От Дмитрий Козырев
К All
Дата 10.10.2006 16:39:24
Рубрики WWII; Танки; Фортификация;

? По минным повреждениям танков

Сколь "фатальные" повреждения наносит танку подрыв на противотанковой мине периода ВМВ (Т.Мi-35, ТМ-41, 44 и т.п)?

Есть ли какая либо статистика - пусть даже и эмпирическая оценка?

По просту говоря:
-сколько времени потребуется на восстановление поврежденого танка и какими силами?
- какова вероятность возгорания/детонации БК/выведения из строя экипажа или его части?
От bdfy
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 16:39:24)
Дата 11.10.2006 00:05:25

Пара цитат из воспоминаний

http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=106&Itemid=19
>При передислокации мой танк подорвался на мине. Взрывом выбило первый каток, заклинило коробку передач
И это ИС-1.
Но особенно интересно вот такое вот мнение
http://www.iremember.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=101&Itemid=19
- А.Д. Подрыв на мине, экипаж тоже гибнет?

- Да. Нижний лист брони составляет всего на всего 20 миллиметров. А там 3 килограмма. Или тротил или аматол был. Это очень мощное вещество, которое обладает очень мощными способностями. И бесспорно, Выбивая днище, пробивая днище, от одного только разрыва этого человек погибает. Мгновенно разрываются легкие, потому что попадает в уши. Это мгновенная смерть.



От tsa
К bdfy (11.10.2006 00:05:25)
Дата 11.10.2006 13:09:40

Re: Пара цитат...

Здравствуйте !

>- Да. Нижний лист брони составляет всего на всего 20 миллиметров. А там 3 килограмма.

Всё-таки видимо речь идёт про немецкие мины образца 43 года где 5-6 кг ВВ.
Для пробития 20 мм брони требуется накладной заряд ВВ массой более 2 кг. А тут подрыв на расстоянии.

С уважением, tsa.
От Исаев Алексей
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 16:39:24)
Дата 10.10.2006 23:42:52

Re: ? По...

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

>Есть ли какая либо статистика - пусть даже и эмпирическая оценка?

Разбираясь с Миусом читал отчет ремонтников одной из танковых бригад. Там писалось, что хорошо бы иметь перед наступлением запас балансиров и опорных катков для ремонта.

>По просту говоря:
>-сколько времени потребуется на восстановление поврежденого танка и какими силами?

Сутки это черезчур оптимистично. Боюсь, что до двух недель.

>- какова вероятность возгорания/детонации БК/выведения из строя экипажа или его части?

Пантеры горели от сотрясений при подрыве на минах.

С уважением, Алексей Исаев
От Андю
К Исаев Алексей (10.10.2006 23:42:52)
Дата 11.10.2006 00:52:55

Re: ? По...

Мадам э Месьё,

>Пантеры горели от сотрясений при подрыве на минах.

Да, у "Пантер", ИМХО, происходила разгерметизация топливопроводов и самовозгорания. Поначалу достаточно массово.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Аркан
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 16:39:24)
Дата 10.10.2006 17:05:54

Видел мельком в "Прорыв Муис-фронта" данные по потерям от мин наших танков

>Сколь "фатальные" повреждения наносит танку подрыв на противотанковой мине периода ВМВ (Т.Мi-35, ТМ-41, 44 и т.п)?

>Есть ли какая либо статистика - пусть даже и эмпирическая оценка?

Не вчитывался, но данные по безвозрату даны и фраза типа "триумф минного оружия летом 1943 под Курском и на Миусе"
От tsa
К Аркан (10.10.2006 17:05:54)
Дата 10.10.2006 17:13:17

Как-то сомнительно.

Здравствуйте !

>Не вчитывался, но данные по безвозрату даны и фраза типа "триумф минного оружия летом 1943 под Курском и на Миусе"

Немецкие мины на тот момент - это 5-5.6 кг в лучшем случае тротила. Безвозврат тут может быть разве что у Т-70. И то очень не факт.

С уважением, tsa.
От Аркан
К tsa (10.10.2006 17:13:17)
Дата 10.10.2006 17:28:04

Что читаю, то пою

>Здравствуйте !

>>Не вчитывался, но данные по безвозрату даны и фраза типа "триумф минного оружия летом 1943 под Курском и на Миусе"
>
>Немецкие мины на тот момент - это 5-5.6 кг в лучшем случае тротила. Безвозврат тут может быть разве что у Т-70. И то очень не факт.

Вот на первых же страницах:

В 1 -й гв. ттп в первый день сражения было потеряно 50 % танков: 2 танка КВ сгорело, 2 танка КВ было подбито и 6 КВ подорвались на минах.

