От Георгий
К All
Дата 10.10.2006 10:34:15
Рубрики WWII; 1917-1939;

C сайта Каспарова. Фальшивые фото Мельникоффа "о репрессиях"

http://community.livejournal.com/antirevizionizm/46194.html
http://www.kasparov.ru/material.php?id=45266BB04E563
http://lj.rossia.org/users/a_rakovskij/56402.html
От bvl
К Георгий (10.10.2006 10:34:15)
Дата 11.10.2006 08:26:39

Пожалуй, это не единственная фальшивка

Весьма сомнительным представляется и т.н. "листовка" 1935 года, на которую я набрел "гуляя" по ссылкам: http://www.gulag.ipvnews.org/article20060912.php

Коллеги, у кого какие мнения по данному поводу?

С уважением,

bvl
От NV
К bvl (11.10.2006 08:26:39)
Дата 11.10.2006 16:51:46

Вопрос с Максимом Горьким вполне себе разобран

>Весьма сомнительным представляется и т.н. "листовка" 1935 года, на которую я набрел "гуляя" по ссылкам: http://www.gulag.ipvnews.org/article20060912.php

>Коллеги, у кого какие мнения по данному поводу?

например здесь

http://www.istrodina.com/rodina_articul.php3?id=1293&n=71

>Итак — версии, дающие диаметрально противоположные объяснения. Наиболее сенсационную из них — о намеренном таране — следует отвергнуть сразу; это явная фальшивка. Теоретически у Благина могли быть основания не любить коммунистический режим — он происходил из дворянской семьи, его отец был полковником царской армии. Но факты свидетельствуют об обратном: в 1918 году Благин добровольно вступил в Красную армию, тогда же стал членом партии большевиков. Еще один важный факт: в архиве дочери погибшего летчика, Елены Николаевны, имеется копия письма отца руководству ЦАГИ с просьбой отстранить его от полетов по сопровождению «Максима Горького», так как это мешает ему заниматься любимым делом — испытаниями новых самолетов. И, наконец, исходя из гипотезы об умышленном таране, никак нельзя объяснить то, что семья «террориста» не только не была арестована, но даже получила повышенную «персональную» пенсию за погибшего.

или вот

http://macbion.narod.ru/c3/ant-20-3.htm

>"Самый бесшабашный лихач ни за что не будет подвергать опасности, столь явной, жизни других, - рассказывал об этом злополучном эпизоде Малиновский. - А на борту "Максима Горького" было полно пассажиров... И по своей инициативе Благин не стал бы рисковать чужими жизнями... Ведь и кинохронику пригласили! Даже если бы "мертвая петля" вокруг крыла летящего гиганта закончилась благополучно, Благина немедленно бы судили. Но кем-то, явно, ему была гарантирована безопасность!"

>Представляется весьма логичным, что начальство ЦАГИ передало Благину чью-то "интересную идею": совершить петлю во время полета в "Рекламных" целях перед объективом кинокамеры. Поразительно, что Николай Благин все же выполнил прихоть начальства, совершив невероятное. Помог профессиональный опыт. Он заменил классическую "мертвую петлю" неправильной "бочкой" с большим радиусом. Делалось это так: истребитель Благина со снижением разгонял скорость и затем шел на вертикаль и одновременно выполнял бочку с большим радиусом. Оказавшись над флагманом в перевернутом положении" несколько под углом, Благин пропустил его несколько вперед и затем завершил эволюцию. При этом описав большую кривую, истребитель переходил одновременно от одного крыла к другому. С земли для наблюдателя это казалось "мертвой петлей" и выглядело весьма эффектно.

>Летчик-испытатель, Герой Советского Союза М.А. Нюхтиков, видевший фильм в ЦАГИ, говорит, что Благин выполнил благополучно две эволюции и только на третьей таранил "Максима Горького", явно не справившись с управлением.

>Известно, что съемку того злополучного полета проводил кинооператор Щекутьев (который впоследствии погиб на фронте). Съемка велась с самолета Р-5 (конструкции Н.Н. Поликарпова) в довольно трудных условиях из открытой кабины. Перед киносъемкой кинооператор, опасаясь, что истребитель Благина окажется за кадром, попросил его: "Ты, давай, получше крути!" Благину не нравились наслоения противоречивых указаний, и он был мрачен...

Вот и спрашивается - а зачем с третьего раза таранить ? Это как-то мудрено выглядит.

Виталий


От Booker
К bvl (11.10.2006 08:26:39)
Дата 11.10.2006 13:35:27

Даже отбросив источник (какие-то поляки) и время (1992) публикации

>Весьма сомнительным представляется и т.н. "листовка" 1935 года, на которую я набрел "гуляя" по ссылкам: http://www.gulag.ipvnews.org/article20060912.php

Этот пилот решил убить себя об "Максима Горького" - ну, допустим. Однако вместо того, чтобы протаранить его простейшим образом, он делает "мертвую петлю" и прямо из нее поражает самолет в крыло?

