От mpolikar
К ЖУР
Дата 10.10.2006 09:28:27
Рубрики Древняя история;

ну, не викинги и не саксонцы, но

ЕМНИП при Фолкерке первую атаку рыцарей шотладцы выдержали...
>
>А можно примеры когда пехота викингов или
>саксонцев в чистом поле держала удары рыцарей? Вопрос без подковырки. У меня сложилось мнение что пехота смогла достойно противостоять тяжелой коннице только с появлением швейцарских баталий.


От ЖУР
К mpolikar (10.10.2006 09:28:27)
Дата 10.10.2006 11:55:42

Ну во первых шотландский скилтрон все таки покруче будет всяких там викингов

>ЕМНИП при Фолкерке первую атаку рыцарей шотладцы выдержали...

Хотя бы потому что был "заточен" как раз против тяж.конницы.
А во вторых Фолкерк закончился не в пользу
пехоты. "Против лома нет приема"(с)

ЖУР
От Chestnut
К ЖУР (10.10.2006 11:55:42)
Дата 10.10.2006 13:04:34

Re: Ну во...

>Хотя бы потому что был "заточен" как раз против тяж.конницы.
>А во вторых Фолкерк закончился не в пользу
>пехоты. "Против лома нет приема"(с)

Не нравится Фолкирк -- можно вспомнить Баннокбурн ))) Хотя в принципе схилтрон надёжен только как оборонительный строй против конницы, но визажист Эдуард 2й постарался обеспечить шотландцам победу, хотя и его папа, и его сынок их бы побили как детей (и били)

а вообще схилтрон -- это просто вариант общегерманского клина, известного ещё с античности. Проще говоря, толпа мужиков с копьями, сбившаяся вместе

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ЖУР
К Chestnut (10.10.2006 13:04:34)
Дата 10.10.2006 14:14:15

Re: Ну во...

Я собственно вот о чем. Да можно было построить мужиков с копьями плотными рядами. Вряд ли конница их сходу опрокинет. Но скилтрон это сознательны переход в оборону. А если инициатива у противника с т.конницей то рано или поздно он решит вопрос с лучниками прикрывающими скилтрон. И тогда неподвижная толпа мужиков сбившихся вместе становится отличной мишенью для его лучников. И рано или поздно пробивается тараном конницы.

ЖУР
От Александр Жмодиков
К ЖУР (10.10.2006 14:14:15)
Дата 10.10.2006 14:50:38

Re: Ну во...

>можно было построить мужиков с копьями плотными рядами. Вряд ли конница их сходу опрокинет.

Они сами разбегутся перед конницей.
От ЖУР
К Александр Жмодиков (10.10.2006 14:50:38)
Дата 10.10.2006 14:52:48

Ну при Фолкерке ведь не разбежались. (-)
От Александр Жмодиков
К ЖУР (10.10.2006 14:52:48)
Дата 10.10.2006 15:30:43

Так там и не простые мужики были. (-)
От Chestnut
К ЖУР (10.10.2006 14:14:15)
Дата 10.10.2006 14:19:43

Re: Ну во...

Правильно, Вы описали тактику Эдуарда Первого при Фолкирке

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От mpolikar
К ЖУР (10.10.2006 11:55:42)
Дата 10.10.2006 12:03:39

акцент на то, что швейцарцы - не первопроходцы...


>А во вторых Фолкерк закончился не в пользу
>пехоты.
так это после того, как скилтроны были сильно расстреляны английскими лучниками...
От Chestnut
К mpolikar (10.10.2006 12:03:39)
Дата 11.10.2006 02:24:53

Re: акцент на


Но до своей тактики они вполне допёрли сами, и она у них вовсе не стояла на месте (см замену альпенштосов на алебарды и алебард на пики)


"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От ЖУР
К mpolikar (10.10.2006 12:03:39)
Дата 10.10.2006 12:14:59

Ну так бой ведь не в сферическом вакууме идет

>так это после того, как скилтроны были сильно расстреляны английскими лучниками...

Что мешало шотландским лучникам расстрелять англ.конницу или хотя бы англ.лучников?

ЖУР
От Chestnut
К ЖУР (10.10.2006 12:14:59)
Дата 10.10.2006 13:06:34

гл обр отсутствие лучников
От ЖУР
К Chestnut (10.10.2006 13:06:34)
Дата 10.10.2006 14:02:37

А разве не действия конницы англичан которая разогнала их? (-)
От Chestnut
К ЖУР (10.10.2006 14:02:37)
Дата 10.10.2006 14:09:05

вот именно

плюс их изначальное количество и качество

А наступательных противокавалеристских качествах схилтронов говорит то, что английские рыцари смогли разогнать лучников, находившихся в строю между схилтронами
От mpolikar
К ЖУР (10.10.2006 12:14:59)
Дата 10.10.2006 12:32:27

Так и швейцарцам бы от массированного обстрела

нескольких тысяч английских лучников тоже бы поплохело)) ...
От Chestnut
К mpolikar (10.10.2006 12:32:27)
Дата 10.10.2006 13:10:38

Re: Так и...

>нескольких тысяч английских лучников тоже бы поплохело)) ...

Им и поплохело под Муртеном 1476, пока лучников не обошли с фланга

"Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов"
От Аркан
К ЖУР (10.10.2006 12:14:59)
Дата 10.10.2006 12:19:48

Ну так бой ведь не шахматы

>>так это после того, как скилтроны были сильно расстреляны английскими лучниками...
>
>Что мешало шотландским лучникам расстрелять англ.конницу или хотя бы англ.лучников?

Шотландские лучники не равны английским
От mpolikar
К Аркан (10.10.2006 12:19:48)
Дата 10.10.2006 12:28:42

"Против лома нет приема"(с)


>Шотландские лучники не равны английским

причем ни качественно, ни количественно.