От tsa
К All
Дата 10.10.2006 15:31:07
Рубрики ВВС; Локальные конфликты;

Раз уж удалили ветку про Политковскую, спрошу по существу. :)

Здравствуйте !

А пулемёты из дверей Ми-8 у нас там часто использовались вообще? Всётаки и НУРСы есть и Ми-24.

С уважением, tsa.
От Salegor
К tsa (10.10.2006 15:31:07)
Дата 11.10.2006 11:43:41

Вот с видеокассеты кадр. Стрельба с Ми-24(+)
От Salegor
К Salegor (11.10.2006 11:43:41)
Дата 11.10.2006 11:44:24

Ошибка и ссылка(+)

http://www.minedogs.sitecity.ru/album_2903005136.phtml?pix=21
От Llandaff
К Salegor (11.10.2006 11:44:24)
Дата 11.10.2006 14:33:59

Просторно там. Я думал, что теснее. (-)
От Геннадий Нечаев
К Llandaff (11.10.2006 14:33:59)
Дата 11.10.2006 16:10:41

Re: Просторно там....

Ну не зря его "автобусом с автоматчикаи называли". Места там меньше, чем в Ми-8, но достаточно. Даже для меня: я толстый и под два метра :))
От Лис
К tsa (10.10.2006 15:31:07)
Дата 10.10.2006 20:14:51

Re: Раз уж...

>А пулемёты из дверей Ми-8 у нас там часто использовались вообще?

Если на борту есть десант, то практически постоянно. Для этого есть специальный кронштейн, откидывающийся в сторону. Стреляющий сидит на специальной откидной сидушке -- естественно, никакие ножки никуда не свешивая. Выглядит это вот так:
От Estel
К Лис (10.10.2006 20:14:51)
Дата 10.10.2006 23:50:11

Только на такой высоте полета

он там нафиг не нужен :-) Только как лишняя пара глаз смотреть на предмет не стреляет-ли кто. А на малой высоте и небольшой скорости с земли могут его снять на раз. Просто полоснут очередью и всё, неособо целясь. У этих кронштейнов есть минус. Они сделаны с одной единственной целью - ограничить сектор обстрела, чтобы в пылу борьбы, стрелок не выстрелил по пилону. Но часто такое ограничение может стоить жизни. Именно поэтому их и не используют. У нас при высадке делали следующим образом. Если подход с высоты, то дверь просто закрывали после взлета. Ибо нечего там с высоты разглядывать. Если с ПМВ, то дверь открыта и кто-то сидит на первой табуретке. С петлей. Перед высадкой, приходит техник и убирает петлю ну или сам боец, если не боится перед обрезом вставать. Так как обстрел может начаться еще на стадии снижения, вполне может статься, что кронштейн не смогут убрать или как бывало, забудут вынуть из него оружие.
На Ми-24 по другому. Там достаточно часто используется наддув и кондей. Так что по жаре тебе никто не даст дверь располовинить. Как говорил лейтенант Ситников "К месту своей геройской гибели, я хочу доехать с комфортом" :-) И штатные кронштейны там пользовали только для пулеметов. Если было кому их пользовать.
От Геннадий Нечаев
К Estel (10.10.2006 23:50:11)
Дата 11.10.2006 03:24:45

Вот истиная правда! (+)

Раз на "Крокодиле" летал в Серра Лионе. Хотел, как Ремба "вдарить по врогам" (хотя, кто там враги, тем болеее, для российского журналюги?) Не дали. Именно из-за кондея, как утверждал украино-российский экипаж.
От Alex~Ts
К Геннадий Нечаев (11.10.2006 03:24:45)
Дата 11.10.2006 04:32:25

О, кстати, есть [глупый] вопрос насчет наших вертолетчиков в Сиерра-Леоне

Это было лет 5 назад примерно. Показывали по телевизору новогодний репортаж оттуда, и двое наших (но мне запомнилось все-таки - белорусских) пилотов что-то типа поздравления новогоднего вещали. Двое поддатых крупных дяденек в возрасте за 40, одетые в семейные трусы, сидят в шезлонгах и несут такое, что мама не горюй, и все это без купюр показывалось по ящику. Кто-нибудь помнит? Вдруг у кого запись есть? Шибко прикольное это поздравление было, давно ищу.
От Геннадий Нечаев
К Alex~Ts (11.10.2006 04:32:25)
Дата 11.10.2006 14:24:32

Re: О, кстати,...

Записи нет, но одно скажу: семейные трусы - стандартная униформа наших белорусских, украинских, казахских (таких тоже видел) спецов в тех краях :))
От Сергей Зыков
К Геннадий Нечаев (11.10.2006 14:24:32)
Дата 11.10.2006 14:56:40

Re: О, кстати,...

>Записи нет, но одно скажу: семейные трусы - стандартная униформа наших белорусских, украинских, казахских (таких тоже видел) спецов в тех краях :))

вентиляцыя :) все мы вышли из гоголевской шинели, сталинских сапог и семейных трусов
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (11.10.2006 14:56:40)
Дата 11.10.2006 16:07:12

Re: О, кстати,...

