От Banzay
К Constantin
Дата 11.10.2006 11:51:23
Рубрики Прочее; WWII; ВВС;

Re: что погубило...

Приветсвую!

>не понял с чего это вдруг есть орудие для универсального калибра? использование имеющейся 130 мм в качестве зенитной явно не на ура пойдет. Станок уж точно заново делать надо. Для начала на эсминцах нужно пробовать. + боеприпасы зенитные.
**********************************
так я и говорю о том что нужен только станок/башня!


>Зенитные 76-100 мм уже есть (какие по качеству вопрос отдельный) есть снаряды к ним. создание башни для зенитки попроще пожалуй чем универсальной. Наработки по орудиям и башне противоминного калибра да и башне зенитного калибра вполне используются на легких крейсерах.
************************************
НЕТУ!!!!! Кроме 3-К нету других зениток!!!!! Ну приведите пример хоть одной!!!!


>С другой стороны могущество снаряда 130 мм по представлениям того времени может считаться недостаточным для поражения эсминцев и избыточным при стрельбе по самолетам + более низкая скорострельность по сравнению с 100 мм. Западные разработки этого периода тоже не однозначно заточены на универсалки.
***************************
??? 127/25 и 127/38 в США под универсализм...
120/40 и 120/45, 133/45 в нанглии не заточены но задача поставлена

в чем проблема?

Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Constantin
К Banzay (11.10.2006 11:51:23)
Дата 11.10.2006 12:02:44

Re: что погубило...

>Приветсвую!

>>не понял с чего это вдруг есть орудие для универсального калибра? использование имеющейся 130 мм в качестве зенитной явно не на ура пойдет. Станок уж точно заново делать надо. Для начала на эсминцах нужно пробовать. + боеприпасы зенитные.
>**********************************
>так я и говорю о том что нужен только станок/башня!


А ствол не придется переделывать? а боеприпасы создать.



>************************************
>НЕТУ!!!!! Кроме 3-К нету других зениток!!!!! Ну приведите пример хоть одной!!!!

Калибр 100 мм есть? есть. Минизини получили? получили на 26 проекте какие стоят? - теоретически 100 мм зенитка имеется. Вопрос качества - отдельный, кто сказал что из обычной 130 мм удастся сделать универсалку за несколько месяцев? Германские станки для этого не нужны?

>***************************
>??? 127/25 и 127/38 в США под универсализм...
>120/40 и 120/45, 133/45 в нанглии не заточены но задача поставлена

>в чем проблема?

проблема в том что есть еще германия, италия, франция и япония. Причем с первыми двумя активно сотрудничают и перенимают опыт и идеи - ведь и противоторпедную защиту делают не американскую а Пульезе.
От Banzay
К Constantin (11.10.2006 12:02:44)
Дата 11.10.2006 12:10:33

Re: что погубило...

Приветсвую!

Напоминаю речь идет о 1936 годе, когда задумывался ЛК "советский Союз"

>А ствол не придется переделывать? а боеприпасы создать.
************************************
Нет не придется. чем может не устраивать гамма стволов в 55/45/40 калибров?
Есть боеприпас "дистанционная граната" не помню индекса...

>Калибр 100 мм есть? есть. Минизини получили? получили на 26 проекте какие стоят? - теоретически 100 мм зенитка имеется. Вопрос качества - отдельный, кто сказал что из обычной 130 мм удастся сделать универсалку за несколько месяцев? Германские станки для этого не нужны?
*******************************
НЕТУ в 1936 году минизини НЕТУ!!!! есть переговоры об их закупке. на 26 проэкте "планируются" орудия Б-34 под выстрел минизини. а самого орудия еще нет!!! Станки "немецкие" не нужны, т.к. 130мм орудие дореволюционного рождения и на ней еще наглицкие технологии...

Для изготовления лафета не нужны станки высокой(артлерийской) точности!!!
В основном. да есть мелкие детали требующие высокой точности но они маленькие...


>проблема в том что есть еще германия, италия, франция и япония. Причем с первыми двумя активно сотрудничают и перенимают опыт и идеи - ведь и противоторпедную защиту делают не американскую а Пульезе.
********************************
с германией в 1936? оригинально....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Constantin
К Banzay (11.10.2006 12:10:33)
Дата 11.10.2006 13:34:46

Re: что погубило...

