От А.Никольский
К All
Дата 10.10.2006 16:18:14
Рубрики Политек;

КНДР все-таки аммонал взорвала?

Россия вчера в СБ ООН также заявила о том, чсто следует точно установить, а был ли мальчик

В США сохраняются сомнения относительно ядерного испытания в КНДР и его
успешности

Вашингтон. 10 октября. ИНТЕРФАКС - Власти США продолжают попытки
выяснить, действительно ли взрыв в Северной Корее был ядерным
испытанием, а если это так, то был ли он успешным, пишут во вторник
ведущие американские газеты.
"Вашингтон пост" отмечает во вторник, что "северные корейцы
незадолго до испытания сообщили китайцам, что взрыв будет мощностью
четыре килотонны". Газета "Нью-Йорк таймс" отмечает, что, как обнаружили
разведывательные службы США, "мощность взрыва была менее одной
килотонны".
Она приводит слова неназванного представителя секретной службы,
сказавшего, что "мы пока не можем определить, действительно ли это был
ядерный взрыв". В публикации подчеркивается, что обычно страны,
стремящиеся стать ядерными державами, производили атомные взрывы
мощностью 60 килотонн. Для сравнения: американская атомная бомба,
сброшенная 6 августа 1945 года на японский город Хиросиму, имела
мощность 16 килотонн.
Чтобы понять характер взрыва в КНДР, власти США продолжают
мониторинг уровня радиации воздуха и воды близ территории этой страны, а
также проводят электронную разведку
По мнению "Вашингтон пост", "относительно слабая мощность этого
взрыва, наряду с публичными заявлениями Северной Кореи о том, что
испытание не вызвало никакой радиации, ставит под вопрос, успешным ли
был эксперимент".
Газета не исключает, что северные корейцы могут провести новые
испытания, чтобы выяснить, что именно сработало не так.
***/ гп ен ан
От Александр Стукалин
К А.Никольский (10.10.2006 16:18:14)
Дата 10.10.2006 18:40:34

А 12 ГУ МО РФ, как я понял, ничего внятного сказать не может... (-)
От writer123
К Александр Стукалин (10.10.2006 18:40:34)
Дата 10.10.2006 19:26:04

Re: А 12

Причём сказали совершенно уверенно.
Интересно, а чем обусловлено то что Россию предупредили раньше чем китайцев?
От А.Никольский
К writer123 (10.10.2006 19:26:04)
Дата 10.10.2006 19:50:58

это достоверно неизвестно (-)
От oleg100
К А.Никольский (10.10.2006 19:50:58)
Дата 11.10.2006 06:53:30

нам выгодна версия "реальной бомбы" - to keep amov busy

нам выгодна версия "реальной бомбы" - to keep ams busy
От Лейтенант
К writer123 (10.10.2006 19:26:04)
Дата 10.10.2006 19:34:38

С Китаем отношения хуже

>Интересно, а чем обусловлено то что Россию предупредили раньше чем китайцев?

Корейцы печатали фальшивае юани, китайцы накрыли банк через который отмывались и юани и баксы. С Россией вроде таких конфликтов нет :-)
От Admiral
К Лейтенант (10.10.2006 19:34:38)
Дата 10.10.2006 20:40:37

накрыли - в смысле взорвали или как ? (-)
От А.Никольский
К Admiral (10.10.2006 20:40:37)
Дата 10.10.2006 20:44:19

закрыли, прекратив его деятельность (-)
От А.Никольский
К Александр Стукалин (10.10.2006 18:40:34)
Дата 10.10.2006 19:23:55

оно сказало, что взрыв ядерный, а Иванов это еще раз сейчас подтвердил (-)
От Justas
К А.Никольский (10.10.2006 19:23:55)
Дата 10.10.2006 22:19:17

а Иванов то, кто такой?

знаменитый сейсмофизик? Что подсунули, то и подтвердил.
С уважением - Юстас
От СОР
К Justas (10.10.2006 22:19:17)
Дата 10.10.2006 23:45:27

Это в вашем правительстве так принято?

>знаменитый сейсмофизик? Что подсунули, то и подтвердил.

нестоит по своим о всех так думать.
От Justas
К СОР (10.10.2006 23:45:27)
Дата 12.10.2006 13:05:57

Как в России принято, я вроде бы знаю.

>>знаменитый сейсмофизик? Что подсунули, то и подтвердил.
>
>нестоит по своим о всех так думать.

Я и не думаю - это общемировая практика. Редко где министры занимаются исследованиями или операциями непосредственно. Для этого есть Генштаб, разведка, НИИ и т.д. А в России - тем более (страна большая, да и вопрос не архиважный).
С уважением - Justas
От А.Погорилый
К А.Никольский (10.10.2006 16:18:14)
Дата 10.10.2006 18:39:07

"Хвост виляет собакой" помните?

Никому не интересно что было на самом деле, главное - обеспечить необходимое "информационное сопровождение".

Так что сообщать США будут то, что выгодно с точки зрения их интересов.