Ну, ..я, ващщщще. Надо думать, будут найдены воззвания всех пилотов, погибших в испытательных полетах. Типа: "Завтра я, Валерий Чкалов, во время испытаний И-180, врежусь в столб, потому что не знаю, как еще выразить свою ненависть к преступному режиму..."

С уважением.

От Сергей Зыков
К Booker (11.10.2006 13:35:27)
Дата 11.10.2006 14:09:03

Re: Даже отбросив...

>>Весьма сомнительным представляется и т.н. "листовка" 1935 года, на которую я набрел "гуляя" по ссылкам: http://www.gulag.ipvnews.org/article20060912.php
>
>Этот пилот решил убить себя об "Максима Горького" - ну, допустим. Однако вместо того, чтобы протаранить его простейшим образом, он делает "мертвую петлю" и прямо из нее поражает самолет в крыло?

"мертвую петлю" должны были снимать на кинокамеру с самолета.
это было чье то высочайшее повеление насчет петли.

>Ну, ..я, ващщщще. Надо думать, будут найдены воззвания всех пилотов, погибших в испытательных полетах. Типа: "Завтра я, Валерий Чкалов, во время испытаний И-180, врежусь в столб, потому что не знаю, как еще выразить свою ненависть к преступному режиму..."

>С уважением.

в журнале "Чудеса и Приключения" (делала бывшая команда ТМ во главе с опальным редактором ТМ В.Захарченко) была большая публикация-расследование по катастрофе МГ. Увы не знаю кто автор. Там эту писульку приводили с ее историей появления. Такие подлоги вполне в ходу у нашей творческой интеллигенции. Когда ЕБНа выкинули из политбюро вспомните сразу появились фальшивые протоколы заседания.
Авторы фальшивки(не помню уж кто) по ящику уже в 90-е хвастались - "как мы это дело славно провернули". Если бы понадобилось они бы и невинному ребенку свернули шею о слезе которого постоянно заботились.

От damdor
К bvl (11.10.2006 08:26:39)
Дата 11.10.2006 11:38:32

Re: Военно-историческое Ради красного словца :((

Доброго времени суток!

>Дед мой присягал на верность Государю Императору и командовал казачьим полком. (Все мои предки из донских казаков). С боями отходил с адмиралом А. Колчаком в Сибирь. Потом, вместе с его главнокомандующим, деда расстреляли красные. Но... стреляли плохо. После расстрела он остался живым. Его жена (моя бабка - Ефимия Илларионовна) вытащила мужа из наспех засыпаной могилы и выходив, увезла в Киргизию, где еще императором им были пожалованы земли. В Токмаке, спрятавшись от красных, они жили в мазанке на полях, выдавая себя за потомственных крестьян. Там и родился мой отец.

Потом был страшный голод и очередной побег семьи в город Чкалов, где отец смог поступить в летную школу. С учебной скамьи он и ушел на фронт.

Деда таки расстреляли во второй раз. Правда, не зная его настоящего имени и звания. Расстреляли мимоходом, как и миллионы его сограждан. О нем можно сказать: "Дважды расстрелянный".

А отец геройски прошел множество фронтов. Три раза был сбит. За кровь свою получил немерено всяких железок на грудь, слава богу, он их ценил соответственно и мы, его дети, все эти железяки растеряли в детстве, - других игрушек у нас не было. После компании с фашистскими асами, отец был направлен на фронт в Манжурию. Участвовал в тяжелейшей высадке десанта на Мукден в Китае. Затем, уже в чинах, командовал полком в "братской по духу" Северной Корее. После того, как у советской власти отпала нужда в военных летчиках-асах, его, как сына "врага народа", направили в самую глухомань Средней Азии. Там он отдал всю свою жизнь становлению гражданской авиации, став одним из ее родоначальников в этих богом забытых краях.

1) Вроде бы с Колчаком расстреляли только Пепеляева?
2) Можно посмотреть по командирам казачьих полков.
3) Со скольки лет принимали в Чкаловское летное училище. Отец судя по фотографии ранее 1920 гг. рождения, то есть до расстрела Колчака.
4) Можно посмотреть по командирам авиаполков в КНДР.

По большому счету, этой шушере, наверное, всё роса, но место им нужно указывать

С уважением, damdor

От Bronevik
К damdor (11.10.2006 11:38:32)
Дата 11.10.2006 16:51:09

Re: Военно-историческое Ради...

Доброго здравия!


>Деда таки расстреляли во второй раз. Правда, не зная его настоящего имени и звания. Расстреляли мимоходом, как и миллионы его сограждан. О нем можно сказать: "Дважды расстрелянный".

