От Samsv
К Архив
Дата 09.10.2006 23:45:05
Рубрики WWII; Современность;

Re: [2Исаев Алексей] Книги изд-ва "Кучково поле"


>Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...
>
>Справочники "Командармы", "Комкоры". Но в целом ничего особливого.

Приветствую! Не то слово!
Аффторский коллектив "Комкоров" - 13 человек. И видимо у всех в школе были проблемы с географией.
Например, неожиданно узнал, что Доватор погиб в районе деревни Пелашкино (не опечатка, указано в двух местах).
О том, что он погиб в районе Палашкино, написано практически в любой книге о битве под Москвой. А "погуглить" название деревни авторам было некогда?
А командир 97-й гвардейской стрелковой дивизии М.Усенко оказывается погиб в бою. Но как он мог погибнуть в бою за сотни километров от передовой. Погиб 12 мая 1943 года, похоронен в городе Боброве Воронежской области. ЕМНИП не в бою, а подорвался на мине при объезде полков на марше.
И т.д. и т.п. все перечислять не буду.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Червяк
К Samsv (09.10.2006 23:45:05)
Дата 10.10.2006 09:25:53

Re: А разве не в бою?

Приветствую!

>А командир 97-й гвардейской стрелковой дивизии М.Усенко оказывается погиб в бою. Но как он мог погибнуть в бою за сотни километров от передовой. Погиб 12 мая 1943 года, похоронен в городе Боброве Воронежской области. ЕМНИП не в бою, а подорвался на мине при объезде полков на марше.

Для генерала есть две разновидности смерти: погиб в бою (ее разновидности - погиб в плену и умер от ран) и умер от старости. (У американцев даже памятники отличаются от вида смерти). Не будете же Вы утверждать, что данный генерал умер от старости.



С уважением
От Дмитрий Козырев
К Червяк (10.10.2006 09:25:53)
Дата 10.10.2006 11:58:13

Есть такой оборот - "трагически погиб"

В военное время тоже применяется.

"Поздней осенью 1942 г. майор И. И. Клещев трагически погиб при выполнении перелета в сложных метеоусловиях."
От Червяк
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 11:58:13)
Дата 10.10.2006 14:53:05

Re: Есть такой...

Приветствую!
>В военное время тоже применяется.

>"Поздней осенью 1942 г. майор И. И. Клещев трагически погиб при выполнении перелета в сложных метеоусловиях."

Оборот действительно есть. Но в похоронке наверняка написали либо "пал смертью храбрых в бою..." (это если в прифронтовой полосе). Или "пал смертью храбрых при выполнении служебных обязанностей" (если в глубоком тылу). И это правильно.


С уважением
От Samsv
К Червяк (10.10.2006 14:53:05)
Дата 10.10.2006 21:09:44

Истина дороже. Я обсуждаю не похоронку, а справоч. издание, рассчитанное ...

>Приветствую!

>
>Оборот действительно есть. Но в похоронке наверняка написали либо "пал смертью храбрых в бою..." (это если в прифронтовой полосе). Или "пал смертью храбрых при выполнении служебных обязанностей" (если в глубоком тылу). И это правильно.
Приветствую! ... на военных историков, к тому же сделанное большим коллективом спецов-историков.
Поэтому и требования предъявляются аналогичные.

http://samsv.narod.ru/Div/Comdiv/Usenko_MA.html

А то получается, что из этого справочника я узнаю, что города в честь Ленина у нас начали называть еще при его жизни,в дореволюционной России:
(Лунев Иван Федотович, т.2,с.68 ... окончил учебную команду 122-го запасного батальона 218 пехотного полка в г. Ленинакан (1916)).
А на самом деле до 1924 г. - это г. Александрополь.

Тот же Лунев служил в Быкадоровском полку, а Головской В.С. в Бикадоровском.
А где у нас находилась 32-я кд в ноябре 1940 г.?
В г. Изяслав Хмельницкой обл. или в г. Изъяславль (как в справочнике, опять же про Лунева). Может в этом случае я ошибаюсь?

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Бульдог
К Червяк (10.10.2006 09:25:53)
Дата 10.10.2006 11:17:17

а если в аварию попал?

>Для генерала есть две разновидности смерти: погиб в бою (ее разновидности - погиб в плену и умер от ран) и умер от старости. (У американцев даже памятники отличаются от вида смерти). Не будете же Вы утверждать, что данный генерал умер от старости.
и что делают американцы если генерала зарезала ревнивая жена (это я так, абстрактный случай рассматриваю)? :)
От Червяк
К Бульдог (10.10.2006 11:17:17)
Дата 10.10.2006 11:55:11

Re: а если...

Приветствую!

>и что делают американцы если генерала зарезала ревнивая жена (это я так, абстрактный случай рассматриваю)? :)

Не слышал о таких памятниках. Да и о таких американских генералах.

Хотя интересно вообще - на скольких ногах лошадь под Паттоном например?.. Ему-то памятник где-то в Америке есть наверное.

С уважением
От Samsv
К Червяк (10.10.2006 09:25:53)
Дата 10.10.2006 10:02:19

Re: А разве...

>Приветствую!
>
>Для генерала есть две разновидности смерти: погиб в бою (ее разновидности - погиб в плену и умер от ран) и умер от старости. (У американцев даже памятники отличаются от вида смерти). Не будете же Вы утверждать, что данный генерал умер от старости.
Приветствую! Разновидностей может быть сколько угодно:
погиб во время авианалета, артобстрела,в автомобильной аварии, утонул в реке, море, провалился под лед и т.д. и т.п.
Дивизия же в начале мая 1943 года находилась далеко от линии фронта (где-то в районе Бобров - Острогожск), которая проходила в тот момент по Курской дуге, а не по Воронежской области. И боев там в это время не было.

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От Червяк
К Samsv (10.10.2006 10:02:19)
Дата 10.10.2006 11:52:16

Re: А разве...

Приветствую!
>>Приветствую!
>>
>>Для генерала есть две разновидности смерти: погиб в бою (ее разновидности - погиб в плену и умер от ран) и умер от старости. (У американцев даже памятники отличаются от вида смерти). Не будете же Вы утверждать, что данный генерал умер от старости.
>Приветствую! Разновидностей может быть сколько угодно:
>погиб во время авианалета, артобстрела,в автомобильной аварии, утонул в реке, море, провалился под лед и т.д. и т.п.
>Дивизия же в начале мая 1943 года находилась далеко от линии фронта (где-то в районе Бобров - Острогожск), которая проходила в тот момент по Курской дуге, а не по Воронежской области. И боев там в это время не было.

Погиб во время выполнения боевой задачи в военное время от воздействия противника. Это погиб в бою.
"Пал смертью храбрых в бою за Родину" так примерно написано в похоронке, по которой семья получала потом пенсию.

С уважением