Анекдот был, насчет "будь у меня такая пресса, никто бы не узнал про поражение при Ватерлоо". У США такая пресса есть.
От Ceргей Криминский
К А.Погорилый (10.10.2006 18:39:07)
Дата 10.10.2006 19:02:06

Re: "Хвост виляет...

>Никому не интересно что было на самом деле, главное - обеспечить необходимое "информационное сопровождение".

Замечательное кино. Однако как обеспечить сие информационное соповождение. Как заставить профессора Н-ского университета написать лажу, при том что сейсмограмму записали наверное сотни разныех центоров?
От Zamir Sovetov
К Ceргей Криминский (10.10.2006 19:02:06)
Дата 11.10.2006 04:16:38

А кто *этого* профессора слушать будет?

> Как заставить профессора Н-ского университета написать лажу, при том что сейсмограмму записали наверное сотни разныех центоров?

"Свобода прессы" состоит не в затыкании ненужного рта, а в усилении нужных ртов. А разные профессоры могут говорить что угодно, в лучшем случае их напечатают между сообщением о беременности Папы Римского и очередным визитом марсиан.
От Г.С.
К Ceргей Криминский (10.10.2006 19:02:06)
Дата 10.10.2006 20:19:09

Профессора-то проще всего

>Как заставить профессора Н-ского университета написать лажу, при том что сейсмограмму записали наверное сотни разныех центоров?

С грантов он живет, а если по атомной сейсмике, то и с
правительственных программ.

PS В добрые СОИвые времена столько профессорской лажи читал...
От Chestnut
К А.Погорилый (10.10.2006 18:39:07)
Дата 10.10.2006 18:39:53

Re: "Хвост виляет...

>Анекдот был, насчет "будь у меня такая пресса, никто бы не узнал про поражение при Ватерлоо". У США такая пресса есть.

Да ну? Думаю, Вы сильно заблуждаетесь


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От kinetic
К Chestnut (10.10.2006 18:39:53)
Дата 10.10.2006 23:04:22

Re: "Хвост виляет...

>>Анекдот был, насчет "будь у меня такая пресса, никто бы не узнал про поражение при Ватерлоо". У США такая пресса есть.
>
>Да ну? Думаю, Вы сильно заблуждаетесь

Не хочу рассуждать о продавцах и покупателях. Замечу другое. Вашингтон Пост (например) хочет тиснуть статью о взрыве. Но гнать совсем отсебятину он не станет, а спросит "человека в теме" -- госслужащего. Что он скажет, то Пост и напишет. Кто он после этого?
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (10.10.2006 16:18:14)
Дата 10.10.2006 18:36:29

Конспирология - а может это испытания китайского ранцевого фугаса?

:-)
От Г.С.
К А.Никольский (10.10.2006 16:18:14)
Дата 10.10.2006 17:38:28

Значит, пиндосы за аммонал эмбаргу объявлять будут (-)
От Alex Medvedev
К А.Никольский (10.10.2006 16:18:14)
Дата 10.10.2006 17:13:12

Так сколько килотонн насчиатли в Америке?

Иванов про 5-15 сказал. Французы вообще говорят что обычный взрыв, не ядерный. Кто чего еще говорит?
От А.Никольский
К Alex Medvedev (10.10.2006 17:13:12)
Дата 10.10.2006 17:15:31

из США инфа в основном про "менее килотонны" (-)
От Alex Medvedev
К А.Никольский (10.10.2006 17:15:31)
Дата 10.10.2006 17:17:58

Странно -- как менее килотонной 3-4 балла землятресение устроить? (-)
От radus
К Alex Medvedev (10.10.2006 17:17:58)
Дата 10.10.2006 17:41:03

афтершоки возникают начиная как раз примерно с килотонны (-)
От Alex Medvedev
К radus (10.10.2006 17:41:03)
Дата 10.10.2006 17:43:35

Килотонна это уже нормальный ядерны взрыв (-)
От Zamir Sovetov
К А.Никольский (10.10.2006 16:18:14)
Дата 10.10.2006 17:03:49

То есть можно всё же имитировать ядерный взрыв?

Берём ВВ, прессуем в куб 20х20х20 см (20 - произвольно, может и 10, может и 50 см), в каждую сторону вставляем детонатор, выводим провода большого сечения. Каждый такой куб вставляем элементом в конструкцию 20х20х20 метров (опять же произвольно взяты метры), провода подсоединяем к алюминиевым шинам. Потом на шины подаём питане с ЛЭП-110 и получаем почто одновременный подрыв 100 (произвольно) тонн взрывчатки.

> Россия вчера в СБ ООН также заявила о том, чсто следует точно установить, а был ли мальчик

Или просто время тянем, получая удовольствие от процесса?
От ARTHURM
К Zamir Sovetov (10.10.2006 17:03:49)
Дата 10.10.2006 17:38:52

Дык вроде делали американцы подобный опыт?