Можно поподробнее

>По большому счету, этой шушере, наверное, всё роса, но место им нужно указывать

>С уважением, damdor

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От damdor
К Bronevik (11.10.2006 16:51:09)
Дата 12.10.2006 08:30:23

Re: Военно-историческое Ради...

Доброго времени суток!

>Можно поподробнее
Да я думал сообщество посмотрит именно по ВОЕННО-ИСТОРИЧЕСКИМ КУСОЧКАМ:
1) дед Мельникова, > Дед мой присягал на верность Государю Императору и командовал казачьим полком. (Все мои предки из донских казаков). С боями отходил с адмиралом А. Колчаком в Сибирь. Потом, вместе с его главнокомандующим, деда расстреляли красные.

2) отец Мельникова - Мельников
а) поступивший в
на фотографии он старше 15 точно (если считать от 1920 г - бегство "воскресшего" деда > Но... стреляли плохо. После расстрела он остался живым. Его жена (моя бабка - Ефимия Илларионовна) вытащила мужа из наспех засыпаной могилы и выходив, увезла в Киргизию, где еще императором им были пожалованы земли. В Токмаке, спрятавшись от красных, они жили в мазанке на полях, выдавая себя за потомственных крестьян. Там и родился мой отец) деда в
http://www.gulag.ipvnews.org/article20060912.php

То есть со сколь лет принимали в Чкаловскую авиашколу

б) командир авиаполка в Корейскую войну
в) >После того, как у советской власти отпала нужда в военных летчиках-асах, его, как сына "врага народа", направили в самую глухомань Средней Азии. Там он отдал всю свою жизнь становлению гражданской авиации, став одним из ее родоначальников в этих богом забытых краях

Я сказал бы что человека на малую родину потянуло, но здесь так :(

По большому счету, этой шушере, наверное, всё роса, но место им нужно указывать

С уважением, damdor
От Владислав
К damdor (11.10.2006 11:38:32)
Дата 11.10.2006 13:29:11

Мимоходом сообщается, что Благин был бывшим белым офицером :-)

То есть попутно опровергается миф (в который верят даже многие на Форуме:-) о том, что служба офицером у белых влекла если не расстрел/лагерь, то полное поражение в правах и невозможность дальнейшей карьеры...
От Сергей Зыков
К Владислав (11.10.2006 13:29:11)
Дата 11.10.2006 14:10:46

председатель академии Александров воевал у белых

и по словам родных всю жизнь боялся (видимо потому выслужился до председателя АН СССР :)
От Сергей Зыков
К Сергей Зыков (11.10.2006 14:10:46)
Дата 12.10.2006 09:14:59

это из передачи В.Губарева, можно скачать послушать

"Реальная фантастика" авторская передачка Губарева с канала "культура"

выпуск ее про то как они боялись и как за ними следили
реал, 24 мега, 352х220
http://shareua.com/files/bfa197/RF_20060925_.rar.html
в частности академик Зельдович был больщой "ходок" разумеется его приставленая охрана сильно травмировала морально. :) никто сейчас и не вспомнит каково было охране :)
От Bronevik
К Сергей Зыков (12.10.2006 09:14:59)
Дата 12.10.2006 10:59:49

Где бы еще реалмедиа проигрыватель на халяву качнуть?! (-)
От Сергей Зыков
К Bronevik (12.10.2006 10:59:49)
Дата 12.10.2006 11:04:28

ёкорный бабай

сколько уже писано

качайте Real Alternative по ссылкам - апсолютно халявен
последняя версия - Real Alternative 1.50
http://www.yandex.ru/yandsearch?stype=www&nl=0&text=real%2Balternative
От Bronevik
К Сергей Зыков (12.10.2006 11:04:28)
Дата 12.10.2006 12:11:37

Благодарствуем барин! Век помнить будем! :)))) (-)
От stepan
К Сергей Зыков (11.10.2006 14:10:46)
Дата 11.10.2006 14:20:09

Re: председатель академии...

>и по словам родных всю жизнь боялся (видимо потому выслужился до председателя АН СССР :)

Высокая должность не гарантировала неприкосновенности. Тухачевский тоже немаленькую должность занимал. Так что мог и боятся. Пуганые они были.
От bvl
К stepan (11.10.2006 14:20:09)
Дата 11.10.2006 15:43:47

Re: председатель академии...

>Высокая должность не гарантировала неприкосновенности. Тухачевский тоже немаленькую должность занимал. Так что мог и боятся. Пуганые они были.

Мог бояться. А мог и не бояться. У вас кроме голословных утверждений что ли какие-то доказательства есть?

bvl
От stepan
К bvl (11.10.2006 15:43:47)
Дата 11.10.2006 15:46:50

Re: председатель академии...

>>Высокая должность не гарантировала неприкосновенности. Тухачевский тоже немаленькую должность занимал. Так что мог и боятся. Пуганые они были.
>
>Мог бояться. А мог и не бояться. У вас кроме голословных утверждений что ли какие-то доказательства есть?
>
А зачем? У меня нет задачи вас переспорить. Я интересуюсь недавней историей а не пытаюсь ее использовать как аргумент в политических спорах. Не не борцун я.
От bvl
К stepan (11.10.2006 15:46:50)
Дата 11.10.2006 16:32:38

Re: председатель академии...

>>Мог бояться. А мог и не бояться. У вас кроме голословных утверждений что ли какие-то доказательства есть?
>>
>А зачем? У меня нет задачи вас переспорить.

А я и не спорю с вами, поскольку у вас нет никаких доводов в пользу вашей точки зрения.

bvl
От stepan
К bvl (11.10.2006 16:32:38)
Дата 11.10.2006 18:27:37

Re: председатель академии...

>>>Мог бояться. А мог и не бояться. У вас кроме голословных утверждений что ли какие-то доказательства есть?
>>>
>>А зачем? У меня нет задачи вас переспорить.
>
>А я и не спорю с вами, поскольку у вас нет никаких доводов в пользу вашей точки зрения.

>bvl

Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.
От bvl
К stepan (11.10.2006 18:27:37)
Дата 12.10.2006 12:37:23

Re: председатель академии...

>>А я и не спорю с вами, поскольку у вас нет никаких доводов в пользу вашей точки зрения.
>
>Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.

Мне действительно трудно вас понять: вы, видимо, думаете, что все, что написано пером о нашем (и не нашем) прошлом, и есть история.

Спешу вас разочаровать: история как наука имеет дело со свидетельствами, в основном материальными. Именно они составляют ее доказательную базу. А то, что написано в любимом вами стиле ОБС (одна баба сказала) -- это не история. Модные (и не очень) политизированные "теории" из ваших постингов (см. ниже) -- это тоже не история, а пропаганда, к исторической науке отношения не имеющая.

bvl
От stepan
К bvl (12.10.2006 12:37:23)
Дата 12.10.2006 12:58:31

Re: председатель академии...

>вы, видимо, думаете, что все, что написано пером о нашем (и не нашем) прошлом, и есть история.

Нет, это вы думаете, что я видимо думаю. тоже неплохой метод, приписать опоненту определенные мысли и потом их опровергнуть.

>Спешу вас разочаровать: история как наука имеет дело со свидетельствами, в основном материальными. Именно они составляют ее доказательную базу. А то, что написано в любимом вами стиле ОБС (одна баба сказала) -- это не история. Модные (и не очень) политизированные "теории" из ваших постингов (см. ниже) -- это тоже не история, а пропаганда, к исторической науке отношения не имеющая.

Из той же оперы.

Вы с кем спорите? С вашим вариантом моих мыслей?
От bvl
К stepan (12.10.2006 12:58:31)
Дата 12.10.2006 13:23:48

Вопрос на засыпку

>Вы с кем спорите? С вашим вариантом моих мыслей?

Интересно, а вы сами-то читаете свои постинги?
От NV
К stepan (11.10.2006 18:27:37)
Дата 11.10.2006 22:35:15

Туполев боялся ?

>>>>Мог бояться. А мог и не бояться. У вас кроме голословных утверждений что ли какие-то доказательства есть?
>>>>
>>>А зачем? У меня нет задачи вас переспорить.
>>
>>А я и не спорю с вами, поскольку у вас нет никаких доводов в пользу вашей точки зрения.
>
>>bvl
>
>Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.

А.Н. Туполев после всего пережитого никого и ничего не боялся - он всех не 3 буквы посылал и на всех известно что клал (на Л.П. Берию и его подчиненных в том числе. Сталина уважал). Во всяком случае именно так говорили люди, его знавшие. Жаль, большая часть их уже покинула наш мир. Но я их еще помню - в середине 80-х и до начала 90-х приходилось много раз бывать на улице Радио.
А журналисты много чего понаписали и понапишут - в соответствии с текущей линией партии и конъюктурой рынка.

Виталий
От swiss
К stepan (11.10.2006 18:27:37)
Дата 11.10.2006 18:41:50

Куда уж нам!

>Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.

Тут чуть выше как раз побоище флотофилов и флотофобов идет. Типа гениальные советские флотостроители задумали и даже заложили линкоры. На 4 миллиарда рублей и еще много чего. А сами сидели и тряслись. Ибо время было такое. Хорошо, прости Господи, война началась и все списала. А нам теперь разбираться - совсем бы ацтой построили или чего-нибудь хоть в какие-то ворота лезущее. И с авиаконструкторами, что-то мне подсказывает, тоже не просто было.
От stepan
К swiss (11.10.2006 18:41:50)
Дата 11.10.2006 18:55:27

Re: Куда уж...