>вентиляцыя :) все мы вышли из гоголевской шинели, сталинских сапог и семейных трусов

10 баллов! Копирайт продайте на выражовывание? :)))))) Или роялити пивом возьмете? :)))
От Сергей Зыков
К Геннадий Нечаев (11.10.2006 16:07:12)
Дата 11.10.2006 16:10:33

Re: О, кстати,...

>>вентиляцыя :) все мы вышли из гоголевской шинели, сталинских сапог и семейных трусов
>
>10 баллов! Копирайт продайте на выражовывание? :)))))) Или роялити пивом возьмете? :)))

возьмите даром :)
От Геннадий Нечаев
К Сергей Зыков (11.10.2006 16:10:33)
Дата 11.10.2006 16:43:00

Re: О, кстати,...

>>>вентиляцыя :) все мы вышли из гоголевской шинели, сталинских сапог и семейных трусов
>>
>>10 баллов! Копирайт продайте на выражовывание? :)))))) Или роялити пивом возьмете? :)))
>
>возьмите даром :)

Премного вами благодарен! :))
От Лис
К Estel (10.10.2006 23:50:11)
Дата 11.10.2006 00:25:31

Re: Только на...

>А на малой высоте и небольшой скорости с земли могут его снять на раз. Просто полоснут очередью и всё, неособо целясь.

В этой ситуации стрелку будет ничем не лучше и не хуже, чем остальным. Тех жестянка борта тоже от такой вот шальной очереди не спасет.

>У этих кронштейнов есть минус. Они сделаны с одной единственной целью - ограничить сектор обстрела, чтобы в пылу борьбы, стрелок не выстрелил по пилону. Но часто такое ограничение может стоить жизни.

Мягко говоря, не так. Прежде всего -- эта палка поперек проема мешает пулеметчику вывалиться наружу в процессе окучивания цели из резко маневрирующей машины. Упоры же достаточно легко сшибаются. А вот что действительно не стоит ставить, если жизнь дорогоа -- так это нижнее ограждение...

>Если подход с высоты, то дверь просто закрывали после взлета.

Понятно, что на высоте лучше летать с закрытой дверкой. Другой вопрос, что чаще всего ходили, сшибая камешки колесьями...

>Если с ПМВ, то дверь открыта и кто-то сидит на первой табуретке. С петлей. Перед высадкой, приходит техник и убирает петлю ну или сам боец, если не боится перед обрезом вставать. Так как обстрел может начаться еще на стадии снижения, вполне может статься, что кронштейн не смогут убрать или как бывало, забудут вынуть из него оружие.

Поскольку у нас на большинстве бортов не было курсовых пулеметов, в двери с ПК сидел сам бортач. Непосредственно перед высадкой с передне левой сидушки сгонялся боец и бортач, откидывая кронштейн, перебирался на нее. Кстати, видел вариант, где кронштейн был самостоятельно переставлен на другую сторону, откидываяс к переборке пилотской кабины. Так было еще удобнее...
От Estel
К Лис (11.10.2006 00:25:31)
Дата 11.10.2006 16:12:06

Re: Только на...

>Мягко говоря, не так. Прежде всего -- эта палка поперек проема мешает пулеметчику вывалиться наружу в процессе окучивания цели из резко маневрирующей машины. Упоры же достаточно легко сшибаются. А вот что действительно не стоит ставить, если жизнь дорогоа -- так это нижнее ограждение...

Упоры то сшибаются. А потом техника заставляют их чинить. Кстати даже при очень резком маневрировании у нас еще никто не выпадал. Особенности законов физики :-)

>Понятно, что на высоте лучше летать с закрытой дверкой. Другой вопрос, что чаще всего ходили, сшибая камешки колесьями...

По моему мнению, когда выполняется полет ну скажем на 300 км/ч, с активным маневрированием, попасть в кого либо должно быть затруднительно. Хотя когда спрашиваешь - все мамой клянутся что целый взвод врагов за полет застрелили :-)

>Поскольку у нас на большинстве бортов не было курсовых пулеметов, в двери с ПК сидел сам бортач. Непосредственно

ВВ-шные что-ли? На армейских с курсовыми не экономили. Его можно и самим поставить. Только зимой снимать все равно придется.
От Лис
К Estel (11.10.2006 16:12:06)
Дата 11.10.2006 18:29:17

Re: Только на...

>Упоры то сшибаются. А потом техника заставляют их чинить.

На бортах, с которыми мы работали, сами же бортачи и посшибали. Видимо заради удовольствия потом собственноручно починять... ;о)))

>По моему мнению, когда выполняется полет ну скажем на 300 км/ч, с активным маневрированием, попасть в кого либо должно быть затруднительно. Хотя когда спрашиваешь - все мамой клянутся что целый взвод врагов за полет застрелили :-)

Ну, клясться не буду (в особенности мамой) ;о) но тем не менее... Наиболее удобно работать, когда вертушка левым бортом виражит. Так обычно на облетах караваны останавливали. Иной раз так удачно, что потом на земле и дочищать ничего не приходилось...

>ВВ-шные что-ли? На армейских с курсовыми не экономили.

Погранцовые. Только на двух курсовые были. Да и то у одного намертво закреплен был с выводом кнопки на ручку командира...
От JGL
К Лис (11.10.2006 18:29:17)
Дата 11.10.2006 23:21:06

Классика жанра:

Здравствуйте,


C "нашей" стороны - либо бортач, либо кто-нибудь из наземных "бездельников".
Что касается писаний г-жи Пол-литровской Политковской, то оне обсмотрелись американских фильмов с участием "Ирокезов" и "Блэк Хоков".

C уважением, Юрий.
От Лис
К JGL (11.10.2006 23:21:06)
Дата 11.10.2006 23:58:53

Re: Классика жанра:

>C "нашей" стороны - либо бортач, либо кто-нибудь из наземных "бездельников".

Или кто-то из десанта...

>Что касается писаний г-жи Пол-литровской Политковской, то оне обсмотрелись американских фильмов с участием "Ирокезов" и "Блэк Хоков".

Да пес ее знает, что она там смотрела и сколько перед этим/по ходу вкурила. Ибо ни на "Хьюи", ни на "Хоке" пулеметчики тоже так, как она описывает, не сидят...
От F
К Estel (11.10.2006 16:12:06)
Дата 11.10.2006 18:27:04

Re: Только на...

>По моему мнению, когда выполняется полет ну скажем на 300 км/ч, с активным маневрированием, попасть в кого либо должно быть затруднительно. Хотя когда спрашиваешь - все мамой клянутся что целый взвод врагов за полет застрелили :-)


по-моему, даже без всякого маневрирования и на куда меньшей скорости затруднительно:)
на срочной пришлось сдавать ВТ (вертолетную тактику?) на МИ-8, стреляли через блистеры по мишеням - хрен кто попадал. Пока разглядишь ее в траве, пока прицелишься... уже поздняк метаться. В общем, весь магазин в белый свет, как в копеечку:)
От wiking
К tsa (10.10.2006 15:31:07)
Дата 10.10.2006 19:47:10

Re: Раз уж...

>Здравствуйте !

>А пулемёты из дверей Ми-8 у нас там часто использовались вообще? Всётаки и НУРСы есть и Ми-24.

>С уважением, tsa.


http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=129


От Kazak
К tsa (10.10.2006 15:31:07)
Дата 10.10.2006 19:23:45

Да мало-ли, что есть Ми-24:)

Ига меес он ома саатусе сепп.

>А пулемёты из дверей Ми-8 у нас там часто использовались вообще? Всётаки и НУРСы есть и Ми-24.

http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=129

Извините, если чем обидел.
От Estel
К tsa (10.10.2006 15:31:07)
Дата 10.10.2006 18:12:01

Нечасто. Наоборот очень редко.

>А пулемёты из дверей Ми-8 у нас там часто использовались вообще? Всётаки и НУРСы есть и Ми-24.

Если десанту очень хочется пострелять - пользуют иллюминаторы. Там крепления даже есть. Но крепления штатные обычно не используют. У нас иногда вешали петлю ременную в створе двери и в нее вставляли ПК. И кто-нить из десанта изображал из себя Рэмбу. Но при этом, Рэмбу всегда кто-нить держал за ремень, что бы не вывалился в случае чего. Петля удобнее тем, что пулемет вынул и все. И створ ничем не занят.

В полете, если носовой пулемет имеет место быть, то борттехник сидит в кабине. И пользует этот пулемет по прямому назначению. Так что первая табуретка в салоне свободна и её часто пользуют именно с точки зрения пострелять на ходу. Сажают туда того, кто поумней и из автомата. Или опять таки петлю и ПК.
Это все касается Ми-8.
От Begletz
К tsa (10.10.2006 15:31:07)
Дата 10.10.2006 17:18:00

Приходилось видеть в документальных фильмах про Афган. (-)
От Estel
К Begletz (10.10.2006 17:18:00)
Дата 10.10.2006 18:14:02

Re: Приходилось видеть...

В Афгане, да и в Чечне, обычно летали с закрытыми дверями. Во избежание.
От Андю
К Begletz (10.10.2006 17:18:00)
Дата 10.10.2006 17:25:04

Ноги из двери "крокодила" ? Хм, а тт. Лис и Сквознячок могут это подтвердить ? (-)
От Лис
К Андю (10.10.2006 17:25:04)
Дата 10.10.2006 20:42:31

Re: Ноги из...

На "крокодиле" довелось всего несколько раз полетать. Стрельбой с них развлекались, в основном, бортачи. В принципе, ничего сверхординарного в этом нет: откидывается верхняя половинка двери, и ведется огонь. Другой вопрос, куда стрелять -- там львиную долю обзора (и обстрела) крыло с пилонами перекрывает. А уж если пилот в этот момент возьмется НУРами фигачить, то желание одно -- нырнуть на пол, свернуться клубочком и не дышать... ;о))
От Sergey Ilyin
К Лис (10.10.2006 20:42:31)
Дата 10.10.2006 20:58:14

Re: "Ноги из..." верхней половинки, тем не менее, не свесить :)

А без этого нет "бандитского форсу" ;)))

С уважением, СИ
От Константин Чиркин
К Андю (10.10.2006 17:25:04)
Дата 10.10.2006 17:39:04

Разговор идёт о Ми-8

Приветствую.Просто многие забывают,что вертолётчики тоже люди и тоже хотят жить.В случае поражения вертолёта-куда им деваться?Только в дверь,прыгать с парашютом.А если эта дверь закрыта пулемётом?Если же вертолёт перевозит десант,то снимались задние ворота-там просто натягивалась верёвочная сетка,высотой чуть выше колен.Но несмотря даже на это экипаж всё равно будет покидать машину через дверь-это забито на подсознании.
От Kazak
К Константин Чиркин (10.10.2006 17:39:04)
Дата 12.10.2006 00:22:08

(Задумчиво)

Iga mees on oma saatuse sepp.
>Просто многие забывают,что вертолётчики тоже люди и тоже хотят жить.В случае поражения вертолёта-куда им деваться?Только в дверь,прыгать с парашютом.

