От А.Елисеенко
К All
Дата 09.10.2006 19:08:48
Рубрики WWII; Танки; ВВС;

Потери немцев и других "Оси" в Сталинградской битве

Приветствую!

По людям все более менее ясно. 400 тысяч - известная цифра.

Но вот БТТ и авиация для меня остается некоторой загадкой. В своих "мурзилках" и талмудах я не нашел четких данных. Буду признателен, если кто-нибудь меня просветит на этот счет.


Dovidjenja & živeo!
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (09.10.2006 19:08:48)
Дата 10.10.2006 17:50:05

Моя версия по потерям. Кидайте стулья и кресла!

Хоть и не моя тема, но попробую сделать некоторые оценки в самом первом приближении. Если, что извините, это первый опыт, я больше по БТТ.

Оценка людских потерь «Оси» в «Большом» Сталинградском сражении.

По численности задействованных германских войск с начала операции «Блау».

6 Армия

Июнь - 320929
Июль - 317896
Август - 256500
Сентябрь - 265491
Октябрь - 282356

4 Танковая армия

Июнь - 141013
Июль - 85643
Август - 105792
Сентябрь - 72854
Октябрь - 13663

1 Танковая армия

Июнь - 170515
Июль - 226688
Август - 155848
Сентябрь - 151131
Октябрь - 155492
Ноябрь - 161357

Некоторые данные по численности армейских корпусов:

LIX AK
Август - 42194
Сентябрь - 51121
Октябрь- 70178
Ноябрь - 55324

XXIX AK
Август - 29675
Сентябрь - 45360
Октябрь - 52036
Ноябрь - 25601

XXIV PzK (6А)

Сентябрь - 29462
Октябрь - 29618
Ноябрь - 25590

Теперь дивизии. Соотношение активных штыков/обслуживающего персонала, включая «хиви»

6 АРМИЯ. 13-19 ноября 1942 года (по разным ИД – разные даты).

376 ID: 5269 /6464
44ID: 6748 /4238
384 ID: 5025 /5937
76 ID: 4740 /6981
113 ID: 5064 /5854
94 ID: 2924 /8235
16 PzD: 4855 /7673
60 ID (mot): 4812 /5848
3 ID (mot): 4498 /4831
71 ID: 4331/ 7353
295 ID: 3459 /9037
100 JgD: 4688 /7739
79 ID: 4304 /8294
305 ID: 2915/ 8520
389 ID: 4021 /7852
Gr. Seydel (14 PzD): 588 /5434 (!)
24 PzD: 6160 /5126
PiAbt 376: 100

Судя по численности, небоеспособных ИД нет. Ослаблены 94 и 305.

По союзникам Германии пока не занимался. Хотя литература есть.

Данные взяты из Кегрига, его исследования «Сталинград». Мюнхен-Берлин-Бонн, 2003.

Теперь собственно о потерях.

Традиционная цифра потерь Германии и ее друзей (суммарно) в Сталинградском котле с 19 ноября колеблется в разных изданиях вокруг цифры в 400 тысяч. Список изданий длинный. Чисто германские потери с начала «Блау» также оценивают в 400 тысяч.

Безвозвратные потери колеблются с 19 ноября вокруг цифры в 200 тысяч. От 175 до 228 тысяч. Это дает нам примерные потери убитыми в операции Блау в 400 тысяч немцев. Но это без учета румын, венгров, хорватов и «хиви».

Венгерские потери с КИА, МИА и ВИА – 147971 (простите эту цифру я «спер» с одного из венгерских сайтов, но сейчас уже не вспомню с какого).
Румынские потери – 158854 (Armata. romana 1941-1945, RAI, 1996)
Хорваты – более 500
Хиви – возможно, до 50 тысяч (такую цифру дает Шредек).

В книге Stalingrad Memories and Reassessments - Joachim Wieder/Heinrich Graf Von Einsiedel, изданной в Лондоне в 2002 году, есть интересная сноска про учет потерь вместе с «Чир-фронтом».

Таким образом, можно полагать, что общие потери «Оси» в «Большом» Сталинграде и с начала «Блау», по силам, задействованным в них, составили 750-800 тысяч человек только с 19 ноября. Добавляем еще 400 тысяч и имеем оценку в 1,2 млн чел. Не так уж неправы были советские источники.

Если необходима более четкая разбивка – сообщайте, не стесняйтесь. Постараюсь совершить невозможное.

Могу предложить свою версию по БТТ и авиации.

С уважением, А.Е.
От mpolikar
К А.Елисеенко (10.10.2006 17:50:05)
Дата 10.10.2006 18:30:48

л о в и т е ...



>Традиционная цифра потерь Германии и ее друзей (суммарно) в Сталинградском котле с 19 ноября колеблется в разных изданиях вокруг цифры в 400 тысяч.

