От Волк
К В. Кашин
Дата 11.10.2006 14:50:57
Рубрики Локальные конфликты;

это просто смешно

"In the new study, researchers attempt to calculate how many more Iraqis have died since March 2003 than one would expect without the war. Their conclusion, based on interviews of households and not a body count, is that about 600,000 died from violence, mostly gunfire."

"Исследователи попытались рассчитать, сколько иракцев умерло с марта 2003 из-за войны. По их заключению, основанному на опросе жителей, а не на подсчете трупов, это примерно 600 тысяч убитых, в основном от артобстрелов".

http://www.volk59.narod.ru
От Begletz
К Волк (11.10.2006 14:50:57)
Дата 11.10.2006 19:38:19

Когда таким способом подсчитывают

число жертв стихийных бедствий, никто не возражает.
От tsa
К Begletz (11.10.2006 19:38:19)
Дата 11.10.2006 19:39:37

Вопрос не ангажированный. (-)
От Amstrong
К Волк (11.10.2006 14:50:57)
Дата 11.10.2006 17:22:11

Ре: это просто...

а также

>The survey participants attributed about 31 percent of violent deaths to coalition forces.
От Рыжий Лис.
К Волк (11.10.2006 14:50:57)
Дата 11.10.2006 15:36:25

Re: это просто...

Численность населения Ирака до войны 26-27 млн. человек. Если данные исследования верны, то за 3 года погибло 2,45% населения страны. При соотношении убитых к раненым в пропорции 1:3 пострадать должно не менее 10% жителей. Плюс огромное чило беженцев.
Напомню, в Афганистане в ходе войны 1979-1988 годов погибло по разным оценкам 0,7-2 млн.человек. При населении в 18 млн., до 1/3 жителей стали беженцами или потеряли жилища.

В достоверность исследования по Ираку - можно верить, можно не верить. Достаточно поднять архивы форума и увидеть какое было дристалище по западным оценкам погибших в Чечне, сформированным по аналогичным методикам (свыше 100 тыс.человек).
Все эти исследования - чушь собачья.

>в основном от артобстрелов".

"в основном в ходе боев" - точнее.
От Волк
К Рыжий Лис. (11.10.2006 15:36:25)
Дата 11.10.2006 17:16:47

Re: это просто...

>>в основном от артобстрелов".
>
>"в основном в ходе боев" - точнее.

нет. В переводе с английского на русский - ганфайр - именно артобстрел. "В ходе боев" по-английски - "ин комбат".

http://www.volk59.narod.ru
От Рыжий Лис.
К Волк (11.10.2006 17:16:47)
Дата 11.10.2006 17:20:33

Re: это просто...

>нет. В переводе с английского на русский - ганфайр - именно артобстрел. "В ходе боев" по-английски - "ин комбат".

ганфайр так же и "перестрелка" как и шотфайр.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (11.10.2006 15:36:25)
Дата 11.10.2006 16:15:44

Re: это просто...

>Напомню, в Афганистане в ходе войны 1979-1988 годов погибло по разным оценкам 0,7-2 млн.человек. При населении в 18 млн., до 1/3 жителей стали беженцами или потеряли жилища.

Напомню -- в Афганистане никто никаких переписей населения не проводил, так что не нужно притягивать за уши левые цифры.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (11.10.2006 16:15:44)
Дата 11.10.2006 16:42:13

Re: это просто...

>>Напомню, в Афганистане в ходе войны 1979-1988 годов погибло по разным оценкам 0,7-2 млн.человек. При населении в 18 млн., до 1/3 жителей стали беженцами или потеряли жилища.
>
>Напомню -- в Афганистане никто никаких переписей населения не проводил, так что не нужно притягивать за уши левые цифры.

Напомню, что первая перепись населения прошла в Афганистане в 1979 году.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (11.10.2006 16:42:13)
Дата 11.10.2006 16:49:55

Re: это просто...

>Напомню, что первая перепись населения прошла в Афганистане в 1979 году.

теперь вам осталось рассказать когда проходила вторая или другая какая перепись, чтобы не быть в очередной раз уличенным в построении кривой через одну точку.
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (11.10.2006 16:49:55)
Дата 11.10.2006 16:54:19

Re: это просто...

>>Напомню, что первая перепись населения прошла в Афганистане в 1979 году.
>
>теперь вам осталось рассказать когда проходила вторая или другая какая перепись, чтобы не быть в очередной раз уличенным в построении кривой через одну точку.

Специально для вас - в 2003 году. Идите и учите матчасть, юноша.

Извинений за хамский тон уже второго сообщения не жду, вам это здесь всегда прощалось. В дальнейшем, при при беседе в подобных тонах буду сразу посылать далеко.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (11.10.2006 16:54:19)
Дата 11.10.2006 17:04:26

Re: это просто...

>Специально для вас - в 2003 году. Идите и учите матчасть, юноша.

Результатов по которой до сих пор нет? И в которой никак не посчитали эмигрировавших? Так что вы по прежнему строите кривую через одну точку
От Рыжий Лис.
К Alex Medvedev (11.10.2006 17:04:26)
Дата 11.10.2006 17:16:35

Re: это просто...

>Результатов по которой до сих пор нет? И в которой никак не посчитали эмигрировавших? Так что вы по прежнему строите кривую через одну точку

А вот этого уже не было?

"Напомню -- в Афганистане никто никаких переписей населения не проводил, так что не нужно притягивать за уши левые цифры."

А тут такие познания относительно итогов переписи. Стройте какие хотите кривые и верьте чему хотите.
От Alex Medvedev
К Рыжий Лис. (11.10.2006 17:16:35)
Дата 11.10.2006 17:21:44

Re: это просто...

>А вот этого уже не было?

Перепись есть когда у нее есть результаты. А пока нет результатов то и переписи нет

>А тут такие познания относительно итогов переписи. Стройте какие хотите кривые и верьте чему хотите.

Т.е. опять вас улилчили в передергивании и построениях кривых через одну точку.
От Ktulu
К Рыжий Лис. (11.10.2006 15:36:25)
Дата 11.10.2006 15:40:26

Будьте любезны, приведите оценку потерь в Чечне по этой же методике. (-)
От Kazak
К Ktulu (11.10.2006 15:40:26)
Дата 14.10.2006 19:36:41

Не-не. В Чечне по вдовам и вдовцам считали.

Iga mees on oma saatuse sepp.

Методологически более верный способ:)

Извините, если чем обидел.
От Рыжий Лис.
К Ktulu (11.10.2006 15:40:26)
Дата 11.10.2006 16:11:44

Не буду. Не социолог

Если вы специалист - посчитайте сами.
Коли потрудитесь, то сможете найти подобного рода дристалища в архивах форума. Доказывать что в Ираке 655, а в Чечне 100 не собираюсь, не я эти цифры публиковал в прессе.
Относиться к ним, как к сомнительным имею основания, которые привел. Данные по войне в Афганистане доступны во многих версиях, в том числе ООНовских.
Можете сколько угодно рассказывать про методики, но я хорошо представляю насколько паршивая там первичная информация.
От Ktulu
К Рыжий Лис. (11.10.2006 16:11:44)
Дата 11.10.2006 19:33:07

Ну тогда извольте взять свои слова обратно. (-)
От Любитель
К Рыжий Лис. (11.10.2006 16:11:44)
Дата 11.10.2006 16:54:43

А поточнее нельзя?

>Коли потрудитесь, то сможете найти подобного рода дристалища в архивах форума. Доказывать что в Ираке 655, а в Чечне 100 не собираюсь,

А всё-таки нельзя ли указать ссылку хотя бы на одну дискуссию? Данные о демографии Чечни действительно постились (например мной http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1127/1127597.htm , но цифры сто тысяч не припомню.

>не я эти цифры публиковал в прессе.

Напомню, что речь не просто о "публикациях в прессе", а о подсчётах, сделанных при помощи вышеописанной методики.
От Рыжий Лис.
К Любитель (11.10.2006 16:54:43)
Дата 11.10.2006 16:57:49

Да неохота мне

>А всё-таки нельзя ли указать ссылку хотя бы на одну дискуссию? Данные о демографии Чечни действительно постились (например мной http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/archive/1127/1127597.htm , но цифры сто тысяч не припомню.

На память такое помню, специально копаться в архиве не хочу. Простите меня за лень, пожалуйста.

>Напомню, что речь не просто о "публикациях в прессе", а о подсчётах, сделанных при помощи вышеописанной методики.

Да ради Бога, я ничего не имею против методики, авторов доклада и лично Вас. Я указываю на качество первичной информации и очевидное несовпадение данных с масштабами страны и другим похожим конфликтом.
А жертв там действительно много.
От Любитель
К Рыжий Лис. (11.10.2006 16:57:49)
Дата 11.10.2006 17:13:00

Re: Да неохота...

>На память такое помню, специально копаться в архиве не хочу. Простите меня за лень, пожалуйста.

Простить - прощаю, но тогда Ваши тезисы остаются безосновательными домыслами.

>>Напомню, что речь не просто о "публикациях в прессе", а о подсчётах, сделанных при помощи вышеописанной методики.
>
>Да ради Бога, я ничего не имею против методики, авторов доклада и лично Вас. Я указываю на качество первичной информации и очевидное несовпадение данных с масштабами страны и другим похожим конфликтом.

Научная ценность Вашего указания очевидно нулевая. Афганистан и Ирак - совершенно разные страны, с разным уровнем развития экономики, разным характером конфликтов, разными природными условиями и т.д.
От Рыжий Лис.
К Любитель (11.10.2006 17:13:00)
Дата 11.10.2006 17:19:45

Re: Да неохота...

>Простить - прощаю, но тогда Ваши тезисы остаются безосновательными домыслами.

Разумеется.

>Научная ценность Вашего указания очевидно нулевая.

Само собой, я не стаью в научный журнал пишу.

>Афганистан и Ирак - совершенно разные страны, с разным уровнем развития экономики, разным характером конфликтов, разными природными условиями и т.д.

Да все там разное, только война одна и та же.
От Любитель
К Рыжий Лис. (11.10.2006 17:19:45)
Дата 11.10.2006 17:24:35

Re: Да неохота...

>>Простить - прощаю, но тогда Ваши тезисы остаются безосновательными домыслами.
>
>Разумеется.

Так и запишем.

>Да все там разное, только война одна и та же.

Это, пардон, демагогия.
От Любитель
К Волк (11.10.2006 14:50:57)
Дата 11.10.2006 15:28:21

Т.е. опирались не на сообщения журналюг, а на документально подтвержлённые факты

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1317868.htm
От Волк
К Любитель (11.10.2006 15:28:21)
Дата 11.10.2006 16:59:47

Re: Т.е. опирались...

то есть спросили десять арабов, может даже и не в Ираке, а в Париже - и насчитали шестьсот тыщ трупов.


http://www.volk59.narod.ru
От Любитель
К Волк (11.10.2006 16:59:47)
Дата 11.10.2006 17:14:10

Чукча не читатель?

>то есть спросили десять арабов, может даже и не в Ираке, а в Париже - и насчитали шестьсот тыщ трупов.

http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1317812.htm
От Волк
К Любитель (11.10.2006 17:14:10)
Дата 11.10.2006 17:19:00

а ты кто - папуас? (-)
От Администрация (wolfschanze)
К Волк (11.10.2006 17:19:00)
Дата 11.10.2006 17:25:48

Модераториал

--Оскорбление участника. Месяц.
Широко распростирает химия руки свои в дела человеческие
От Любитель
К Волк (11.10.2006 17:19:00)
Дата 11.10.2006 17:21:34

Вот он - культурный уровень сотрудников BBC!Напоминаю: мы на брудершафт не пили. (-)
От Siberiаn
К Любитель (11.10.2006 17:21:34)
Дата 15.10.2006 16:44:08

Да его с бибисей этих поди уволили давно, а мы всё вспоминаем. (-)
От Ktulu
К Волк (11.10.2006 14:50:57)
Дата 11.10.2006 15:12:58

Если спрашивать жителя о потерях его семьи, то результат

>"Исследователи попытались рассчитать, сколько иракцев умерло с марта 2003 из-за войны. По их заключению, основанному на опросе жителей, а не на подсчете трупов, это примерно 600 тысяч убитых, в основном от артобстрелов".

будет вполне достоверен при соблюдении правильной методики выборки опрашиваемых и правильной обработки
результатов.

--
Алексей
От Justas
К Ktulu (11.10.2006 15:12:58)
Дата 11.10.2006 16:17:48

Слишком субьективно


>будет вполне достоверен при соблюдении правильной методики выборки опрашиваемых и правильной обработки
>результатов.

Будут ответы типа: "вся семья погибла" - а солько в семье: "сто пятьдесят человек".

С уважением - Justas
От Любитель
К Justas (11.10.2006 16:17:48)
Дата 11.10.2006 16:42:39

Уже цитировалось.

>Будут ответы типа: "вся семья погибла" - а солько в семье: "сто пятьдесят человек".
 http://vif2ne.ru/nvk/forum/0/co/1317868.htm
От СОР
К Волк (11.10.2006 14:50:57)
Дата 11.10.2006 15:12:24

Всем известно, что

Американцы прячут трупы мирных жителей.
От Волк
К СОР (11.10.2006 15:12:24)
Дата 11.10.2006 16:56:33

Re: Всем известно,...

>Американцы прячут трупы мирных жителей.

Прячут? А где? Это ведь тоже "всем известно".

http://www.volk59.narod.ru
От Василий Фофанов
К Волк (11.10.2006 16:56:33)
Дата 12.10.2006 18:20:12

Re: Всем известно,...

>>Американцы прячут трупы мирных жителей.
>
>Прячут? А где? Это ведь тоже "всем известно".

Как, вы пропустили эпизод с бравыми морпехами, изнасиловавшими ребенка, убившими ее семью, и попытавшихся сжечь дом чтобы скрыть следы преступления? У вас есть основания считать этот случай исключительным? Какие?

С уважением, Василий Фофанов http://armor.kiev.ua/fofanov
От Нумер
К Василий Фофанов (12.10.2006 18:20:12)
Дата 15.10.2006 15:03:48

Re: Всем известно,...

Здравствуйте
>>>Американцы прячут трупы мирных жителей.
>>
>>Прячут? А где? Это ведь тоже "всем известно".
>
>Как, вы пропустили эпизод с бравыми морпехами, изнасиловавшими ребенка, убившими ее семью, и попытавшихся сжечь дом чтобы скрыть следы преступления? У вас есть основания считать этот случай исключительным? Какие?

И так списать сотни тысяч жизней? Амеры гуманизмом не отличались никогда, но 600 000 - это совсем смешные цифры.

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Владислав
К Нумер (15.10.2006 15:03:48)
Дата 15.10.2006 19:31:29

Re: Всем известно,...

>>Как, вы пропустили эпизод с бравыми морпехами, изнасиловавшими ребенка, убившими ее семью, и попытавшихся сжечь дом чтобы скрыть следы преступления? У вас есть основания считать этот случай исключительным? Какие?

>И так списать сотни тысяч жизней? Амеры гуманизмом не отличались никогда, но 600 000 - это совсем смешные цифры.

Помнится, была здесь дискуссия об Эль-Фалудже. Там лишь "куда-то пропавших" жителей города насчитывалось порядка сотни тысяч...
От Нумер
К Владислав (15.10.2006 19:31:29)
Дата 15.10.2006 22:52:33

Re: Всем известно,...

Здравствуйте
>>>Как, вы пропустили эпизод с бравыми морпехами, изнасиловавшими ребенка, убившими ее семью, и попытавшихся сжечь дом чтобы скрыть следы преступления? У вас есть основания считать этот случай исключительным? Какие?
>
>>И так списать сотни тысяч жизней? Амеры гуманизмом не отличались никогда, но 600 000 - это совсем смешные цифры.
>
>Помнится, была здесь дискуссия об Эль-Фалудже. Там лишь "куда-то пропавших" жителей города насчитывалось порядка сотни тысяч...

Ну так в Германии тоже как РККА приходит - тоже "куда-то пропадают" все. Наверное проклятые коммунистическо-азиатские варвары расстреляли. Не, изнасиловали до смерти. Так гламурнее. Такой вариант не рассматривался?

Родину спасут только массовые расстрелы творческой интеллегенции!
От Владислав
К Нумер (15.10.2006 22:52:33)
Дата 16.10.2006 01:39:36

А у немцев ловкость рук и никакого мошенства :-)


>Ну так в Германии тоже как РККА приходит - тоже "куда-то пропадают" все. Наверное проклятые коммунистическо-азиатские варвары расстреляли. Не, изнасиловали до смерти. Так гламурнее. Такой вариант не рассматривался?

Рассматривался. На эту тему была статья в "ВИФ-Альманахе", подробости см. там.

Если вкратце: немцы действительно потеряли куда-то около 3-3,5 миллионов граждан -- и радостно списали их на зверства русских. Однако подсчет "провалов" в половозрастных характеристиках населения Германии начала 50-х годов почему-то показывает, что большинство из этих "пропавших" в 1945 году было мужчинами призывного возраста.

Наверное, в самом деле изнасиловали до смерти :-)
От badger
К Нумер (15.10.2006 15:03:48)
Дата 15.10.2006 15:24:33

Re: Всем известно,...

>Амеры гуманизмом не отличались никогда, но 600 000 - это совсем смешные цифры.

Эти цифры могут быть неверными, сильно завышенными и так далее, но никак не смешными.
От ЖУР
К Волк (11.10.2006 16:56:33)
Дата 12.10.2006 17:58:16

Под спрятанными трупами американских солдат;) (-)
От Геннадий Нечаев
К СОР (11.10.2006 15:12:24)
Дата 11.10.2006 15:34:21

Re: Всем известно,...

>Американцы прячут трупы мирных жителей.

Не, они их хавают! :)) Или прерабатывают в кошачий корм!
От JGL
К Геннадий Нечаев (11.10.2006 15:34:21)
Дата 12.10.2006 00:54:19

Нифига!

Здравствуйте,
>>Американцы прячут трупы мирных жителей.
>
>Не, они их хавают! :)) Или прерабатывают в кошачий корм!
В полуфабрикаты для "Макдональдса" они их перерабатывают;)

С уважением, Юрий.