А почему не через блистеры? Через дверь вроде борттехнику, если очереди ждать неохота?:)


Извините, если чем обидел.
От Владимир Савилов
К tsa (10.10.2006 15:31:07)
Дата 10.10.2006 16:24:50

Re: А где можно почитать ее работы, например по Чечне? (-)
От Любитель
К Владимир Савилов (10.10.2006 16:24:50)
Дата 10.10.2006 17:20:24

Вы хочете песен? (Кошкину к сведению)

Их есть у меня.

http://2001.novayagazeta.ru/nomer/2001/14n/n14n-s00.shtml

КАРТИНКА ЧЕТВЕРТАЯ. КРАСИВЫЕ ПОПКИ
Иса живет в Сельментаузене. В начале февраля он также попал в концлагерь на окраине Хоттуни. О его тело тушили сигареты, ему рвали ногти, его били наполненными водой пепси-бутылками по почкам. Потом скинули в яму, именуемую «ванной». Она была заполнена водой (зима, между прочим), и вслед сбрасываемым туда чеченцам швыряли дымовые шашки. Иса выжил. Но это удалось не всем.
Иса был не один в яме — вшестером. Офицеры в младших чинах, проводившие коллективные допросы, говорили чеченцам, что у них красивые попки, и насиловали их. При этом добавляли, что это потому, что «ваши бабы с нами не хотят».
Эти самые чеченцы сейчас говорят, что мстить за «красивые попки» — дело всей их оставшейся жизни: «Лучше бы нас расстреляли, чем...»
От Гегемон
К Любитель (10.10.2006 17:20:24)
Дата 10.10.2006 17:55:30

И это характеризует ее уровень как журналистки

Скажу как гуманитарий

> Иса был не один в яме — вшестером. Офицеры в младших чинах, проводившие коллективные допросы, говорили чеченцам, что у них красивые попки, и насиловали их. При этом добавляли, что это потому, что «ваши бабы с нами не хотят».
Рассказал Иса Политковской.

> Эти самые чеченцы сейчас говорят, что мстить за «красивые попки» — дело всей их оставшейся жизни: «Лучше бы нас расстреляли, чем...»
И Политковская поверила.

Для того, чтобы поверить в эти рассказы, нужно абсолютно не знать ни армию, ни офицеров, ни (главное) чеченцев

С уважением
От Сибиряк
К Гегемон (10.10.2006 17:55:30)
Дата 11.10.2006 11:52:39

Re: И это...


>> Иса был не один в яме — вшестером. Офицеры в младших чинах, проводившие коллективные допросы, говорили чеченцам, что у них красивые попки, и насиловали их. При этом добавляли, что это потому, что «ваши бабы с нами не хотят».
>Рассказал Иса Политковской.

Что-то очень сомнительно, чтобы чеченец (да и не только чеченец) стал такое рассказывать. Да и термины типа "попки", "насиловать" - чисто дамские.
От Гегемон
К Сибиряк (11.10.2006 11:52:39)
Дата 11.10.2006 15:54:53

Re: И это...

Скажу как гуманитарий

>>Рассказал Иса Политковской.
>Что-то очень сомнительно, чтобы чеченец (да и не только чеченец) стал такое рассказывать. Да и термины типа "попки", "насиловать" - чисто дамские.
Журнализьм.
Политковскася облагородила речь респондента. Я примерно представляю, как мог выразиться чеченец - но за это на форуме забанят, а 3 дня за флейм у меня уже было :-)
Возможен вариант: рассказ о зверствах федералов идет от лица Исы, который о себе ничего такого не говорит, но повествует о некоем "Ахмеде". Политковская обобщает. Тут же еще тип личности накладывается - она склонна была домысливать и верить в собственные домыслы

С уважением
От объект 925
К Гегемон (10.10.2006 17:55:30)
Дата 10.10.2006 18:43:56

Ре: ИМХО, чечены за етот расказ ее и грохнули... (-)
От Гегемон
К объект 925 (10.10.2006 18:43:56)
Дата 10.10.2006 19:23:29

Это 2001-й год

Скажу как гуманитарий

Долго что-то убивали
Ее и потом принимали охотно, рассказывали всякое-разное про злых федералов и предателя-Кадырова. Другое дело, что Политковская хотела быть над схваткой, а ее хотели видеть своей

С уважением
От jeesup
К Гегемон (10.10.2006 19:23:29)
Дата 11.10.2006 03:13:49

Ре: Это 2001-й...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:
>Скажу как гуманитарий

>Долго что-то убивали
Ну так пока до Исы дошло, что она на всю страну раструбила, что он опущенный. Ему ж теперь ни встать ни йедааааа
От А.Никольский
К jeesup (11.10.2006 03:13:49)
Дата 11.10.2006 12:54:51

Политковская кстати была гражданкой США

11 октября. ИНТЕРФАКС - Обозреватель "Новой газеты" Анна
Политковская имела двойное российско-американское гражданство,
подтвердили в среду "Интерфаксу" в пресс-службе посольства США в Москве.
"В соответствии с американскими законами посольство работает над
установлением контакта с ближайшими родственниками А.Политковской и
предоставлением консульских услуг, обязательных в таких случаях", -
отметили в пресс-службе американской дипмиссии. А.Политковская была
убита в минувшую субботу в подъезде собственного дома в Москве. Выступая
на состоявшейся накануне в Москве панихиде, посол США в РФ Уильям Бернс
призвал российские власти провести тщательное расследование убийства
журналистки. "Мы призываем российские власти тщательно расследовать это
преступление, наказать виновных и защитить журналистов", - сказал
дипломат.
Между тем "Комсомольская правда" в среду отмечает, что убийство
А.Политковской не случайно вызвало острую реакцию госдепартамента США,
потребовавших от российских властей найти и наказать убийц журналиста.
При этом издание напоминает, что столь же резко Вашингтон реагировал на
убийство в Москве редактора русской версии журнала "Форбс" Пола
Хлебникова.
От Сергей Зыков
К А.Никольский (11.10.2006 12:54:51)
Дата 12.10.2006 11:32:55

а вот типа некролог на мадам

http://doppel-herz.livejournal.com/211873.html
От Александр Стукалин
К Сергей Зыков (12.10.2006 11:32:55)
Дата 12.10.2006 12:59:34

Между прочим, некролога ее удостоила даже "Красная звезда"...

http://www.redstar.ru/2006/10/11_10/1_03.html

От SadStar3
К Александр Стукалин (12.10.2006 12:59:34)
Дата 13.10.2006 02:37:31

Опа! "Красная звезда"тоже "одемакратизировалась" до упора? или это стеб такой? (-)
От 13
К Александр Стукалин (12.10.2006 12:59:34)
Дата 12.10.2006 13:03:55

Ага ... а как проникновенно о ней посожалел Рамзан ... (-)
От Александр Стукалин
К 13 (12.10.2006 13:03:55)
Дата 12.10.2006 13:08:35

"Я женщин никогда не убивал" -- сильно сказано... :-) (-)
От Iva
К А.Никольский (11.10.2006 12:54:51)
Дата 11.10.2006 14:51:35

Re: Политковская кстати...

Привет!

>11 октября. ИНТЕРФАКС - Обозреватель "Новой газеты" Анна
>Политковская имела двойное российско-американское гражданство,
>подтвердили в среду "Интерфаксу" в пресс-службе посольства США в Москве.

А как такое возможно? При получении гражданства США требуется отказ от прочих.

Владимир
От SerP-M
К Iva (11.10.2006 14:51:35)
Дата 11.10.2006 20:15:34

Только когда дочка знакомых пошла работать в "Нортроп", её заставили написать(+)

Приветствую!
.... официальный отказ от Российского гражданства и отправить эту писулю в Посольство. А мериканскон гражданство они все получили лет 5 назад, но русские распорта (и гражданство) у них оставалось.
РАЗЪЯСНЕНИЕ: это НЕ "двойное" гражданство, а "ДВА" гражданства. В любой стране с такой персоной будут обращаться в соответствии с паспортом, по которому он/она въехали в данную страну. Против наличия двух и более независимых гражданств официального возражения нет, так как Федеральное Правительство США, как мне кто-то сказал (не помню детали) вроде как получило большую плюху от Верховного Суда где-то в 70-х годах (что-то начсёт прав человека). А "двойное" гражданство - это только по специальному соглашению между странами может быть...
Сергей М.
От Pavel
К SerP-M (11.10.2006 20:15:34)
Дата 12.10.2006 11:37:55

Моя племянница на Боинге работает и никто (+)

Доброго времени суток!
ее от гражданства РФ отказываться не заставлял.
С уважением! Павел.
От SerP-M
К Pavel (12.10.2006 11:37:55)
Дата 12.10.2006 21:07:55

Значит "Нортроп-Грумман" покруче.:) Бо факт медицинский (её отец - мой друг)(-)
От KGBMan
К SerP-M (12.10.2006 21:07:55)
Дата 13.10.2006 22:11:28

Re: Значит "Нортроп-Грумман"...

Действительно интересно как это было обставлено и как они узнали о ее гражданстве ?
Без подковырок. Серьезно.
От 13
К Pavel (12.10.2006 11:37:55)
Дата 12.10.2006 11:57:47

Значит она не имеет формы допуска к сведения составляющим Гостайну.

В РФ аналогичная ситуация вспомните, как допуск не дали Максиму Бойко.
От KGBMan
К 13 (12.10.2006 11:57:47)
Дата 12.10.2006 20:48:02

Re: Значит она...

Недавно беседовал с Админом одной медицинской службы американского МО - и допуск есть и гражданство ни кто не заставлял "сдать"....
От doctor64
К KGBMan (12.10.2006 20:48:02)
Дата 12.10.2006 21:01:24

Допуски бывают разные

>Недавно беседовал с Админом одной медицинской службы американского МО - и допуск есть и гражданство ни кто не заставлял "сдать"....
Какой-то security clearance и у меня есть.
От KGBMan
К SerP-M (11.10.2006 20:15:34)
Дата 12.10.2006 03:35:36

Re: Только когда...

A откуда они узнали что у нее есть российское гражданство ?
И как было обосновано требование ?
От Владислав
К KGBMan (12.10.2006 03:35:36)
Дата 12.10.2006 13:32:19

Re: Только когда...

>A откуда они узнали что у нее есть российское гражданство ?

Мне почему-то кажется, что ответ на этот вопрос вам не понравится :-)

(Впрочем, не исключено, что у них есть анкеты с пунктом о гражданстве)
От KGBMan
К Владислав (12.10.2006 13:32:19)
Дата 12.10.2006 20:45:21

Re: Только когда...

Почему он мне должен не понравиться ? Вы прям такими загадками говорите, что жуть берет.
От Владислав
К KGBMan (12.10.2006 20:45:21)
Дата 13.10.2006 01:49:54

Re: Только когда...

>Почему он мне должен не понравиться ?

Ну вы же не любите, когда про Америку говорят гадости. Например о том, что корпоративные доносы там -- норма и признак лояльности фирме...
От KGBMan
К Владислав (13.10.2006 01:49:54)
Дата 13.10.2006 22:09:35

Re: Только когда...

>>Почему он мне должен не понравиться ?
>
>Ну вы же не любите, когда про Америку говорят гадости. Например о том, что корпоративные доносы там -- норма и признак лояльности фирме...

Вы меня с кем то перепутали, мне абсолютно все-равно что говорят про Америку.
Насчет корпоротивных доносов ни чем помочь не могу - не встречал.
Но не удивился бы - сознательность у граждан высокая ;)
От Гриша
К Iva (11.10.2006 14:51:35)
Дата 11.10.2006 18:12:08

Нет, не требуется (-)
От Александр Стукалин
К Iva (11.10.2006 14:51:35)
Дата 11.10.2006 15:02:14

Не всегда... (-)
От Андю
К А.Никольский (11.10.2006 12:54:51)
Дата 11.10.2006 13:16:27

"В подъезде собственного дома в Москве" звучит солидно. :-/ (-)
От mpolikar
К jeesup (11.10.2006 03:13:49)
Дата 11.10.2006 07:56:58

"экологическую нишу" Политковской, видимо, займет Ю.Латынина (-)
От jeesup
К mpolikar (11.10.2006 07:56:58)
Дата 11.10.2006 19:42:26

Ре: "экологическую нишу"...

Пачеко отвратительно зарычал, а потом повел такую речь:

Латынина слишком юмористична для тяжелой чернуxи. У нее нет такой искренности в прозе. Политковская была антисоветчица-интеллигентка советской закалки - без юмора и упрека. А эта - так, вертиxвостка
От А.Никольский
К mpolikar (11.10.2006 07:56:58)
Дата 11.10.2006 12:44:59

Латынина прониклась величием Рамзана Ахматовича

а покойная его люто ненавидила
От Siberiаn
К А.Никольский (11.10.2006 12:44:59)
Дата 11.10.2006 15:31:25

Кровавая драма в подъезде (+)

>а покойная его люто ненавидила

Две шлюхи зверька не поделили. В итоге - сабж

Siberian
От radus
К А.Никольский (11.10.2006 12:44:59)
Дата 11.10.2006 12:57:57

а где это почитать? (-)
От А.Никольский
К radus (11.10.2006 12:57:57)
Дата 11.10.2006 13:07:22

К сожалению, в Ъ архив платный

последняя (или предпоследняя) колонка Латыниной в этой газете
От Rwester
К А.Никольский (11.10.2006 12:44:59)
Дата 11.10.2006 12:49:25

женщины:-)))(-)
От Гегемон
К mpolikar (11.10.2006 07:56:58)
Дата 11.10.2006 10:55:28

Эта может

Скажу как гуманитарий

Она тоже абсолютно искренне и убежденно пишет о вещах, в которых ничего не смыслит

С уважением
От Геннадий Нечаев
К Гегемон (11.10.2006 10:55:28)
Дата 11.10.2006 16:03:57

Может - может! По опыту личного общения, как краевед краеведу говорю (-)
От Белаш
К Гегемон (10.10.2006 19:23:29)
Дата 10.10.2006 20:30:58

Мнение все того же :) Гоблина

Приветствую Вас!
>Скажу как гуманитарий
>С уважением
 http://oper.ru/news/print.php?t=1051601884
С уважением, Евгений Белаш
От radus
К Владимир Савилов (10.10.2006 16:24:50)
Дата 10.10.2006 17:03:53

а вот, например


http://voina44.narod.ru/index.html
От Владимир Савилов
К radus (10.10.2006 17:03:53)
Дата 10.10.2006 17:31:05

Re: мдя....


> http://voina44.narod.ru/index.html

оболдеть.... такого я еще не читал... набор слухов, страшилок, рассказов неизвестного кого... Бабицкий в юбке...

С уважением, Владимир
От Гегемон
К Владимир Савилов (10.10.2006 16:24:50)
Дата 10.10.2006 16:54:20

В "Новой газете"

Скажу как гуманитарий

Есть сборник статей "Вторая чеченская". Чисто женский взгляд: армию не знает и не понимает, для нее это просто бездушная сила, ломающая жизни маленьких людей. Плюс стереотипы. Плюс общедемократический комплекс взглядов. Плюс сочувствие к слабым перед лицом сильного

С уважением
От Владимир Савилов
К Гегемон (10.10.2006 16:54:20)
Дата 10.10.2006 16:57:28

Re: А в электронке есть?

>Скажу как гуманитарий

>Есть сборник статей "Вторая чеченская". Чисто женский взгляд: армию не знает и не понимает, для нее это просто бездушная сила, ломающая жизни маленьких людей. Плюс стереотипы. Плюс общедемократический комплекс взглядов. Плюс сочувствие к слабым перед лицом сильного

Просто в среде некогда "оранжевых" у нас пошла новая темка для обсасывания - " Политковская - российский Гонгадзе". Дескать в России жуткая цензура, вот ее честную журналистку и убили подлые наймиты Кремля... А посему хотелось бы ознакомится с ее работами... что ж там есть такого сокровенного...

С уважением, Владимир
От А.Никольский
К Владимир Савилов (10.10.2006 16:57:28)
Дата 10.10.2006 17:14:26

поищите на сайте "Новой газеты"

они спецномер ее наиболее острых публикаций этого года выпустили
www.novayagazeta.ru
С уважением, А.Никольский
От Гегемон
К Владимир Савилов (10.10.2006 16:57:28)
Дата 10.10.2006 17:09:57

Да ничего в них особенного нет

Скажу как гуманитарий

>Просто в среде некогда "оранжевых" у нас пошла новая темка для обсасывания - " Политковская - российский Гонгадзе". Дескать в России жуткая цензура, вот ее честную журналистку и убили подлые наймиты Кремля... А посему хотелось бы ознакомится с ее работами... что ж там есть такого сокровенного...
Много писала о беспределе при зачистках в Чечне, о злоупотреблениях нашего ОМОНа и кадыровцев, о бессудных расправах, о судьбе беженцев.
Никого серьезного она зацепить не могла - вроде Холодова.
Разве что нашелся деятель с оторванной крышей и решил мстить за поруганную воинскую честь Буданова.
ЗЫ% Сейчас скажут, что офтоп

>С уважением, Владимир
С уважением
От Дмитрий Козырев
К tsa (10.10.2006 15:31:07)
Дата 10.10.2006 15:37:05

Так ведь кронштейн на двери есть специально

>А пулемёты из дверей Ми-8 у нас там часто использовались вообще?

насчет "там" не знаю, но кронштейн для крепления АК / РПК в двери есть и упражнение такое есть.

Ну "дуло" естественно не "между ног"
От Константин Чиркин
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 15:37:05)
Дата 10.10.2006 15:53:13

Ну,есть и что?

Приветствую.Если бортач и стреляет,так в основном в кормовой части при выходе из атаки.В передней полусфере и так много глаз и стволов.
От Zamir Sovetov
К Константин Чиркин (10.10.2006 15:53:13)
Дата 10.10.2006 16:49:40

Кронштейны есть и в окошках, по крайней мере места креплений для них

> Приветствую.Если бортач и стреляет,так в основном в кормовой части при выходе из атаки.В передней полусфере и так много глаз и стволов.

Где-то валялась фотка с "восьмёркой", у которой из каждого окошк по закреплённому стволу торчит. ВВешная, ЕМНИП.
От wiking
К Zamir Sovetov (10.10.2006 16:49:40)
Дата 10.10.2006 19:47:45

Re: Кронштейны есть...

>> Приветствую.Если бортач и стреляет,так в основном в кормовой части при выходе из атаки.В передней полусфере и так много глаз и стволов.
>
>Где-то валялась фотка с "восьмёркой", у которой из каждого окошк по закреплённому стволу торчит. ВВешная, ЕМНИП.


http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=129



От Константин Чиркин
К Zamir Sovetov (10.10.2006 16:49:40)
Дата 10.10.2006 16:53:50

Правильно,для десанта.При перевозке десанта там и торчат стволы,

Приветствую.но дверь тем не менее остаётся свободной.
От tsa
К Константин Чиркин (10.10.2006 15:53:13)
Дата 10.10.2006 15:57:55

Я просто не спец по вертолётам.

Здравствуйте !

Мне кажется, что свешивающиеся из вертолёта ноги стрелка разглядеть ни как не возможно.

С уважением, tsa.
От Константин Чиркин
К tsa (10.10.2006 15:57:55)
Дата 10.10.2006 16:06:44

Re: Я просто...

Приветствую.Я за два года службы и не слышал о таком-чтобы свешивали ноги в двери.Как-то это не принято у нас.А что эти ноги не разглядеть-так ведь можно и провести эксперимент-посадить чела и смотреть с разных дистанций,тогда точно можно будет определить расстояние;-)
От eng. Alex
К Константин Чиркин (10.10.2006 16:06:44)
Дата 10.10.2006 16:16:58

Re: Я просто...

У неё ноги из люков свешивались. :) Писала, видимо, по мотивам "Апокалипсис сегодня" Копполы.
От tsa
К Константин Чиркин (10.10.2006 16:06:44)
Дата 10.10.2006 16:12:51

А стрельба из двери ведётся стоя или сидя? (-)
От Siberiаn
К tsa (10.10.2006 16:12:51)
Дата 10.10.2006 17:12:21

Да она имела в виду Ирокез. Насмотрелась вьетнамских зарисовок и фантазировала

...нехорошая женщина

Siberian
От Андю
К Siberiаn (10.10.2006 17:12:21)
Дата 10.10.2006 17:18:16

Дык, образ "дула между ног", тоже наверное только из кин. Но это уже офф-топик. (-)
От Skwoznyachok
К Андю (10.10.2006 17:18:16)
Дата 10.10.2006 18:03:32

Нет, это из З. Фрейда. Вот это - точно офф-топ... :-)))))))))))))))) (-)
От Александр Стукалин
К tsa (10.10.2006 16:12:51)
Дата 10.10.2006 17:01:11

Стрельба из двери ведётся вот так...


http://www.mi-helicopter.ru/rus/index.php?id=129
или вот еще:
http://www.narp.ru/R_MI8_MACHINE_GUN.htm
От Лис
К Александр Стукалин (10.10.2006 17:01:11)
Дата 10.10.2006 20:16:54

Это какая-то...

... эксперименталка, или местечковая самодеятельность (первое скорее).
От Кот Базилио
К Лис (10.10.2006 20:16:54)
Дата 11.10.2006 22:08:26

Re: Это какая-то...

Котское приветствие!
>... эксперименталка, или местечковая самодеятельность (первое скорее).
+++++++++++++++++++
Да, еще.... Напрягают в кадре шлем и туфельки "Цебо", не находишь?
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Лис
К Кот Базилио (11.10.2006 22:08:26)
Дата 11.10.2006 22:17:10

А вот это как раз...

... не напрягает. Ибо в ЗШ вполне себе летали. Равно как и в туфлях (более того -- это типа с понтом считалось). Последнее, разумеется, не на войне...
От Кот Базилио
К Лис (11.10.2006 22:17:10)
Дата 11.10.2006 22:23:31

Re: А вот

Котское приветствие!
Последнее, разумеется, не на войне...
++++++++++++++++++++++++++++++
Вот я и говорю, что эти 2 вещи в одном кадре слабо совместимы....
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Кот Базилио
К Лис (10.10.2006 20:16:54)
Дата 11.10.2006 20:40:28

Re: Это какая-то...

Котское приветствие!
>... эксперименталка, или местечковая самодеятельность (первое скорее).
Лис, а где пилот?)
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Лис
К Кот Базилио (11.10.2006 20:40:28)
Дата 11.10.2006 21:10:18

Re: Это какая-то...

>Лис, а где пилот?)

Он и есть пилот ;о) Похоже, что кадр постановочный, а машинка на земле стоит...
От Кот Базилио
К Лис (11.10.2006 21:10:18)
Дата 11.10.2006 21:58:41

Re: Это какая-то...

Котское приветствие!
>>Лис, а где пилот?)
>
>Он и есть пилот ;о) Похоже, что кадр постановочный, а машинка на земле стоит...

Эээээ, дык и я про то))))

С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Estel
К Кот Базилио (11.10.2006 20:40:28)
Дата 11.10.2006 20:47:05

Re: Это какая-то...

>Котское приветствие!
>>... эксперименталка, или местечковая самодеятельность (первое скорее).
>Лис, а где пилот?)
>С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<

Струляет :-) А педалирует правый :-)
От Кот Базилио
К Estel (11.10.2006 20:47:05)
Дата 11.10.2006 22:04:43

Re: Это какая-то...

Котское приветствие!
>Струляет :-) А педалирует правый :-)
++++++++++++++++++++++++
Правач - дед, левак- молодой)))) Дедовщина, однако)))))
С уважением, Кот Базилио >(^ ^)<
От Константин Чиркин
К tsa (10.10.2006 16:12:51)
Дата 10.10.2006 16:21:55

Обычно дверь всегда свободная-на всякий случай,даже при перевозке десанта (-)
От Дмитрий Козырев
К tsa (10.10.2006 16:12:51)
Дата 10.10.2006 16:19:52

Стоя. (-)
От Дмитрий Козырев
К Константин Чиркин (10.10.2006 15:53:13)
Дата 10.10.2006 15:55:02

Как что? Это ответ на вопрос tsa. (-)
От Выстрел
К tsa (10.10.2006 15:31:07)
Дата 10.10.2006 15:34:20

Она взяла кусок из рассказа о Вьетнаме :) Очень похоже :) (-)
От Llandaff
К Выстрел (10.10.2006 15:34:20)
Дата 10.10.2006 16:17:08

У меня тоже такое впечатление

Слишком уж не подходят двери Ми-8 для подобных извращений.