От Червяк
К Admiral
Дата 10.10.2006 14:42:47
Рубрики WWII; Армия; Суворов (В.Резун); Артиллерия;

Re: ? по...

Приветствую!
>1. Почему не была сделана попытка окружить не только Паулюса, а и всю гр. Армий “ЮГ” - те , что на Кавказе – путем рывка к Ростову-на-Дону ??

Попытка была сделана. Причем прорывались не к Ростову, а гораздо западнее. Дошли До Красноармейска и Синельникова. Но немцы тоже не дураки - успели отвести войска с Кавказа. Впервые операции с такой глубиной удалось осуществить только в Маньжурии.


>3. Разве немцы продержались бы долго ?

Они продержались достаточно долго, чтобы другие немцы успели добежать от Чечни до Волновахи. Они закрывали важный ж/д узел, что не позволило РККА обепечивать наступающую группировку всем необходимым.

С уважением
От Ustinoff
К Червяк (10.10.2006 14:42:47)
Дата 11.10.2006 08:09:30

Re: ? по...

Hello, Червяк!
You wrote on Tue, 10 Oct 2006 14:42:47 +0400:

Ч> Попытка была сделана. Причем прорывались не к Ростову, а гораздо
Ч> западнее. Дошли До Красноармейска и Синельникова. Но немцы тоже не дураки
Ч> - успели отвести войска с Кавказа. Впервые операции с такой глубиной
Ч> удалось осуществить только в Маньжурии.

А вот ходит легенда, что товарищ Сталин сказал генералам "Нэ надо.".
Мол вы хотя бы этих окружите и добейте. Не справимся типа с таким масштабом.
Не умеем еще. А тогда мол вообще ничего не получится.
Насколько это может быть правдой?
От Червяк
К Ustinoff (11.10.2006 08:09:30)
Дата 11.10.2006 10:39:50

Re: ? по...

Приветствую!

>А вот ходит легенда, что товарищ Сталин сказал генералам "Нэ надо.".
>Мол вы хотя бы этих окружите и добейте. Не справимся типа с таким масштабом.
>Не умеем еще. А тогда мол вообще ничего не получится.
>Насколько это может быть правдой?

Не знаю. Но вряд ли. Пока в декабре и январе были сильные морозы (что для наших мест редкость), то автомобильный подвоз худо-бедно работал. Но когда в феврале настала оттепель, то наступление сразу и выдохлось. А тут еще и немецкий танковый корпус успел добежать от Кавказа и ударил во фланг.

И вот уже после этого, летом 43-го, советские генералы в наступление не лезли, а ждали немцев.


С уважением
От Begletz
К Червяк (10.10.2006 14:42:47)
Дата 10.10.2006 17:16:40

Re: ? по...

> Впервые операции с такой глубиной удалось осуществить только в Маньжурии.

А Багратион, простите?
От Червяк
К Begletz (10.10.2006 17:16:40)
Дата 11.10.2006 10:26:25

Re: ? по...

Приветствую!
>А Багратион, простите?

ну если считать Багратион от Витебска до Вислы то да. А если от Витебска до Минска или от Ковеля до предместий Варшавы, то в наияжку.
К тому же в ходе Багратиона не было необходимости в автомобильном плече подвоза в полтыщи км, как в феврале 43-го в междуречье Дона и Днепра

С уважением
От Begletz
К Червяк (11.10.2006 10:26:25)
Дата 11.10.2006 17:57:59

Re: ? по...

>Приветствую!
>>А Багратион, простите?
>
>ну если считать Багратион от Витебска до Вислы то да. А если от Витебска до Минска или от Ковеля до предместий Варшавы, то в наияжку.

Вы же написали "осуществлять," а не "планировать" :-))
От А.Погорилый
К Begletz (10.10.2006 17:16:40)
Дата 10.10.2006 21:05:26

Re: ? по...

>> Впервые операции с такой глубиной удалось осуществить только в Маньжурии.
>
>А Багратион, простите?

Багратион в общем и целом - фронтальное движение. Операции на окружение в составе Багратиона были, но куда меньшего масштаба, чем он сам.
Так что действительно, операция на окружение такой глубины - только в Манчжурии.
От Begletz
К А.Погорилый (10.10.2006 21:05:26)
Дата 11.10.2006 00:35:40

Re: ? по...

А где в исходном тезисе Червяка про окружения? У него просто "операции с такой глубиной."
От Аркан
К Червяк (10.10.2006 14:42:47)
Дата 10.10.2006 14:46:12

Часть войск таки осталось наТамани, будь они на Миусе или под Курском... (-)