От Banzay
К Николай Поникаров
Дата 10.10.2006 14:32:58
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

Деньги считать надо было!!!!

Приветсвую!

>Без мощных турбин? Без толстой брони? С 12-дм пушками? Из дерева, чтоб недостроенная верфь в Молотовске справилась?
******************************************
Смотрим на 3 Линкора одного поколения....

1.ЛК Ямато
2.ЛК Алабама
3.ЛК Советский Союз...

Что мы видим?
У №1 технологии времен ВВ1,у №3 технологии ВВ2, у №2 размах на №3 при наличии технологий №1....

Смотрим на ЛК №2 приповторении номера с закупкой турбин. имеем разработку на ровном месте: брони, башен ГК, башен ПМА, башен ЗА...

Броня нужна согласен.Ж, обязательно 5 разных толщин на пояс?
Пушки, есть в наличии как технология так и документация на 356мм пушки, и даже часть документации на 406мм пушки, но нет обязательно с нуля делать новое супер 406мм пушку....
ПМ артилерия. Есть 130мм пушка, нет нужно разработать новую 152мм супер пушку, и к ней 2 разных башни...
ЗА есть 102 мм пушка с которой англичане при худшей баллистике провоевали всю ВВ2 , нет нам нужно супер пушка 100ммм...

Геморой с подшибниками башен ГК зачем повторили на бис можешь пояснить?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (10.10.2006 14:32:58)
Дата 10.10.2006 17:22:12

А в чем проблема с пушкой? 16" стволы у нас вполне делали, и даже 1 орудийную эк

>Броня нужна согласен.
Да нафиг она нужна. Поставить 200 мм плиту (высотой примерно 5м, шириной 2.4м) вертикально, а за ней (чуть выше ВЛ и вниз) такую же плиту горизонтально. А за ними еще 200мм скос.
Все это вполне реализуемо на советских технологиях 30х годов.
По эффективности это будет лучше чем 330мм плита Ришелье, а по весу не хуже чем у него (даже на 50 мм верхний пояс останется).



>Пушки, есть в наличии как технология так и документация на 356мм пушки, и даже часть документации на 406мм пушки, но нет обязательно с нуля делать новое супер 406мм пушку....

А в чем проблема с пушкой? 16" стволы у нас вполне делали, и даже 1 орудийную экспериментальную установку склепали.
Вот 3х орудийные башни - это для нас была проблема.
Соответственно решение - делать одноорудийные установки.
6 штук поставить будет вполне прилично.


>ЗА есть 102 мм пушка с которой англичане при худшей баллистике провоевали всю ВВ2 , нет нам нужно супер пушка 100ммм...
Как бы то ни было, для Кировых 100ки уже были отработаны - их и поставить.

И нефиг суперлинкор городить, для которого все технологии с нуля надо делать.
От Banzay
К Claus (10.10.2006 17:22:12)
Дата 10.10.2006 17:27:55

У нас не с пушкой с головой проблемма....

Приветсвую!

Обсуждать броню не буду эта тема неисчерпаема, "если я заменю батарейку" (с)

>А в чем проблема с пушкой? 16" стволы у нас вполне делали, и даже 1 орудийную экспериментальную установку склепали.
>Вот 3х орудийные башни - это для нас была проблема.
>Соответственно решение - делать одноорудийные установки.
>6 штук поставить будет вполне прилично.
************************************
Сколько и чего стоил этот ствол.... Тлько 6 одноорудийных будет весить наверное как все три башни на 9 орудийном....

>>ЗА есть 102 мм пушка с которой англичане при худшей баллистике провоевали всю ВВ2 , нет нам нужно супер пушка 100ммм...
>Как бы то ни было, для Кировых 100ки уже были отработаны - их и поставить.
****************************************
"отработаны".... 65% брака на столах не хотите? а отсутсвие приводов?
>И нефиг суперлинкор городить, для которого все технологии с нуля надо делать.
****************************
во-во.... "не выделывайся руками покажи"(с)

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (10.10.2006 17:27:55)
Дата 10.10.2006 18:02:02

Re: У нас...

>Обсуждать броню не буду эта тема неисчерпаема, "если я заменю батарейку" (с)
Про броню, речь в общем то о том идет, что нефиг извращаться с толстыми плитами, если можно обойтись 200мм (которые у нас делать умели).


>Сколько и чего стоил этот ствол....
А есть данные по стоимости?

>Только 6 одноорудийных будет весить наверное как все три башни на 9 орудийном....
Все ж таки поменьше. Понятное дело вес приходящийся на 1 ствол будет больше чем для 3хорудийной установки, но это окупится.

Самое главное это то что одноорудийные установки у нас делать могли, а вот с трехорудийными проблема.
Плюс одноорудийные надежнее, у них выше кучность (т.к. не проворота башен и взаимного влияния выстрелов), их проще размешать в оконечностях (больше расстояние от борта) и у них выше живучесть(маленькая лобовая стенка).

В целом эти 6 стволов будут несколько эффективнее чем те же 6 стволов в 3х орудийных башнях.


>"отработаны".... 65% брака на столах не хотите? а отсутсвие приводов?
Тем не менее эта система уже была пригодна для установки на корабль. А в серии их довели бы. Соответственно сроки постройки ЛК они не задержали бы.
От Banzay
К Claus (10.10.2006 18:02:02)
Дата 10.10.2006 18:09:23

Re: У нас...

