, что ветераны то как раз противостоят этой политике.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (10.10.2006 20:20:37)
Дата 10.10.2006 20:24:07

ничего подобного

>Нетрудно догадаться, что ветераны то как раз противостоят этой политике.

С точностью до наоборот. Денег давали отставники из "прооранжевых".
От Геннадий
К Евгений Путилов (10.10.2006 20:24:07)
Дата 10.10.2006 21:58:00

соглашусь с Романом

>>Нетрудно догадаться, что ветераны то как раз противостоят этой политике.
>
>С точностью до наоборот. Денег давали отставники из "прооранжевых".

Майор Вихрь может быть оранжевым мил как жертва режима. А о том, как нынешняя официальная идеология относится к легендарным Кузнецову, Медведеву, Ковпаку, Вершигоре, Полуведько не мне Вам рассказывать.

Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Евгений Путилов
К Геннадий (10.10.2006 21:58:00)
Дата 11.10.2006 10:34:46

Re: соглашусь с...

Доброго здравия!

>Майор Вихрь может быть оранжевым мил как жертва режима. А о том, как нынешняя официальная идеология относится к легендарным Кузнецову, Медведеву, Ковпаку, Вершигоре, Полуведько не мне Вам рассказывать.

В 2000 году я и еще двое человек из Екатеринбурга занимались организацией перезахоронения Кузнецова с Западной Украины на Урал - на родину. Мне довелось тогда по этому случаю познакомиться с многими украинскими военными специфической направленности. Никто из них особо не возражал, но все четко сказали: надо, чтоб это было не как политическая акция. Мы предоставим и почетный караул, и военный оркестр. От вас просим проконтролировать тональность ваших екатеринбургских телевизионщиков (за телегруппу от канала "Интер" они отвечали сами). Но пока суд да дело, довыборы в Госдуму и голосование за Путина прошли, и патриотическую шарманку свернули, оставив в некотором недоумении представителей Украины. С облегчением вздохнул только чел из киевского музея истории ВОВ, потому как он с самого начала принял идею в штыки, заподозрив политику. Это так в кратце про особенность случая конкретно с Кузнецовым и госполитику.

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Геннадий
К Евгений Путилов (11.10.2006 10:34:46)
Дата 12.10.2006 01:42:01

Не совсем понимаю, что Вы хотите сказать

>Доброго здравия!

>>Майор Вихрь может быть оранжевым мил как жертва режима. А о том, как нынешняя официальная идеология относится к легендарным Кузнецову, Медведеву, Ковпаку, Вершигоре, Полуведько не мне Вам рассказывать.
>
>В 2000 году я и еще двое человек из Екатеринбурга занимались организацией перезахоронения Кузнецова с Западной Украины на Урал - на родину. Мне довелось тогда по этому случаю познакомиться с многими украинскими военными специфической направленности. Никто из них особо не возражал, но все четко сказали: надо, чтоб это было не как политическая акция. Мы предоставим и почетный караул, и военный оркестр. От вас просим проконтролировать тональность ваших екатеринбургских телевизионщиков (за телегруппу от канала "Интер" они отвечали сами). Но пока суд да дело, довыборы в Госдуму и голосование за Путина прошли, и патриотическую шарманку свернули, оставив в некотором недоумении представителей Украины.

Что такое "свернули"? Перезахоронение не состоялось? Но ведь реально состоялось? И что собственно данный эпизод свидетельствует?

>С облегчением вздохнул только чел из киевского музея истории ВОВ, потому как он с самого начала принял идею в штыки, заподозрив политику.

Это был дивно проницательный человек! ;о) Ведь идея перезахоронения не вызывалась никакими причинами, кроме политических.

>Это так в кратце про особенность случая конкретно с Кузнецовым и госполитику.

Спасибо большое, но о чем по-Вашему этот случай свидетельствует?

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (10.10.2006 20:24:07)
Дата 10.10.2006 20:53:46

Re: ничего подобного

>С точностью до наоборот. Денег давали отставники из "прооранжевых".

Значит их ностальгия оказалась сильнее стремления следовать официальному курсу - в конце концов как грится: "у каждого антисемита есть свой любимый друг из евреев". Исключение, подтверждающее правило.

http://rutenica.narod.ru/
От Евгений Путилов
К Роман Храпачевский (10.10.2006 20:53:46)
Дата 11.10.2006 10:23:11

ну, тогда поясните и следующее

Доброго здравия!
>>С точностью до наоборот. Денег давали отставники из "прооранжевых".
>
>Значит их ностальгия оказалась сильнее стремления следовать официальному курсу - в конце концов как грится: "у каждого антисемита есть свой любимый друг из евреев". Исключение, подтверждающее правило.

А именно: присвоение "капитану Голосу" воинского звания майор, чтоб он наконец стал "майором Вихрем", вручение именного оружия и представление к званию Героя Украины. А также регулярное приглашение ветеранов ВОВ на все торжества военной разведки, их встречи с личным составом и выступления на закрытых вечерухах? И это при том, что военная разведка Украины своих проНАТОвских настроений даже не скрывает. И не она одна. Берусь судить, что на Украине все посложнее, чем представлять ее политику только на примере недоносков и амматоров. Это удобно, но не "репрезентативно" :-)

С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
От Геннадий
К Евгений Путилов (11.10.2006 10:23:11)
Дата 12.10.2006 02:22:21

Re: ну, тогда...

>Доброго здравия!
>>>С точностью до наоборот. Денег давали отставники из "прооранжевых".
>>
>>Значит их ностальгия оказалась сильнее стремления следовать официальному курсу - в конце концов как грится: "у каждого антисемита есть свой любимый друг из евреев". Исключение, подтверждающее правило.
>
>А именно: присвоение "капитану Голосу" воинского звания майор, чтоб он наконец стал "майором Вихрем", вручение именного оружия и представление к званию Героя Украины. А также регулярное приглашение ветеранов ВОВ на все торжества военной разведки, их встречи с личным составом и выступления на закрытых вечерухах? И это при том, что военная разведка Украины своих проНАТОвских настроений даже не скрывает. И не она одна. Берусь судить, что на Украине все посложнее, чем представлять ее политику только на примере недоносков и амматоров. Это удобно, но не "репрезентативно" :-)

Хе-хе, вы очень верно подметили. Смысл этого "посложнее" в том, что по сути-то мы все, даже самые пронатовские из разведчиков, русские, в смысле - Русь, а нынешняя госполитика во многом требует анти-руссизма. Из чего происходит в обществе своеобразная гражданская идеологическая (пропагандистская) война, а у политиков - плюрализм в одной голове, что и орел наш Виктор Федорович с успехом демонстрирует.

>С уважением, Евгений Путилов. e_putilov@mail.ru
Dixi http://x-43.ho.com.ua/
От Роман Храпачевский
К Евгений Путилов (11.10.2006 10:23:11)
Дата 11.10.2006 15:15:33

Re: ну, тогда...


>Берусь судить, что на Украине все посложнее, чем представлять ее политику только на примере недоносков и амматоров. Это удобно, но не "репрезентативно" :-)

Так ведь сами же понимаете, что "сложнее" - вот и имеем ТУТ частное расхождение узкой профессиональной группы, создающей СВОЙ профессиональный миф (надо же на чем то воспитывать смену) со своей спецификой, с ОБЩЕНАЦИОНАЛЬНЫМ мифом (идеологией), создаваемой с 19 века еще.

С уважением
http://rutenica.narod.ru/
От Grey
К И. Кошкин (10.10.2006 14:45:20)
Дата 10.10.2006 15:18:01

Re: В современных

приветствую..
>В советском кинематографе была масса положительных величественных хохлов
>И. Кошкин

согласен с каждым словом. кризис идеологии налицо.

..сон разума рождает чудовищ(с)