33-я гв. танковая бригада 18 июля потеряла 5 танков сожженными, 5 - подбитыми и 6 - подорвавшимися на минах. Поддерживавший 271-ю и 320-ю стрелковые дивизии 1-й гв. тяжелый танковый полк к концу дня сохранил боеспособным только один танк. Все остальные КВ вышли из строя вследствие подрыва на минах.

>С уважением, tsa.
От tsa
К Аркан (10.10.2006 17:28:04)
Дата 10.10.2006 17:32:30

Так вполне возможно.

Здравствуйте !

>Поддерживавший 271-ю и 320-ю стрелковые дивизии 1-й гв. тяжелый танковый полк к концу дня сохранил боеспособным только один танк. Все остальные КВ вышли из строя вследствие подрыва на минах.

Однако ИМХО на следующий день они скорее всего восстановили боеспособность.

С уважением, tsa.
От Белаш
К tsa (10.10.2006 17:32:30)
Дата 10.10.2006 17:48:43

Далее там как раз пишут, что пополнение был за счет ремонта (-)
От tsa
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 16:39:24)
Дата 10.10.2006 17:01:47

Re: ? По...

Здравствуйте !

>Сколь "фатальные" повреждения наносит танку подрыв на противотанковой мине периода ВМВ (Т.Мi-35, ТМ-41, 44 и т.п)?

Зависит от мины и танка. Как Вы помните, танки изрядно набрали в весе в конце 30-х - начале 40-х.
Для мины начала 30-х и танка типа ИС или Тигр, может даже гусеницу не перебить. Хотя траки повредит и их потом менять придётся.
Для танка 30-х типа Т-26 и поздней мины типа ТМ-44 разрыв гусеницы, разрушение катковой пары вместе с подвеской и пролом дна/борта неименуем. БК там вряд ли детонирует, пожар очень даже возможен.
Для Т-34/PzIV подрыв на ТМ-41/T Mi 35 приведёт к разрыву гусеницы и повреждению катка. У четвёрки каток пострадает серьёзнее.

>По просту говоря:
>-сколько времени потребуется на восстановление поврежденого танка и какими силами?

Сращивание гусеницы на месте и замена катка потом. Нормативы - к танкистам.

С уважением, tsa.
От Андю
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 16:39:24)
Дата 10.10.2006 16:50:31

Эмпирически. (+)

Мадам э Месьё,

По Курской Битве. Складывается такое впечатление, что регулярный подрыв немецких танков на наших минах позволял регулярно же выводить из строя до 30% и более процентов немецкой бронетехники. Однако, эти повреждения (чисто минные) устранялись в течении того же дня или ночью, а безвозвратных потерь от мин практически то и не было.

ЗЫ. Это ты по поводу недавней эскапады Израиля в Ливане спрашиваешь ? ИМХО, там все подорванные на фугасах "Меркавы" сгорели, а экипажи погибли. Если я только цидулю в RAIDS правильно понял.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
От Дмитрий Козырев
К Андю (10.10.2006 16:50:31)
Дата 10.10.2006 16:59:11

Re: Эмпирически.

>По Курской Битве. Складывается такое впечатление, что регулярный подрыв немецких танков на наших минах позволял регулярно же выводить из строя до 30% и более процентов немецкой бронетехники. Однако, эти повреждения (чисто минные) устранялись в течении того же дня или ночью, а безвозвратных потерь от мин практически то и не было.

Ага, спасибо. А по потерям в экипажам данных нет?

>ЗЫ. Это ты по поводу недавней эскапады Израиля в Ливане спрашиваешь ?

Нет, по другому поводу.

>ИМХО, там все подорванные на фугасах "Меркавы" сгорели, а экипажи погибли.

Ну фугас - это фугас, а в мине 5 кг взрывчатки только.
И в вмв они все противогусеничные
От tsa
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 16:59:11)
Дата 10.10.2006 18:08:58

Re: Эмпирически.

Здравствуйте !

>И в вмв они все противогусеничные

Противобортовые и противоднищевые тоже были, но как экзотика скорее.

С уважением, tsa.
От Константин Федченко
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 16:59:11)
Дата 10.10.2006 18:04:42

Re: Эмпирически.


>>ЗЫ. Это ты по поводу недавней эскапады Израиля в Ливане спрашиваешь ?
>
>Нет, по другому поводу.

:-)))

С уважением
От Андю
К Дмитрий Козырев (10.10.2006 16:59:11)
Дата 10.10.2006 17:01:28

Re: Эмпирически.

Мадам э Месьё,

>Ага, спасибо. А по потерям в экипажам данных нет?

Неа, к огромному сожалению. Обычно все немецкие мемуарные душераздирающие истории про горение в танке, ИМХО, начинаются с типа "вот в танк ударила болванка".

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.