От Исаев Алексей
К Admiral
Дата 10.10.2006 13:50:12
Рубрики WWII; Армия; Суворов (В.Резун); Артиллерия;

Re: ? по...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>...ПРЕДИСТОРИЯ : Рассмотрим ситуацию после смыкания кольца окружения вокруг 6 А Паулюса :
>1.После уничтожения того знаменитого аэродрома ( не помню по памяти название ) , с которого происходило , в основном, снабжение по воздуху войск немцев в котле – у немцев нет возможности пополнять запасы еды, обмундирования и боеприпасов .

Упрощаете. Хронология событий есть у Дёрра: "14 января был оставлен главный аэродром 6-й армии — Питомник. Возможности приема самолетов на аэродром Гумрак значительно ухудшились. Кроме того, вследствие тяжелых боев этот аэродром был неудовлетворительно подготовлен и находился в плохом состоянии (глубокий снег, слабое освещение, воронки от бомб). 21 января был оставлен и Гумрак; с 22 января лишь немного самолетов могло садиться на небольшую площадку у Сталинградский (8 км восточнее Гумрак) и то только днем. С 26 января посадка самолетов в районе окружения 6-й армии стала невозможной."
Т.е. посадка самолетов стала невозможной только за неделю до капитуляции.

>2.Бензина в кольце тоже мало .

И?

>3.Зимнего обмундирования нету.

Сами придумали или сказал кто?

>4.Медикаменты ограничены.

И?

>5.У РККА превосходство в орудиях и авиации – над теми, что в котле и также – инициатива.

На стороне обороняющихся - достаточно плотное построение по периметру котла, опирающееся на советские оборонительные сооружения на подступах к Сталинграду.

>ВОПРОСЫ:
>1. Почему не была сделана попытка окружить не только Паулюса, а и всю гр. Армий “ЮГ” - те , что на Кавказе – путем рывка к Ростову-на-Дону ??

Выполнение этого маневра затраднялось дорожной сетью региона.

>2.Возвращаясь к котлу – зачем было штурмовать окопавшихся немцев ? Не проще ли использовать артиллерию ( в т.ч. Катюши ) и авиацию ( штурмовую и бомберную ) и расстрелять котел, не вводя туда войска ?

А Вы себе площадь "котла" представляете? И потребное кол-во боеприпасов на такую манипуляцию.

>3. Разве немцы продержались бы долго ?

Войска Рокоссовского были нужны под Брянском. Поэтому он должен был быстрее додавить Сталинград и ехеть на новое направление.

С уважением, Алексей Исаев
От А.Погорилый
К Исаев Алексей (10.10.2006 13:50:12)
Дата 10.10.2006 18:23:05

Re: ? по...

>>4.Медикаменты ограничены.
>И?

И ничего. При наличии хоть каких-тьо поставок проблемы с пробовольствием и боеприпасами куда серьезнее чем с медикаментами. Потому как медикаментов нужно во много раз меньше по весу и обьему, чем продовольствия и боеприпасов.
У немцев были очень серьезные проблемы вследствие голода. В том числе и болезни из-за того, что к ослабевшему от голода любая хворь пристает и куда тяжелее протекает.

>>1. Почему не была сделана попытка окружить не только Паулюса, а и всю гр. Армий “ЮГ” - те , что на Кавказе – путем рывка к Ростову-на-Дону ??
>Выполнение этого маневра затраднялось дорожной сетью региона.

Не только. Не было свободных войск. Которые надеялись получить, быстренько разгромив котел. Но поскольку окружили гораздо больше (в разы) немецких войск, чем предполагали - ликвидация "котла" затянулась. Да плюс активность Манштейна из Котельниково, из-за которой пришлось перебрасывать довольно изрядные силы (2 гв а, насколько помню) с внутреннего фронта окружения на внешний, что также замедлило ликвидацию.