Приветсвую!
>>Обсуждать броню не буду эта тема неисчерпаема, "если я заменю батарейку" (с)
>Про броню, речь в общем то о том идет, что нефиг извращаться с толстыми плитами, если можно обойтись 200мм (которые у нас делать умели).
********************************
Не умели тчк. Прое... опыт. Все толстые плиты учились делать заново....

>>Сколько и чего стоил этот ствол....
>А есть данные по стоимости?
************************************
где то были... надо?

>>"отработаны".... 65% брака на столах не хотите? а отсутсвие приводов?
>Тем не менее эта система уже была пригодна для установки на корабль. А в серии их довели бы. Соответственно сроки постройки ЛК они не задержали бы.
************************************
отработали их для справки только в 47-49 годах когда получили немецкие станки. И добавлю что для 100 мм пушек не было башен, а о удовольствие набивать линкор одноорудийными щитовыми установками еще то удовольствие....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (10.10.2006 18:09:23)
Дата 10.10.2006 19:51:58

Re: У нас...

>Не умели тчк. Прое... опыт. Все толстые плиты учились делать заново....
Так вродеж делали 200 мм плиты. Согласен, что с браком и гемороем, но их явно проще изготовить чем 400 мм.

>>>Сколько и чего стоил этот ствол....
>>А есть данные по стоимости?
>************************************
>где то были... надо?
Это интересно только в сравнении с другими нашими стволами (например с кронштадтовской 12"), иначе цифра ничего не даст.


>отработали их для справки только в 47-49 годах когда получили немецкие станки.
В войну же их юзали.

> И добавлю что для 100 мм пушек не было башен, а о удовольствие набивать линкор одноорудийными щитовыми установками еще то удовольствие....
А чем щитовые установки мешают? Поставить штук 20 и нормально.
Без башен можно и обойтись.
От Banzay
К Claus (10.10.2006 19:51:58)
Дата 10.10.2006 23:14:58

Re: У нас...

Приветсвую!
>>Не умели тчк. Прое... опыт. Все толстые плиты учились делать заново....
>Так вродеж делали 200 мм плиты. Согласен, что с браком и гемороем, но их явно проще изготовить чем 400 мм.
**********************
Для составления пояса из 2-х плит по 200мм революция в мозгах должна произойти., тогда считали что нужен монолит и потолще...


>>отработали их для справки только в 47-49 годах когда получили немецкие станки.
>В войну же их юзали.
******************************
Только задел и как я говорил 65% брак....


>А чем щитовые установки мешают? Поставить штук 20 и нормально.
>Без башен можно и обойтись.
******************************
И как всем эти управлять? как повесить установщик взрывателей, как повесить привода (дистанционные) ССП СУАО?


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Claus
К Banzay (10.10.2006 23:14:58)
Дата 11.10.2006 12:16:20

Re: У нас...

>Для составления пояса из 2-х плит по 200мм революция в мозгах должна произойти., тогда считали что нужен монолит и потолще...
Был же у нас до революции проект с разнесенной броней - можно вспомнить.
А если учесть массовый брак при производстве толстых плит, то еще не известно что лучше снаряд держать будет 200+200 или 400.


>Только задел и как я говорил 65% брак....
Тем не менее возможность производить новые стволы была, пусть даже и с браком. По мере эксплуатации их можно довести.


>>А чем щитовые установки мешают? Поставить штук 20 и нормально.
>>Без башен можно и обойтись.
>******************************
>И как всем эти управлять? как повесить установщик взрывателей, как повесить привода (дистанционные) ССП СУАО?
Так же как на Кировах/МГ. В чем проблема то?
Зачем Вам для этого обязательно башни?
От Banzay
К Claus (11.10.2006 12:16:20)
Дата 11.10.2006 12:59:31

не було на Кировах ССП.... неасилили... (-)
От Claus
К Banzay (11.10.2006 12:59:31)
Дата 11.10.2006 13:31:12

Так на МГ же были. Или в монографии Чернышова ошибка? Но по любому ставить их ту

Так на МГ же были. Или в монографии Чернышова ошибка? Но по любому ставить их туда собирались. Соответственно принципиальной невозможности поставить ССП в щитовую установку нет.

А башня больше весит, да и сложнее она.
От Admiral
К Banzay (10.10.2006 14:32:58)
Дата 10.10.2006 17:14:45

Не хочу цепляться, но (-)


>Смотрим на 3 Линкора одного поколения....

>1.ЛК Ямато
>2.ЛК Алабама
>3.ЛК Советский Союз...

>Что мы видим?
>У №1 технологии времен ВВ1,у №3 технологии ВВ2, у №2 размах на №3 при наличии технологий №1....

>Смотрим на ЛК №2
... наверно, Вы имели в виду номер 3 = Советский Союз ?

при повторении номера с закупкой турбин. имеем разработку на ровном месте: брони, башен ГК, башен ПМА, башен ЗА...
Разве Алабама не была унифицирована во многом с Айовой ?
От Banzay
К Admiral (10.10.2006 17:14:45)
Дата 10.10.2006 17:23:52

да ошибся.. извините....

Приветсвую!

>Разве Алабама не была унифицирована во многом с Айовой ?
********************************************
Алабама была унифицированна! В отличии от нашего флота американский, хоть озаботился унификацией.

Алабама как и Вашингтон были несколько раньше Айовы....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь