От Чайник
К Владислав
Дата 09.10.2006 16:14:46
Рубрики WWII; Артиллерия;

Пардон за темноту, а в чем циммес от меди в гильзах? (-)

.
От tsa
К Чайник (09.10.2006 16:14:46)
Дата 09.10.2006 16:31:33

Латунь. Упругость.

Здравствуйте !

Гильза диаметром несколько менее патронника. По этой причине легко в него входит. В момент выстрела она расягивается, а потом возвращается к прежнему размеру, легко выходя из патронника. У стали упругость хуже и раздувшаяся гильза может плохо выходить. Для автоматики/полуавтоматики - это проблемы.
По этой причине бронебойны выстрелы в войну делались только в латунных гильзах.

С уважением, tsa.
От Добрыня
К tsa (09.10.2006 16:31:33)
Дата 10.10.2006 17:21:41

А сейчас тоже латунь используют?

Приветствую!
У меня как-то остались впечатления что сейчас только пассивируют цветметом, а так обычная сталь...
С уважением, Д..
Даже коммунистам не удалось сделать прессу правдивой.
От Евграфов Юрий
К tsa (09.10.2006 16:31:33)
Дата 10.10.2006 09:37:37

Re: Латунь. Упругость плюс Пластичность!

С уважением!

Механизм на самом деле очень сложный из-за противоречивых требований к гильзе.
К тому, что Вы уже сказали следует добавить необходимость обеспечения абтюрации и стабильности упруго-пластичных характеристик гильз.

Интересно, что по крайней мере до конца 80-х гг., в проверку полуавтоматики в обязательном порядке входили стрельбы боеприпасами, изготовленными до Первой мировой - из-за их тяжёлой экстракции.

Здоровья и успехов!
От badger
К Евграфов Юрий (10.10.2006 09:37:37)
Дата 10.10.2006 11:34:02

Re: Латунь. Упругость...

>Интересно, что по крайней мере до конца 80-х гг., в проверку полуавтоматики в обязательном порядке входили стрельбы боеприпасами, изготовленными до Первой мировой - из-за их тяжёлой экстракции.

Про то что в 30-ые 76-мм пушки проверяли снарядами изготовленными в время (а не до) ПМВ у Грабина написано, как и объяснено зачем - потому что после преодоления "снарядного голода" для 76-мм их наклепали и получили от союзников большое количество вследствии чего они составляли значительную часть моб.запаса.

Но почему же на полигонных испытаниях, которых было очень много, и на войсковых затвор копирного типа работал безотказно? Решили изучить стреляные гильзы и патроны. Выяснилось, что это французские патроны; они были доставлены в Россию еще в 1915 году и лежали на складах в течение 22 лет. Срок большой, но в артиллерии длительность хранения боеприпасов была установлена в 25 лет, и даже после этого срока они должны служить безотказно. Значит, латунь, из которой сделаны гильзы, плохая, она утратила свои пластические свойства, потому-то гильзы и разрываются при выстреле.

Я доложил Воронову: патроны некондиционные, они не позволяют объективно судить о работе полуавтоматического затвора. Надо заменить французские патроны нормальными, кондиционными.

— Но в армии французских патронов столько, что на учебных стрельбах их не израсходовать,— ответил Воронов.— Что же, прикажете их выбросить? Нет, пушки нужно испытывать этими патронами.

— Было бы правильнее их забраковать, а гильзы пустить в переплавку,— заметил я. — Во время войны мы такими патронами поставим наших артиллеристов в очень тяжелое положение.

— Вашу просьбу удовлетворить не могу. Если вы не уверены в своих пушках, могу прекратить испытания.

В итоге все испытания стрельбой прошли французскими патронами. Каморы стволов и некоторые детали затворов сильно изуродовали газы, прорывавшиеся при разрывах гильз. [227]

Дефекты материальной части пушек, вызванные гильзой, комиссия записала в своем отчете, но не отметила некондиционность гильз. Мне это показалось более чем странным, но повлиять на комиссию я не смог, мои доводы не убедили ее. Она видела только поврежденные детали. Видела следствие и не желала видеть причину.


http://militera.lib.ru/memo/russian/grabin/08.html

Но вот в то что в 80-ые испытывали некие арт системы снарядами изготовленными ДО ПМВ - звучит не очень убедительно.

Кроме того в случае описанном Грабиным гильза как раз была именно латунная, а не из заменителя, просто плохого качества после длительного хранения(возможно из-за экономии в производстве военного времени - во время войны боеприпасы вообщем-то выпускаются из расчёта что они будут быстро израсходованы, а не отправлены на хранение на 20 лет).
От Alexeich
К badger (10.10.2006 11:34:02)
Дата 10.10.2006 14:11:41

Re: кстати-кстати


>Про то что в 30-ые 76-мм пушки проверяли снарядами изготовленными в время (а не до) ПМВ у Грабина написано, как и объяснено зачем - потому что после преодоления "снарядного голода" для 76-мм их наклепали и получили от союзников большое количество вследствии чего они составляли значительную часть моб.запаса.

В 1985 году стрелял 152-мм зарядом, снаряженным в гильзе образца 1933 года. Глазам своим не поверил, на донышке вместо стандартной маркировки было каллиграфическим шрифтом вытеснено название завода-изготовителя и год выпуска. В момент выстрела наводчик согнулся в три погибели чтоб морду в случае прорыва газов не обожгло. Однако гильза выдержала испытание и пошла, вероятно, на новое снаряжение. Гильза была неск. тяжелее новых.
А вот гильза 1948 года раз подвела, прорвало, командир получил ожог физиономии 1-2 степени, ходил кремом обмазанный.
От Дмитрий Козырев
К Alexeich (10.10.2006 14:11:41)
Дата 10.10.2006 14:18:25

А из чего стреляли? (-)
От Виктор Крестинин
К Евграфов Юрий (10.10.2006 09:37:37)
Дата 10.10.2006 09:55:10

Re: Латунь. Упругость...

Здрасьте!

>Интересно, что по крайней мере до конца 80-х гг., в проверку полуавтоматики в обязательном порядке входили стрельбы боеприпасами, изготовленными до Первой мировой - из-за их тяжёлой экстракции.

А для каких систем? Особенно интересно про 80е годы.
Виктор
От Евграфов Юрий
К Виктор Крестинин (10.10.2006 09:55:10)
Дата 10.10.2006 16:19:10

Re: Это Вы правильно подметили...

С уважением!

Чесно говоря, поленился входить в подробности. И немножко - поопасался.

Тогда, примерно так: - если есть такая возможность, то отстреливают самые старые или "хреновые" партии на грани фолла. Именно на предмет экстракции, а не меткости/кучности.

Чему сам был свидетелем - это отстрел 100-мм 2А48 именно "царскими" снарядами. Убейте - не знаю от какой артсистемы. Допускаю, что не понял ржевского сленга.

Здоровья Вам и успехов!
От Виктор Крестинин
К Евграфов Юрий (10.10.2006 16:19:10)
Дата 10.10.2006 16:24:27

А 2а26 царскими снарядами не отстреливали? (-)
От Дмитрий Козырев
К Чайник (09.10.2006 16:14:46)
Дата 09.10.2006 16:22:29

Их делают из латуни (сплав меди с цинком)

чтоб были мягкие и нержавеющие.