Вообще можно, я думаю, утверждать, что сопротивление немцев до последнего (а не капитуляция, скажем, в конце 1942 года) спасло немцев от неприятностей в других местах. Точнее, заметно ослабило эти неприятности.
От Admiral
К Исаев Алексей (10.10.2006 13:50:12)
Дата 10.10.2006 17:51:32

Re: ? по...

>>2.Бензина в кольце тоже мало .
>
>И?
те прорыв маловероятен или невозможен - не доедут танки

>>3.Зимнего обмундирования нету.
>
>Сами придумали или сказал кто?
нет, конечно : "Книга будущих командиров","Битва за Сталинград" - постоянно об этом пишется .

>>4.Медикаменты ограничены.
>
>И?
Это к тому, что в перспективе положение немцев будет только ухудшаться

>На стороне обороняющихся - достаточно плотное построение по периметру котла, опирающееся на советские оборонительные сооружения на подступах к Сталинграду.

>>ВОПРОСЫ:
>>1. Почему не была сделана попытка окружить не только Паулюса, а и всю гр. Армий “ЮГ” - те , что на Кавказе – путем рывка к Ростову-на-Дону ??
>
>Выполнение этого маневра затраднялось дорожной сетью региона.
Не знал.

>>2.Возвращаясь к котлу – зачем было штурмовать окопавшихся немцев ? Не проще ли использовать артиллерию ( в т.ч. Катюши ) и авиацию ( штурмовую и бомберную ) и расстрелять котел, не вводя туда войска ?
>
>А Вы себе площадь "котла" представляете? И потребное кол-во боеприпасов на такую манипуляцию.

Вы же сами пишете : "советские оборонительные сооружения на подступах к Сталинграду. "
_на подступах_ , те в самом городе - нету или мало.
А если уменьшить размеры котла :
- проломить внешние рубежи ( на подступах ) ,
- прижать немцев к самому берегу , после того , как город разрезали на части ( завод Баррикады и тп )
- и вместо штурма этих развалин пехотой уже на этом небольшом пятачке задействовать артиллерию и авиацию ?
От Бульдог
К Admiral (10.10.2006 17:51:32)
Дата 10.10.2006 20:09:04

КБК книжка неплохая, но для юнг ;) (-)
От Samsv
К Исаев Алексей (10.10.2006 13:50:12)
Дата 10.10.2006 15:26:37

Вероятно речь о другом аэродроме, в Тацинской.

>>1.После уничтожения того знаменитого аэродрома ( не помню по памяти название ) , с которого происходило , в основном, снабжение по воздуху войск немцев в котле – у немцев нет возможности пополнять запасы еды, обмундирования и боеприпасов .
>
>Упрощаете. Хронология событий есть у Дёрра: "14 января был оставлен главный аэродром 6-й армии — Питомник. Возможности приема самолетов на аэродром Гумрак значительно ухудшились.
Приветствую! Вероятно знаменитый аэродром не этот ,а в Тацинской (ЕМНИП был разгромлен во время рейда Баданова 26.12.1942).

С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ZaReznik
К Samsv (10.10.2006 15:26:37)
Дата 10.10.2006 16:47:05

Тацинская - была далеко не единственным аэродромом

с которого снабжался Сталинградский котёл
От Samsv
К ZaReznik (10.10.2006 16:47:05)
Дата 10.10.2006 22:06:52

Re: Тацинская -...

Приветствую! А разве в моем постинге есть упоминание, что он единственный?
С уважением, Samsv, http://samsv.narod.ru
От ZaReznik
К Samsv (10.10.2006 22:06:52)
Дата 10.10.2006 22:12:39

OK, замяли (-)
От Dimka
К Исаев Алексей (10.10.2006 13:50:12)
Дата 10.10.2006 15:13:40

А что современная наука думает о необходимости додавливания

>>3. Разве немцы продержались бы долго ?
>
>Войска Рокоссовского были нужны под Брянском. Поэтому он должен был быстрее додавить Сталинград и ехеть на новое направление.

>С уважением, Алексей Исаев
правильно это было или надо было частью блоктровать, а основными силами идти дальше?