Там было 22 дивизии, советская историография оценивала к-во окруженных в 330 тыс.,
позже в ист.лит-ре стали фигурировать цифры 247-270 тыс., но какое к-во немцы вывезли.
Итого ок. 100 тыс. пленных (91 тыс. в финале плюс кто-то в процессе) и навскидку 147 тыс. погибших.
От А.Елисеенко
К mpolikar (10.10.2006 18:30:48)
Дата 10.10.2006 18:37:30

Спасибо(+)

Приветствую!


>>Традиционная цифра потерь Германии и ее друзей (суммарно) в Сталинградском котле с 19 ноября колеблется в разных изданиях вокруг цифры в 400 тысяч (традиционная для германских источников!)
>
>Там было 22 дивизии, советская историография оценивала к-во окруженных в 330 тыс.,
>позже в ист.лит-ре стали фигурировать цифры 247-270 тыс., но какое к-во немцы вывезли.

- около 25 тысяч вывезли.

>Итого ок. 100 тыс. пленных (91 тыс. в финале плюс кто-то в процессе) и навскидку 147 тыс. погибших.

Среди пленных было до 15 тысяч румын. Число убитых в 6А составляет 60-80 тысяч.

Dovidjenja & živeo!
От mpolikar
К А.Елисеенко (10.10.2006 18:37:30)
Дата 10.10.2006 19:55:01

з а в с е г д а


>- около 25 тысяч вывезли.
Да, разбежка двух вышеприведенных мной цифр объясняется именно этим.

>>Итого ок. 100 тыс. пленных (91 тыс. в финале плюс кто-то в процессе) и навскидку 147 тыс. погибших.
>
>Среди пленных было до 15 тысяч румын. Число убитых в 6А составляет 60-80 тысяч.

Тогда остальное к-во убитых в котле покрывается за счет румын и "хиви"..
От mpolikar
К А.Елисеенко (09.10.2006 19:08:48)
Дата 09.10.2006 20:42:52

Какие именно потери Вы имеете в виду?



>По людям все более менее ясно. 400 тысяч - известная цифра.
Не менее известна цифра 1,5 млн :)
От А.Елисеенко
К mpolikar (09.10.2006 20:42:52)
Дата 09.10.2006 20:51:52

Re: Какие именно...

Приветствую!


>>По людям все более менее ясно. 400 тысяч - известная цифра.
>Не менее известна цифра 1,5 млн :)

1,5 млн - советская цифра. По моим (и не только) подсчетам, немцы и их союзники потеряли около 0,8 млн. Из них как раз указ 400 тысяч немцы. Но тут видимо не учитываются "хиви".

Dovidjenja & živeo!
От mpolikar
К А.Елисеенко (09.10.2006 20:51:52)
Дата 09.10.2006 21:13:18

Re: еще раз уточню: какие именно потери Вы хотите посчитать?

Только безвозвратные боевые?

>1,5 млн - советская цифра. По моим (и не только) подсчетам, немцы и их союзники потеряли около 0,8 млн. Из них как раз указ 400 тысяч немцы.
А подробностей можно?
От СБ
К А.Елисеенко (09.10.2006 20:51:52)
Дата 09.10.2006 21:04:12

Источники? (-)
От А.Елисеенко
К СБ (09.10.2006 21:04:12)
Дата 10.10.2006 12:47:24

Укажу вс небольшой статейке (-)
От А.Елисеенко
К А.Елисеенко (09.10.2006 20:51:52)
Дата 09.10.2006 20:52:56

С начала Блау до капитуляции (-)
От mpolikar
К А.Елисеенко (09.10.2006 20:52:56)
Дата 10.10.2006 09:17:26

Re: и раз Вы разобрались в вопросе,

Вам не сложно будет сделать сравнительную таблицу потерь вермахта (+ союзники) и РККА по операциям данного периода ?


http://soldat.ru/doc/casualties/book/chapter5_10_1.html#5_10_15
От А.Елисеенко
К mpolikar (10.10.2006 09:17:26)
Дата 10.10.2006 17:52:54

Именно так крайне сложно. У немцев увы нет Кривошеева (-)
От А.Елисеенко
К mpolikar (10.10.2006 09:17:26)
Дата 10.10.2006 12:47:02

Постораюсь вечером сегодня или завтра. Работа.... (-)
От Аркан
К mpolikar (10.10.2006 09:17:26)
Дата 10.10.2006 12:14:18

Помнится Куртуков выводил по итогам всей битвы потери как 1:1 (-)
От А.Елисеенко
К Аркан (10.10.2006 12:14:18)
Дата 10.10.2006 12:46:25

Re: Помнится Куртуков...

Приветствую!

1/1 - примерно такое соотношение по безвозрату с 19 ноября 1942 по февраль 1943.

Dovidjenja & živeo!
От mpolikar
К Аркан (10.10.2006 12:14:18)
Дата 10.10.2006 12:27:30

а ссылку не кинете? (-)
От Аркан
К mpolikar (10.10.2006 12:27:30)
Дата 10.10.2006 14:27:52

Re: а ссылку...

Навскидку нашел:

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/872/872681.htm

От mpolikar
К Аркан (10.10.2006 14:27:52)
Дата 10.10.2006 17:49:37

спасибо, но это 1943... (-)