>>Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.
>
>Тут чуть выше как раз побоище флотофилов и флотофобов идет. Типа гениальные советские флотостроители задумали и даже заложили линкоры. На 4 миллиарда рублей и еще много чего. А сами сидели и тряслись. Ибо время было такое. Хорошо, прости Господи, война началась и все списала. А нам теперь разбираться - совсем бы ацтой построили или чего-нибудь хоть в какие-то ворота лезущее. И с авиаконструкторами, что-то мне подсказывает, тоже не просто было.

Ну так и разбирайтесь, кто там трясся а кто нет. Изучать надо историю а не подстраивать ее под нынешнею модную политическую концепцию. Хотя это может быть очень больно иногда. Подстраивать под мнение большинства конечно значительно комфортнее. А надо ли?
От swiss
К stepan (11.10.2006 18:55:27)
Дата 12.10.2006 11:00:39

Полностью с вами согласен

>>>Вы про Корлева почитайте. Про Туполева. И про других конструкторов. Боялись они. Сильные личности были, но боялись. Опыт имели потому как. Вы этого опыта не имеете, все что вздумается можете писать. Трудно вам их понять.
>>
>>Тут чуть выше как раз побоище флотофилов и флотофобов идет. Типа гениальные советские флотостроители задумали и даже заложили линкоры. На 4 миллиарда рублей и еще много чего. А сами сидели и тряслись. Ибо время было такое. Хорошо, прости Господи, война началась и все списала. А нам теперь разбираться - совсем бы ацтой построили или чего-нибудь хоть в какие-то ворота лезущее. И с авиаконструкторами, что-то мне подсказывает, тоже не просто было.
>
>Ну так и разбирайтесь, кто там трясся а кто нет. Изучать надо историю а не подстраивать ее под нынешнею модную политическую концепцию. Хотя это может быть очень больно иногда. Подстраивать под мнение большинства конечно значительно комфортнее. А надо ли?

Разбираемся в меру наших скромных возможностей. А по поводу модных концепций, я, простите, запамятовал, что сейчас моднее - кровавый тиран и душегуб истребитель вольных укров Сталин сотоварищи или страна, шагнувшая от сохи к атомной бомбе?
От stepan
К swiss (12.10.2006 11:00:39)
Дата 12.10.2006 11:26:52

Re: Полностью с...

>Разбираемся в меру наших скромных возможностей. А по поводу модных концепций, я, простите, запамятовал, что сейчас моднее - кровавый тиран и душегуб истребитель вольных укров Сталин сотоварищи или страна, шагнувшая от сохи к атомной бомбе?

Моднее пожалуй первое. Особенно в бывших республиках. Мне недавно один юный белорус рассказывал как в СССР угнетали белорусский язык. Хотя я лично окончил белорусскую школу и видел что белорусский язык чуть ли не навязывался.

Но бороться с мифами при помощи других (противоположных) мифов занятие абсолютно бесперспективное. А такая тенденция есть, особенно среди молодых приверженцев СССР. Хочется им иметь красивую историю. Но она была всякая, и красивая и не очень. Вот и приходится подкрашивать.
От swiss
К stepan (12.10.2006 11:26:52)
Дата 12.10.2006 18:52:46

Не совсем согласен

>Моднее пожалуй первое. Особенно в бывших республиках. Мне недавно один юный белорус рассказывал как в СССР угнетали белорусский язык. Хотя я лично окончил белорусскую школу и видел что белорусский язык чуть ли не навязывался.

>Но бороться с мифами при помощи других (противоположных) мифов занятие абсолютно бесперспективное. А такая тенденция есть, особенно среди молодых приверженцев СССР. Хочется им иметь красивую историю. Но она была всякая, и красивая и не очень. Вот и приходится подкрашивать.

Всем всего хочется. Мне вот супругу по-красивше и не такую занудную. А ей мужа побогаче и непьющего. Но чем богаты - тем и рады.
Обычным людям нужна простая история. Так пусть это будет такая история, которой можно и нужно гордиться. А по всяким подробностям спорят и препираются немногочисленные отморозки вроде нас с вами.
От stepan
К swiss (12.10.2006 18:52:46)
Дата 13.10.2006 05:10:07

Re: Не совсем...

>Так пусть это будет такая история, которой можно и нужно гордиться.

Нет, пусть будет такая, какая была. А гордится ею или нет это отдельный разговор.

>А по всяким подробностям спорят и препираются немногочисленные отморозки вроде нас с вами.

Чего это то вы вдруг себя в отморозки зачислили?
От swiss
К stepan (13.10.2006 05:10:07)
Дата 13.10.2006 11:57:49

Re: Не совсем...

>>Так пусть это будет такая история, которой можно и нужно гордиться.
>
>Нет, пусть будет такая, какая была. А гордится ею или нет это отдельный разговор.

Как только вы эту замечательную мысль донесете до свидомых укров, гордых потомков протогрузин, наших прибалтийских братьев, завывателей-либерастов отечественного разлива и их западных крышевателей, я с вами с радостью соглашусь.

>>А по всяким подробностям спорят и препираются немногочисленные отморозки вроде нас с вами.
>
>Чего это то вы вдруг себя в отморозки зачислили?

Нормальному человеку пулемет Шоша не может нравиться:)
От stepan
К swiss (13.10.2006 11:57:49)
Дата 13.10.2006 13:25:51

Re: Не совсем...

>>>Так пусть это будет такая история, которой можно и нужно гордиться.
>>
>>Нет, пусть будет такая, какая была. А гордится ею или нет это отдельный разговор.
>
>Как только вы эту замечательную мысль донесете до свидомых укров, гордых потомков протогрузин, наших прибалтийских братьев, завывателей-либерастов отечественного разлива и их западных крышевателей, я с вами с радостью соглашусь.

Это почти невозможно. Они сейчас в процессе самоутверждения. Нужно время чтобы упоение "незалежностью" улеглось. Но обзывания аппонентов "либерастами", "дермократами" и прочими дразнилками удлинняют процесс. И придумывание собственных мифов тоже только на руку "завывателям-либерастам", они с радостью будут тыкать аппонентов носом в эти мифы.


>>>А по всяким подробностям спорят и препираются немногочисленные отморозки вроде нас с вами.
>>
>>Чего это то вы вдруг себя в отморозки зачислили?
>
>Нормальному человеку пулемет Шоша не может нравиться:)
От swiss
К stepan (13.10.2006 13:25:51)
Дата 13.10.2006 16:11:53

Ой, ну не надо

>>Как только вы эту замечательную мысль донесете до свидомых укров, гордых потомков протогрузин, наших прибалтийских братьев, завывателей-либерастов отечественного разлива и их западных крышевателей, я с вами с радостью соглашусь.
>
>Это почти невозможно. Они сейчас в процессе самоутверждения. Нужно время чтобы упоение "незалежностью" улеглось. Но обзывания аппонентов "либерастами", "дермократами" и прочими дразнилками удлинняют процесс. И придумывание собственных мифов тоже только на руку "завывателям-либерастам", они с радостью будут тыкать аппонентов носом в эти мифы.

Голодомор и окупация прибалтики, миллионы расстреляных и десятки миллионов в лагерях, соженные с жителями чеченские деревни и потопленные с зеками баржи, страдания несчастного грузинского народа в СССР и звериная сущность советского государственного антисемитизма - хоть один МИФ с другой стороны приведите и я с вами соглашусь.
А ждать, пока у этих проституток пубертантный период закончится, у нас ждалка не отсохнет? И еще: в стольном граде лондОне в музее имперских войн в витрине "резистанс" висит жовто-блакитное знамя с надписью "Ще не вмерла...(дальше скрыто складкой)... УПА" Это у англичан тоже самоутверждение? Подзатянулось.
От stepan
К swiss (13.10.2006 16:11:53)
Дата 13.10.2006 16:25:09

Re: Ой, ну...

>>>Как только вы эту замечательную мысль донесете до свидомых укров, гордых потомков протогрузин, наших прибалтийских братьев, завывателей-либерастов отечественного разлива и их западных крышевателей, я с вами с радостью соглашусь.
>>
>>Это почти невозможно. Они сейчас в процессе самоутверждения. Нужно время чтобы упоение "незалежностью" улеглось. Но обзывания аппонентов "либерастами", "дермократами" и прочими дразнилками удлинняют процесс. И придумывание собственных мифов тоже только на руку "завывателям-либерастам", они с радостью будут тыкать аппонентов носом в эти мифы.
>
>Голодомор и окупация прибалтики, миллионы расстреляных и десятки миллионов в лагерях, соженные с жителями чеченские деревни и потопленные с зеками баржи, страдания несчастного грузинского народа в СССР и звериная сущность советского государственного антисемитизма - хоть один МИФ с другой стороны приведите и я с вами соглашусь.
>А ждать, пока у этих проституток пубертантный период закончится, у нас ждалка не отсохнет? И еще: в стольном граде лондОне в музее имперских войн в витрине "резистанс" висит жовто-блакитное знамя с надписью "Ще не вмерла...(дальше скрыто складкой)... УПА" Это у англичан тоже самоутверждение? Подзатянулось.

Я когда то с не меньшим пылом спорил с родителями и дедами, вешавшими мне лапшу на уши про какие то репрессии, голод и прочие гадости. Я то знал, что ничего этого не было.
От Владислав
К stepan (13.10.2006 13:25:51)
Дата 13.10.2006 13:54:02

Re: Не совсем...

> И придумывание собственных мифов тоже только на руку "завывателям-либерастам", они с радостью будут тыкать аппонентов носом в эти мифы.

Если этих мифов не будет, "либерасты" все равно их сами придумают и сами гневно разоблачат.
От bvl
К damdor (11.10.2006 11:38:32)
Дата 11.10.2006 12:40:02

Re: Военно-историческое Ради...

>По большому счету, этой шушере, наверное, всё роса, но место им нужно указывать

Все так. Но меня-то сразила вторая фраза "листовки": "Именем ВКПб (Всероссийская Коммунистическая Партия большевиков)..." Ну, скажите, кому в 35-м надо было объяснять, как расшифровывается ВКП(б)? Очевидно, что объяснение этой аббревиатуры нужно для нынешних невежд, которые только и способны принять подобную туфту за чистую мненту.

bvl
От sap
К bvl (11.10.2006 12:40:02)
Дата 11.10.2006 14:14:58

Re: Военно-историческое Ради...

>>По большому счету, этой шушере, наверное, всё роса, но место им нужно указывать
>
>Все так. Но меня-то сразила вторая фраза "листовки": "Именем ВКПб (Всероссийская Коммунистическая Партия большевиков)..." Ну, скажите, кому в 35-м надо было объяснять, как расшифровывается ВКП(б)? Очевидно, что объяснение этой аббревиатуры нужно для нынешних невежд, которые только и способны принять подобную туфту за чистую мненту.

А с учетом, того что ВКП(б) - это ВСЕСОЮЗНАЯ Коммунистическая партия (большевиков), то те кто делал эту фальшивку даже в учебник поленились заглянуть
От bvl
К sap (11.10.2006 14:14:58)
Дата 11.10.2006 15:47:03

Re: Военно-историческое Ради...

>>>По большому счету, этой шушере, наверное, всё роса, но место им нужно указывать
>>
>>Все так. Но меня-то сразила вторая фраза "листовки": "Именем ВКПб (Всероссийская Коммунистическая Партия большевиков)..." Ну, скажите, кому в 35-м надо было объяснять, как расшифровывается ВКП(б)? Очевидно, что объяснение этой аббревиатуры нужно для нынешних невежд, которые только и способны принять подобную туфту за чистую мненту.
>
>А с учетом, того что ВКП(б) - это ВСЕСОЮЗНАЯ Коммунистическая партия (большевиков), то те кто делал эту фальшивку даже в учебник поленились заглянуть

Ну, что вы! Такая вот подлинная "листовка" 1935 года...
От Любитель
К Георгий (10.10.2006 10:34:15)
Дата 10.10.2006 16:34:28

Как и ожидалось

( http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1236/1236804.htm )
"кавказские дети - жертвы сталинских депортаций" оказались действительно кавказскими детьми, и действительно жертвами депортаций, но не сталинских, а турецких в 15-м году.
http://a-dyukov.livejournal.com/22847.html#cutid1

От Андю
К Любитель (10.10.2006 16:34:28)
Дата 10.10.2006 16:37:27

Абзац. И прикрыть сей издевательский порносайт от Каспарофф & Мельникофф нельзя? (-)
От Alex Medvedev
К Андю (10.10.2006 16:37:27)
Дата 10.10.2006 17:09:41

Статью писать надо. О Каспарове. тогда забегают. (-)
От Водопьянов
К Alex Medvedev (10.10.2006 17:09:41)
Дата 10.10.2006 18:49:45

Статья тут не поможет. Тут нужно прямое действие. (-)
От Banzay
К Водопьянов (10.10.2006 18:49:45)
Дата 10.10.2006 23:16:47

где-нибудь на 100-150 кг навоза..... (-)
От Баир Иринчеев
К Георгий (10.10.2006 10:34:15)
Дата 10.10.2006 15:50:27

Re: C сайта...

На подборке фотографий "расстрелов" еще две явные фальсификации:

1. фотография в левом верхнем углу. На убитых сапоги красноармейцев с железными подковами, поодаль лежит советская каска и винтовка. Убитые лежат хаотически, а не рядами. Все это указывает, что это не фотография жертв ГУЛАГА, а советские красноармейцы, погибшие в Великой Отечественной Войне, а фотография сделана немецким офицером или солдатом.

2. маленькая фотография с сидящим трупом не относится к ГУЛАГу никаким местом. Это очень известная ФИНСКАЯ фотография красноармейца, погибшего от холода в одном из окружений времен советско-финской войны.

с уважением,

Баир Иринчеев
http://www.mannerheim-line.com
От dap
К Баир Иринчеев (10.10.2006 15:50:27)
Дата 10.10.2006 19:38:16

А средняя это видимо полицаи. Очень характерные повязки.(-)
От Алексей Мелия
К dap (10.10.2006 19:38:16)
Дата 10.10.2006 22:14:19

Re: А средняя...

Насчет средний присоеденюсь к Казаку - похоже на извлечение/осмотр тел заключенных расстреляных при отступлении. Средняя верхняя фотография - судя по зданию на заднем плане это Кронштадт. Слышал упоминания что в 21 на якорной площади были какие то казни - точно не помню.

Так что эти фотографии, скорее всего актуальны.
От Kazak
К dap (10.10.2006 19:38:16)
Дата 10.10.2006 20:19:44

Боюсь ошибится, но похоже на Тартускую тюрьму.

Ига меес он ома саатусе сепп.

В таком случае ета фотка - в тему :)

Извините, если чем обидел.
От BIGMAN
К Георгий (10.10.2006 10:34:15)
Дата 10.10.2006 14:11:39

Re: C сайта...

Этот чмошник "ФФ" вот здесь еще гадит:
http://community.livejournal.com/kasparov_ru/49554.html
От Алексей Мелия
К Георгий (10.10.2006 10:34:15)
Дата 10.10.2006 13:02:03

Пик творчества Мельникоффа

На фоне других достиженимй Мельникоффа, например нахождения могилы апостола Матфея это смотрится бледно.

А несомненным пиком его творческого мышления является Пик 11 сентября - дар Аскара Акаева Джоржу Бушу. Аскар не знал что Бушу подарить, а Мельникофф придумал назвать захудалую вершину в честь 11 сентября, поднялся на вершину, а фильм о восхождении подарить Бушу. Все это и было проделано.

Кроме того Мельникофф начальник Первой Антарктической экспедиции Республики Узбекистан.

Теперь Саакашвили окучивает:

- Люди свободного мира! Жители гордой горной страны! Вы сделали самое святое в своей жизни – обрели свободу! И теперь мы призываем вас покорить величайший горный пик на Земле - Эверест… Шестьдесят лет назад ваш земляк - Мелитон Кантария водрузил знамя Победы над фашистским рейхстагом! И теперь настала очередь нового поколения поднять государственный стяг Грузии над миром!

ГРУЗИЯ, ГРУЗИЯ И НИЧЕГО ВЫШЕ ГРУЗИИ! «накрыть» гору Эверест флагом Грузии!!!

http://www.svobodnaya-gruzia.com/print.php?url=miscell/182/01
От Роман (rvb)
К Алексей Мелия (10.10.2006 13:02:03)
Дата 10.10.2006 13:07:52

Ну, у него многое еще на счету есть :)

http://chayniki-vvv.narod.ru/otchet_DO.htm

так сказать, штрихи к портрету :))))

S.Y. Roman ( Холмовцы: http://vif2ne.ru/holmovo/forum/ )
От Alex~Ts
К Роман (rvb) (10.10.2006 13:07:52)
Дата 10.10.2006 13:46:45

Жесть!

Но на месте людей я бы не гневные письма в спортлото писал, а в церковь сходил, Богу помолился, за то, что живы остались.
Лезть туда незнамо куда и непонятно с кем - это сколько ж надо извилин в голове иметь...
От Роман (rvb)
К Alex~Ts (10.10.2006 13:46:45)
Дата 10.10.2006 13:47:59

Ну так мозги он им запудрил очень профессионально :( (-)
От Alex~Ts
К Роман (rvb) (10.10.2006 13:47:59)
Дата 10.10.2006 14:02:19

Боюсь, что это случай, когда предвкушение халявы затмевает разум :( (-)
От Андю
К Роман (rvb) (10.10.2006 13:07:52)
Дата 10.10.2006 13:29:42

Так это же просто шыз. Гиперактивный. (-)
От Роман (rvb)
К Андю (10.10.2006 13:29:42)
Дата 10.10.2006 13:38:26

Это персональный гиперактивный шыз кандидата в президенты Каспарова (-)
От stepan
К Роман (rvb) (10.10.2006 13:38:26)
Дата 11.10.2006 19:00:12

Re: Это персональный...

Про Каспарова лучше всего сказал Корчной. "он ведет себя не как чемпион мира по шахматам, а как чемпион мира". За точность цитаты не ручаюсь, по памяти.
От Бульдог
К Роман (rvb) (10.10.2006 13:38:26)
Дата 10.10.2006 20:14:51

"кандидат в президенты Каспаров"? это еще что за ужас? (-)
От Роман (rvb)
К Бульдог (10.10.2006 20:14:51)
Дата 11.10.2006 11:43:13

Кандидат от нашего местного "оранжада" :( (-)
От dap
К Георгий (10.10.2006 10:34:15)
Дата 10.10.2006 12:22:04

Вот неплохая статья.(+)

http://www.vzglyad.ru/columns/2006/10/6/51735.html
От AlReD
К Георгий (10.10.2006 10:34:15)
Дата 10.10.2006 10:56:39

Плюй в глаза., а им все божья роса (-)