>Приветсвую!

>Напоминаю речь идет о 1936 годе, когда задумывался ЛК "советский Союз"

И много в этот момент кораблей с универсальной артиллерией? в строю точно ни одного, мюрюканы в проекте. Что известно нашим разработчикам об этих проектах.

>Есть боеприпас "дистанционная граната" не помню индекса...

каковы возможности производства этих гранат в нужном количестве?

>*******************************
>НЕТУ в 1936 году минизини НЕТУ!!!! есть переговоры об их закупке. на 26 проэкте "планируются" орудия Б-34 под выстрел минизини. а самого орудия еще нет!!! Станки "немецкие" не нужны, т.к. 130мм орудие дореволюционного рождения и на ней еще наглицкие технологии...

отсюда следует что траблы с производством 100 мм неизвестны и в свете закупки Минизини есть надежды на успех с их освоением.



>>проблема в том что есть еще германия, италия, франция и япония. Причем с первыми двумя активно сотрудничают и перенимают опыт и идеи - ведь и противоторпедную защиту делают не американскую а Пульезе.
>********************************
>с германией в 1936? оригинально....

С Италией сотрудничество есть? - есть, с Германией активно сотрудничали по разным вопросам в 20-е- начало 30-х - думается идей поднахватали.
Новейшие английские линкоры вошедшие в строй в конце 20-х не имеют универсальной артиллерии.
От Мелхиседек
К Constantin (11.10.2006 13:34:46)
Дата 11.10.2006 13:44:04

Re: что погубило...

>отсюда следует что траблы с производством 100 мм неизвестны и в свете закупки Минизини есть надежды на успех с их освоением.
проблемы известны и весьма хорошо
От Constantin
К Мелхиседек (11.10.2006 13:44:04)
Дата 12.10.2006 11:58:58

Re: что погубило...

>>отсюда следует что траблы с производством 100 мм неизвестны и в свете закупки Минизини есть надежды на успех с их освоением.
>проблемы известны и весьма хорошо

Сомнительно что предполагается брак в 65% через 5 лет.

а вообще всегда был интересен отказ от освоенного 102 мм орудия (и вроде по отзывам неплохого) в пользу этой 100 мм да еще при известных проблемах.
От Banzay
К Мелхиседек (11.10.2006 13:44:04)
Дата 12.10.2006 11:38:51

При этом что характерно....

Приветсвую!

>проблемы известны и весьма хорошо
*************************
Ствольная часть и сам выстрел 1912 года рождения... из Шкоды(чехия) тогда (в 1912) Австро-Венгрия....


Типичный солдат Красной Армии, как и форумчанин,вел тоскливую, трудную жизнь
От Мелхиседек
К Banzay (12.10.2006 11:38:51)
Дата 12.10.2006 12:56:04

Re: При этом...


>>проблемы известны и весьма хорошо
>*************************
>Ствольная часть и сам выстрел 1912 года рождения... из Шкоды(чехия) тогда (в 1912) Австро-Венгрия....


двуединая монархия в техническом плане была весьма прогрессивна
От Мелхиседек
К Banzay (11.10.2006 11:51:23)
Дата 11.10.2006 11:59:24

Re: что погубило...

>>Зенитные 76-100 мм уже есть (какие по качеству вопрос отдельный) есть снаряды к ним. создание башни для зенитки попроще пожалуй чем универсальной. Наработки по орудиям и башне противоминного калибра да и башне зенитного калибра вполне используются на легких крейсерах.
>************************************
>НЕТУ!!!!! Кроме 3-К нету других зениток!!!!! Ну приведите пример хоть одной!!!!

импортные мизини
б-14 в это время как раз завалилась на испытаниях

>>С другой стороны могущество снаряда 130 мм по представлениям того времени может считаться недостаточным для поражения эсминцев и избыточным при стрельбе по самолетам + более низкая скорострельность по сравнению с 100 мм. Западные разработки этого периода тоже не однозначно заточены на универсалки.
>***************************
>??? 127/25 и 127/38 в США под универсализм...
>120/40 и 120/45, 133/45 в нанглии не заточены но задача поставлена

>в чем проблема?
помимо американцев были так же немцы с 150 противоминным и 105 зенитным