Вот что находится по поиску "самый мощный неядерный взрыв"

http://www.vsnews.ru/newstext.mhtml?Part=7&PubID=3245

"22 сентября 1993 года в той же Неваде, правда, на очень большой глубине, в центре обширной искусственной полости американские военные взорвали заряд "Эксперимент нераспространения" (Non-Proliferation Experiment — NPE), содержавший примерно 1,4 тысячи тонн ANFO.
Цель – создание сейсмического удара, аналогичного подземным испытаниям ядерного оружия: для проверки систем регистрации таких событий и анализа реакции грунта (трещины, проникновение газов на поверхность и так далее)"

С уважением
От tsv
К Zamir Sovetov (10.10.2006 17:03:49)
Дата 10.10.2006 17:13:45

Если сейсмограмма точно записана то нельзя (-)
От А.Никольский
К Zamir Sovetov (10.10.2006 17:03:49)
Дата 10.10.2006 17:13:14

я слыхал, что нужно иметь сейсмохарактеристики грунта

чтобы точно установить мощность взрыва, может это нужно и для определения его природы
С уважением, А.Никольский
От tsa
К Zamir Sovetov (10.10.2006 17:03:49)
Дата 10.10.2006 17:09:21

Со скоростью детволны проблема. Она в ВВ ограничена. :))

Здравствуйте !

Придётся ещё сочинять прецезионные детонаторы и рассчитывать время подрыва чтобы волны от отдельных взрывов точно сложились.

Я так понимаю, что в данном случае проблема со слабым взрывом и от того неясной сейсмограммой.

С уважением, tsa.
От А.Погорилый
К tsa (10.10.2006 17:09:21)
Дата 10.10.2006 18:34:55

Re: Со скоростью...

>Придётся ещё сочинять прецезионные детонаторы и рассчитывать время подрыва чтобы волны от отдельных взрывов точно сложились.

Прецизионные детонаторы (разброс менее микросекунды) совершенно необходимы и для имплозионной схемы.
Причем, если в куче взрывчатки с детонаторами отказ или срабатывание с бОлшим разбросом 10% взрывателей сойдет незамеченным (ну подорвется 10% не от детонаторов, а от взрывной волны ближайших соседей), то в имплозионном заряде преблема даже с одним детонатором чревата как минимум значительным уменьшением мощности взрыва. А может, и тем, что плутоний разнесет обычным взрывом до того, как в нем выделится заметное количество энергии от ядерной реакции.

Где-то на милитере есть мемуары разработчика как раз детонаторов для РДС-1. Помню, там описывалось испытание на алюминиевом шарике вместо штатного плутониевого. После этого испытаний шарик остался шариком, только горячий стал - кто-то из разработчиков от него прикурил.
От dap
К А.Погорилый (10.10.2006 18:34:55)
Дата 10.10.2006 18:47:41

Для одного направления сгодится.(+)

Но нам то нужно получить сферическую ударную волну с очень резким фронтом.
Как это сделать для такой кучи взрывчатки - ума не приложу.
От radus
К dap (10.10.2006 18:47:41)
Дата 10.10.2006 19:05:05

а вот году в 1950, да если правильно выбрать широту,

то можно было бы обойтись двунаправленной волной и таки обмануть. :)
От А.Никольский
К tsa (10.10.2006 17:09:21)
Дата 10.10.2006 17:16:37

вот будет прикол, если "мировое сообщество" облажается

и не сможет точно сказать на основе дистанционных методов, был ли взрыв ядерным, или нет
От tsa
К А.Никольский (10.10.2006 17:16:37)
Дата 10.10.2006 17:18:04

Я так понимаю, нам, китайцам южным корейцам виднее.

Здравствуйте !

Чем ближе были сейсмостанции к эпицентру, тем внятнее картина.

С уважением, tsa.
От А.Никольский
К tsa (10.10.2006 17:18:04)
Дата 10.10.2006 17:28:21

есть мнение, что нет прямой корреляцииот расстояния (-)
От radus
К А.Никольский (10.10.2006 17:28:21)
Дата 10.10.2006 17:39:28

правильное мнение


Кроме того, местные горные породы сильно искажают мощность взрыва. Так, например, были ошибки с определением мощности взрывов в Неваде, пока не обнаружили, что там очень плотные скальные породы.
От radus
К Zamir Sovetov (10.10.2006 17:03:49)
Дата 10.10.2006 17:08:28

думаю, что все же нельзя

Обычное ВВ дробит горные породы, а ЯВ в основном испаряет. То есть, будет сначала вертикальный скачок на сейсмограмме, а потом серия скачков при образовании каверны, при ее схлопывании, если такое будет. Но в этом случае наверняка случится прорыв газов наружу.

При обычном взрыве, даже если его инициировать одновременно по всему объему ВВ, процесс дробления горных пород будет более затянутым. И обрушение каверны произойдет обязательно, хотя бы частично.

Нет, вряд ли. Хотя, конечно, точный ответ можно дать только после серии испытаний.
От Белаш
К А.Никольский (10.10.2006 16:18:14)
Дата 10.10.2006 16:24:26

"Вашингтон пост" -ведущая газета? :) (-)
От Александр Стукалин
К Белаш (10.10.2006 16:24:26)
Дата 10.10.2006 16:27:03

А какие еще по-вашему в США "ведущие газеты"? (-)